Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Шляпник]

Пока..

Диоген,ничего личного,но такая вера может вытекать только из полной наивности.Я всё понимаю (как говорится,и хочется и колется),но глаза-то разуй.Ты же вроде не полностью деревянный на голову,как тот же Хендар.Впрочем,как хочешь.

[SASHA_666]

Даааа
уровень интеллекта участников форума, да ещё и большого, оставляет желать лучшего!
Может всё-таки про Ленина, а не про клизмы?

[Шляпник]

Даааа
уровень интеллекта участников форума, да ещё и большого, оставляет желать лучшего!
Может всё-таки про Ленина, а не про клизмы?

Так пока Хендар не заявился,то можно и про Ленина поговорить.До следующего явления упомянутого верного ленинца.

[Прон]

Вот про Ленина:

     Владимир  Ильич Ленин в  своих  страстных  мечтах о  мировой  революции
сознавал,  что  первым   шагом  к  осуществлению  этой  мечты  должен  стать
вооруженный  захват какого-либо  государства с его  ресурсами, экономическим
потенциалом и, естественно, с золотым запасом. Надо сказать, что при этом он
вовсе не  имел в  виду Россию с  ее вечным экономическим дефицитом, огромным
государственным  долгом  и пустой казной. Ленин  присматривался к Швейцарии,
считая  эту  маленькую  страну  идеальной  для  осуществления  своих  планов
мирового господства.  Расположенная в  центре Европы, многоязычная  (готовый
Интернационал!),  опутавшая  своими  золотыми  щупальцами  весь   мир  через
международную систему банков, именно  Швейцария,  по  замыслу вождя,  должна
была стать той базой, откуда революция начнет победный марш  по всей Европе,
пробивая себе  дорогу,  как  тараном,  тысячами  тонн  швейцарского  золота.
Специалисты  считают,  что "цюрихские" мечты Ленина были вызваны собственным
безденежьем,  поскольку после  смерти  матери  денежные  переводы  из России
перестали поступать, а зарабатывать себе на жизнь он не умел - что и вызвало
у  него  обострение  шизофрении  со  сладкими  видениями,  принимавшими  вид
бронированных сейфов швейцарских  банков. Однако в лапы  вождя  пролетариата
попала  не   Швейцария,  а,  к   сожалению,  Россия,  быстро  и   эффективно
превращенная в плацдарм для всемирной революции.
     Политика Ленина была простой, как  и все гениальное. В основу ее, о чем
Ильич не уставал повторять в своих  бесчисленных речах,  статьях, тезисах  и
записках,  была положена провозглашенная в "Коммунистическом  манифесте"  К.
Марксом основная идея социализма, заключающаяся в том, что "рабочие не имеют
отечества" а потому  социалисты никогда  и ни  при  каких обстоятельствах не
должны защищать интересы государства. Подобная постановка вопроса  мгновенно
дала   блестящие   результаты.   Сегодня   мы,   отбросив  шелуху   бредовых
идеологических теорий и заклинаний, глядя на события с семидесятипятилетнего
расстояния,   возможно,   впервые  попытаемся  простым  и  доступным  языком
объяснить,  что  произошло в  России в  октябре  1917  года. И тогда гораздо
понятнее станет  то, что  произошло  три  четверти  века  спустя - в августе
1991...
     А  произошло  тогда следующее. Воспользовавшись демократическим  хаосом
после  свержения   монархии,  власть  в   стране   захватила   международная
террористическая организация,  финансируемая  во имя  собственного  спасения
Германией. Такого в истории человечества еще не было. И то, что это удалось,
явилось для мира полной неожиданностью, не меньшей, впрочем, чем и для самих
его  участников  -  кучки  разноплеменных авантюристов,  собравшихся  вокруг
своего  полубезумного лидера. Менее всего в  свой успех верили именно они, а
потому  и вели себя  соответственно.  Держа  наготове  заграничные паспорта,
готовые в любую минуту исчезнуть из России так же неожиданно, как они в  ней
и  появились,  большевики  начали  грабеж  национального  достояния  страны,
растаскивая его по темным углам и переправляя за границу
     Вначале  это делалось торопливо  и неумело.  Никто  не знал, удастся ли
завтра продолжить разбой, а потому все, что можно, нужно было взять сегодня.
Параллельно необходимо было избавиться  от  конкуренции со стороны уголовных
элементов, не  желавших делиться добычей с новой властью, чей лозунг  "Грабь
награбленное!"  - нашел  немедленный  отклик  у  многомиллионной  российской
черни. Однако этот  лозунг призывал к грабежам вовсе не их, в чем они быстро
сумели убедиться, так как безжалостно  расстреливались без  суда и следствия
на месте.

