Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Прон]

1) Но все же кое-что экономка промычала - конечно собирался, экономочка, - как же без нее, но ленинская "фишка" тока в том, что  такое "опирание" вплоть до высшей фазы нужно проводить под контролем вооруженных рабочих:
«До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля...  над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен... проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих» - т. 33, с. 97.
2) Вы, товарищи рабочие, …вы должны  только твердо усвоить себе и уяснить, что к вам на помощь никто не придет, что из другого класса к вам идут не помощники, а враги, что у Советской власти нет на службе преданной интеллигенции. Интеллигенция свой опыт и знания – высшее человеческое достоинство – несет на службу эксплуататорам и пользуется всем, чтобы затруднить нам победу …- т. 36, с. 452[/b]
Данный форум служит прекрасной иллюстрацией, подтверждающей полную справедливость этого важного ленинского указания рабочим.

1)  Ленин писал это для того времени, когда и продовольствия и товаром было мало. Было время смуты и грабежей и тогда на самом деле нужен был вооружённый контроль. В России тогда только начиналась частная инициатива.  Вы посмотрите на США, они при написании своей первой конституции после долгих споров решили что экономическая свобода есть право народа и государство не должно вмешиваться в экономическую жизнь на уровне производства и распределения. Страна оказалась завалена продовольствием и товарами и государству нужно было только ликвидировать мафиозный криминал. Результаты налицо, США в которых в конце 19-го века было всего 70 млн. человек, а в России уже 130 млн., обогнали все страны мира в экономическом развитии, а СССР-Россия развалился как государство.

2) Вам не кажется, что этим Ленин вносит недоверие в отношения рабочих с умными людьми и тем самым вредит делу прогресса и развития??  Как вы думаете, зачем??

[диоген]

Диоген,ты есть дитя.Дай мне расставить своих людей на ключевые посты,пусть и не в правительстве,и я тебе покажу,кто в стране главный.То,что я смогу воротить на местах практически всё,что захочу даже не сомневайся.

Да ну..Твои люди тебя же и сдадут..Ты забыл простую истину..Каждый сам за себя..
И помажут тебе лоб зеленкой и получишь ты вселенское счастие... У врат ада..

[Прон]

Дубовик!!  На каждый список найдётся другой список. К тому же неплохо было бы пояснить какой процент составляла доля евреев в населении Российской Империи.

В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) - "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР (еврей)
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Зельман Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД (еврей)
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД (еврей)
Всего: евреев - 16; неевреев - 4.
Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи
Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.
Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.
Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.

[диоген]

Дубовик!!  На каждый список найдётся другой список. К тому же неплохо было бы пояснить какой процент составляла доля евреев в населении Российской Империи.

В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) - "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР (еврей)
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Зельман Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД (еврей)
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД (еврей)
Всего: евреев - 16; неевреев - 4.
Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи
Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.
Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.
Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.

Обрати внимание ВСЕ они были на должностях репресивных органов..Полностью подвластных верховным органам ВЛАСТИ но берущие на себя всю ответственность..Короче козлы отпущения..Нагрузили на них все необходимые грехи и ..отпустили с богом..А то что общество НЕОБХОДИМО было зачищать сейчас видит каждый..ПО нашему обществу..Иначе просто не получится..Естественно следущими пошли исполнители..
Ибо к этому времени возомнили о себе..И разделились на кланы..Именно это и решило ИХ судьбу..

[Прон]

Коммунистам нет нужды врать. А вот чиновникам которые подмяли под себя власть в СССР, и сделали Советы ширмой чиновничьего всевластия, было что скрывать от народа. Таковы были условия развития социализма искажаемые капитализмом.

Так всем же в СССР управляла партия!!  В решениях каждого съезда особо отмечалось о возрастающей роли партии в жизни советского общества.

Проблема здесь в другом. Проблема в партийной монополии. И не надо врать и перекладывать ответственность на какое-то безликое чиновничество.

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

Иван Александрович Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.  Написал книги: «Наши задачи», «О сопротивлении злу силы», «Мир перед пропастью».

[диоген]

1)  Ленин писал это для того времени, когда и продовольствия и товаром было мало. Было время смуты и грабежей и тогда на самом деле нужен был вооружённый контроль. В России тогда только начиналась частная инициатива.  Вы посмотрите на США, они при написании своей первой конституции после долгих споров решили что экономическая свобода есть право народа и государство не должно вмешиваться в экономическую жизнь на уровне производства и распределения. Страна оказалась завалена продовольствием и товарами и государству нужно было только ликвидировать мафиозный криминал. Результаты налицо, США в которых в конце 19-го века было всего 70 млн. человек, а в России уже 130 млн., обогнали все страны мира в экономическом развитии, а СССР-Россия развалился как государство.

2) Вам не кажется, что этим Ленин вносит недоверие в отношения рабочих с умными людьми и тем самым вредит делу прогресса и развития??  Как вы думаете, зачем??

Так сообщи статистикой КАК он повредил делу прогресса в России..

[Ю.М.]

Вся деятельность коммунистов и вся коммунистическая власть была построена исключительно на ВРАНЬЕ

Злобная клевета. Ленин всегда говорил, что "если хочешь чтобы тебя понимали, говори просто, ясно и прямо".

[Ю.М.]

Прон. >Так всем же в СССР управляла партия!!  В решениях каждого съезда особо отмечалось о возрастающей роли партии в жизни советского общества. <
Однопартийность при коммунизме, не есть традиция как глупо-стыдливо писали политические справочники СССР. Однопартийность при коммунизме, есть рациональность, разумность, есть проявление объективных законов развития. Однопартийность, есть проявление ноосферы. Потому, что только коммунизм - НАУКА. Нужна только одна коммунистическая партия, чтобы вырабатывать пути развития человечества. Все остальные политические течения, есть простое политиканство. Оно идёт от противопоставления народов, наций, и государств друг другу. При коммунизме будет создан единный центр управления Землёй из передовых учённых, но на партийной основе. Это необходимо, чтобы учённые не "свлились" к технократии и не стали новым источником бюрократии.

[Прон]

Обрати внимание ВСЕ они были на должностях репресивных органов..Полностью подвластных верховным органам ВЛАСТИ но берущие на себя всю ответственность..Короче козлы отпущения..Нагрузили на них все необходимые грехи и ..отпустили с богом..А то что общество НЕОБХОДИМО было зачищать сейчас видит каждый..ПО нашему обществу..Иначе просто не получится..Естественно следущими пошли исполнители..
Ибо к этому времени возомнили о себе..И разделились на кланы..Именно это и решило ИХ судьбу..

Насчёт полность подвластных, не согласен. Действовали они инициативно, проводя в жизнь политику вождя.

Мне чётко врезалось в память заявление Сталина о необходимости повести непримеримую борьбу с двурушниками, шпионами и диверсантами в партии.  А через год его коментарии к той ситуации, когда в Тамбовском Губкоме отрапортовали об исключении из партии 101 человека, а следователи НКВД смогло только против троих завести дела, против остальных фактов не было. И оказался человек исключённый из партии и объявленный "Врагом народа" ходит среди своих бывших друзей и рассказывает что и как.  Тогда Сталин сказал:" Пора понять, что членство в партии для простого человека является вопросом жизни и смерти. Нельзя так огульно исключать из партии".  Но и НКВД тоже исправило свою оплошность.  Арестованные уже на свободу, по крайней мере в этом месте, не выходили.

[Прон]

Так сообщи статистикой КАК он повредил делу прогресса в России..

Тебе напомнить про генетику и кибернетику??

 Про отправленные параходы с интеллигенцией без права на возвращение на Родину??

 Продуктивность коровьего стада и урожайность полей??

Про то, что СССР 70 лет догонял развитые капиталистические страны с темпами роста явно превышающими капиталистические, но так и не догнал??

[Шляпник]

Да ну..Твои люди тебя же и сдадут..Ты забыл простую истину..Каждый сам за себя..
И помажут тебе лоб зеленкой и получишь ты вселенское счастие... У врат ада..