[Прон]

     Новая  власть,  будучи   лучше  организованной  и  вооруженной  бандой,
совершенно  не желала терять  драгоценное  время на  какое-либо  юридическое
обоснование  своих действий. Тем  не менее, идеологическое обоснование  было
необходимо,  и  оно,  родившись  в  безумно-гениальной больной голове вождя,
своей беспредельной утопичностью ужаснула даже его ближайших сообщников. Все
ценности,  награбленные  царизмом  и  эксплуататорами у  парода,  отбираются
большевиками  с  единственной целью  - распределить впоследствии их  поровну
среди   всех   трудящихся,   освобожденных   отныне   от  каких-либо   видов
эксплуатации.  "Боже мой! - восклицал трусливо-наивный Бухарин,  - неужели в
это можно поверить?" - "Поверят, пся крев!"  - успокаивал его Дзержинский, и
его   глаза   наркотически  блестели,  как  бриллианты,  конфискованные  для
"диктатуры пролетариата".
     Действительно,  поверили!  Возможно,  потому, что  вера в  сказки,  где
добрый Иван-дурак, став царем, раздает всю свою казну и казну казненных бояр
всему  народу поровну, устраивая  по  этому случаю  трехнедельный пир-горой,
слишком глубоко жила в душе доброго, наивного и вечно  обманываемого народа.
Тех же,  кто в эту "сказку-липу" не поверил, расстреливали, топили в баржах,
сжигали в  церквях, травили газами в подвалах  без суда и следствия. "Будьте
образцово беспощадны!  - учил Ильич. - Расстреливать, никого не  спрашивая и
не  допуская  идиотской  волокиты!".   Массовые  убийства,  впервые  в  мире
новаторски  примененные  большевиками против собственного  народа,  конечно,
сыграли  свою  роль, дав  возможность банде ублюдков  удержать власть, и это
поразило   весь  мир,  легкомысленно  предсказывавший  неминуемое  и  скорое
крушение кровавого режима.  Мир просто  не  знал этих новых "большевистских"
методов, а если и  знал, то никогда бы не поверил, что подобные методы можно
применить на практике в XX  веке, да еще в стране, совсем недавно  считавшей
себя европейской.
     Но страшнее  чекистских  пуль оказалась выпущенная большевиками бацилла
всеобщего   равенства.   Именно  она   повлекла  под  знамена  международных
террористов  многомиллионные  российские  массы,  именно  во  имя  всеобщего
равенства    осуществлялись    бесчисленные    экспроприации,   конфискации,
национализации, именно  на ее алтарь приносились неисчислимые жертвы, именно
она позволила большевикам удержаться у власти, и именно из-за нее  потерпели
поражение  их  противники,  пытавшиеся  силой  логики  и  разума  остановить
охватившее страну массовое безумие. Безумие большевизма - это болезнь что-то
вроде бешенства нации; этот диагноз, к сожалению, социологи поставят слишком
поздно, считая, что дальше  должны уже работать психиатры. "Социализм -  это
идеология зависти", -  еще в 1918 году определил Бердяев, но его, к счастью,
никто  не  услышал,  иначе бы уничтожили  на  месте. Бацилла  бешенства  или
идеология зависти, или то и другое. Пусть ученые будущего разберутся, как на
такую грубую приманку  удалось поймать народы огромной  страны, поверившие в
возможность  построения  Царства  Божьего на крови и разбое. Пока  же народ,
истекая кровью  и  кровавым потом, ждал, когда же  его новые  вожди  начнут,
наконец, раздавать захваченные богатства так, чтобы нарком и прачка получили
свои  одинаково равные доли, события развивались, как  говорится,  совсем по
другому сценарию.

[SASHA_666]

Дело Ленина - революцию - надо похоронить, впрочем как и самого Ленина!

[Прон]

- так тебе нацистская блядь тут вообще нехер делать - среди русских. Иди к меркеле, т.е. в 3.14....

Хендару -1  За неумение вежливо вести дискуссию, и за отсутствие чувства юмора.

[Alexpo]

Даааа
уровень интеллекта участников форума, да ещё и большого, оставляет желать лучшего!
Может всё-таки про Ленина, а не про клизмы?

Про клизмы я удалил, а вы покажите пример, напишите, что нибудь серьезное...

[Прон]