Может сдадут,а может и не сдадут.В любом случае,я зелёнки столько переведу сначала,что с ней перебои в продаже начнутся.И кто из нас раньше у врат окажется,ты или я,догадываешься?

[Дубовик]

Не врут?

Шляпник, кто "врут"?
Приведенный выше список членов Совнаркома я составил вчера сам, на основе имеющихся у меня материалов. Поверьте, это не трудно: таблицы персонального состава Совнаркома, СТО, президиумов ВЦИК и ЦИК СССР, ЦК РКП(б) - приведены в энциклопедии "Деятели СССР и рев.движения России" (М., изд-во "Гранат", 1927). Биографические справки на наркомов имеются в разных изданиях, нужно было всего лишь пересмотреть их (плюс погуглить малоизвестные имена). Всей работы оказалось на 40 минут. - Зато с фактами в руках можно смело утверждать, что приведенный Проном "список явреев" в правительстве СССР - как раз и врет.
Причем в этом списке, якобы составленном в США якобы в 1919 году, есть ОЧЕНЬ много прямой дурости.
Например, там назван некий дядечка, якобы занимавший пост "комиссара по делам религий". Хотя такого наркомата, такой должности в ленинском правительстве не было, да и быть не могло (религия была отделена от государства). А еще там Зиновьева обозвали "комиссаром внутренних дел", хотя Зиновьев никогда вообще не занимался "внутренними делами" (наркомы НКВД при Ленине: Рыков, Петровский, Алгасов, Дзержинский), а был председатель Исполкома Коминтерна и председатель Петроградского Совета.
Так что приведенные Проном сказки про "яврейское засилие" есть выдумка, причем выдумка глупых, невежественных людей, ничего не знавших даже о персональном составе советского правительства (что не было никакой тайной). Откуда же им было бы знать все другие сказочные "факты"?

[А. Ю. Экономов]

...я использую общепринятую в науке методику.

Волкогоновская  у тебя методика, а не научная.

[А. Ю. Экономов]

Нет времени искать соответствующую вашу цитату насчет урода, поэтому...

И что ты доказал?

[А. Ю. Экономов]

Вся деятельность коммунистов и вся коммунистическая власть была построена исключительно на ВРАНЬЕ

О как... А доказать истинность своего высказывания сможешь?

[А. Ю. Экономов]

На каждый список найдётся другой список.

Прежде всего, это не тобой составленный список, а опять нечто из интернета...  никак тобой не проверенное. Да и ты столько раз был уже пойман на явном скудоумии, что доверять предоставленным тобой сведениям может только мудак.

А постоянно  опровергать высказывания дебила, т.е. твои в данном случае, это просто не рационально.

[Дохторъ]

А постоянно  опровергать высказывания дебила, т.е. твои в данном случае, это просто не рационально.

Вот, все слышали старушку? Больше с ней не спорить, уважайте старость, в конце концов.

[А. Ю. Экономов]

Интеллигенция свой опыт и знания – высшее человеческое достоинство – несет на службу эксплуататорам и пользуется всем, чтобы затруднить нам победу … - т. 36, с. 452
Данный форум служит прекрасной иллюстрацией, подтверждающей полную справедливость этого важного ленинского указания рабочим.

Зюганов - гигант, сумевший объединить необъединимое - интеллигентскую сволочь, и не просто объединить, а  под красным знаменем и идеей социализма ХХI века. Ленин считал такую задачу невыполнимой...

Не...,  данный форум прекрасная иллюстрация того, что ты идиот.  Ведь получается, что Зюганов ( с твоих слов...) опирается на тех, кто затрудняет победу.  Впечатляет... Сволочь под красным знаменем, Зюганов решивший то, что не смог решить Ленин. Пиши ещё.

[shtik]

Не...,  данный форум прекрасная иллюстрация того, что ты идиот.  Ведь получается, что Зюганов ( с твоих слов...) опирается на тех, кто затрудняет победу.

Да Зюга уже давно победил, ему ништяк.

[А. Ю. Экономов]

Да Зюга уже давно победил, ему ништяк.

Скорее не победил, а выполнил указания.