     Мало кто  понимает сегодня, что "созданное" в октябре 1918 года Лениным
первое в мире Социалистическое государство  рабочих и крестьян, было по сути
своей  германским протекторатом  до  самого  крушения Германии,  то  есть до
ноября  1918  года. Немцы, благодарные Ленину за развал Восточного фронта, а
равно   и   за   последующий   развал   Российской   империи,   обеспечивали
новорожденному первенцу всех режимов военную и моральную поддержку. Немцы не
только   помогали   миллионными  субсидиями   немецкого   генштаба  заговору
большевиков против  юной  и  наивной  российской  демократии, они  приняли и
непосредственное участие в октябрьском перевороте,  обеспечив отрядами своих
"военнопленных" оборону Петрограда от  казаков генерала Краснова  и руководя
бомбардировкой и взятием московского Кремля.
     Отблагодарив  благодетелей  Брестским  миром,   отдавшим  под  немецкую
оккупацию  чуть  ли не половину европейской части бывшей Российской империи,
Ленин  получил  взамен  полную  свободу рук  на  контролируемой  его  бандой
территории. Однако они  понятия не имели, сколько на  этот контроль отпущено
времени. Немцы постепенно  начинали понимать, что за компанию они  привели к
власти  в  России,  с ужасом  взирая  на  методы  большевиков  по  внедрению
обещанного счастья попавшему под их гнет населению, и стали подумывать, а не
заменить  ли  этот  страшный  режим  каким-нибудь  другим,  поприличнее.   В
принципе,  это  сделать было  очень легко:  от  48  до  72 часов требовалось
немецким  войскам  для   оккупации  Петрограда  и  Москвы.  Однако,  получив
неслыханный подарок в виде Брестского договора, который им  не снился даже в
самом   прекрасном   сне,  ведя   переговоры  с   представителями  различных
политических  группировок  добольшевистской  России,  с  уцелевшими  членами
императорского  дома,  Временного  правительства и генералитета и  предлагая
свою  помощь  в свержении  большевиков, немцы ставили единственное  условие:
подтверждение  статей  Брестского  договора! Все с  ужасом  открещивались от
этого  условия, а немцы ни на какие  уступки не шли.  Одних губила жадность,
других - честность.
     Ленин  знал о немецких интригах за своей спиной и нервничал, со страхом
ожидая ежедневно, что немецкие штыки сбросят его со всероссийского трона так
же  быстро,  как и возвели. Обстановка не позволяла  терять времени, и  надо
отдать должное Ленину как "пахану" с железными нервами, который не дал сразу
разбежаться умирающим от  страха и впадающим в панику  сообщникам из  своего
ближайшего окружения.
     Позднее  в   искреннем  частном  письме  Николай  Бухарин  с  восторгом
вспоминал:  "Кто,  как  не  Ленин,  обокрав  сначала   эсеров,  а  потом   и
меньшевиков, стукнул им всем по  голове, взял в  руки дубинку и даже  с нами
разговаривал  лишь  после  того,  как  он  сам  все  решит. И мы  молчали  и
подчинялись,  и все,  вопреки  теории и  программе, получалось  великолепно!
Деникин под Тулой,  мы укладывали чемоданы, в карманах уже лежали  фальшивые
паспорта и "пети-мети", причем я,  большой любитель птиц, серьезно собирался
в Аргентину ловить попугаев. Но кто, как не Ленин, был совершенно спокоен  и
сказал, и  предсказал: "Положение - хуже  не  бывало. Но нам всегда везло  и
будет везти!"

[Прон]

     Что же  это за "пети-мети",  которые большевики  готовили к  вывозу  из
страны, прокладывая маршруты аж до Аргентины?
     Едва  обосновавшись  в  Петрограде  после  переворота,  когда  немецкие
"интернационалисты"  еще  окапывались  на  Пулковских  высотах,  а  линейный
корабль  "Заря  Свободы"  (бывший  "Император  Александр II")  стерег своими
двенадцатидюймовками подступы  к Ленинграду с юга, Ленин, еще  не зная,  как
обернется дело, с присущим ему цинизмом  уже объявил "атаку красногвардейцев
на капитал". Были разграблены дворцы, включая Зимний [Если кто-нибудь в этом
еще  сомневается, то могу сообщить, что в  распоряжении НПП "Облик"  имеются
около  50  фотоснимков,  сделанных  в Зимнем  дворце  26  октября  и  хорошо
иллюстрирующих устроенный  там погром.  Готовится к изданию  альбом  "Зимний
дворец утром 26  октября 1917 года".], захвачены  банки, ювелирные магазины,
кассы крупных торговых  предприятий,  частные кассы взаимопомощи, банковские
филиалы на заводах.
     Не  все  поначалу  получалось  так гладко,  как  хотелось.  Где-то  еще
отстреливалась вооруженная  охрана,  где-то  оказывали сопротивление частные
лица,  где-то невозможно было найти  сами хранилища  золота и драгоценностей
или ключи от сейфов, где-то, не думая о последствиях, отважно сопротивлялись
безоружные банковские служащие и чиновники министерства финансов - люди, как
правило, пожилые, ибо всю молодежь съела война. Но это было только вначале.
     Отдышавшись, оглядевшись и поняв, что им никто всерьез не помешает и не
окажет  организованного  сопротивления, большевики стали  действовать  более
методично, но  не  менее целеустремленно. 13 ноября 1917  года  Ленин отдает
следующий  приказ:  "Служащие Государственного банка, отказавшиеся  признать
Правительство рабочих и крестьян -  Совет Народных Комиссаров - и сдать дела
по банку,  должны быть арестованы. (Подписали) Председатель  Совета Народных
Комиссаров: Вл.  Ульянов (Ленин);  Секретарь Совета Народных Комиссаров:  Н.
Горбунов".
     Сутью конфликта  были  два  обстоятельства. Во-первых,  нежелание банка
открыть место своего хранилища золота, а во-вторых, невыполнение предписания
Ленина немедленно  открыть  для  него лицевой счет  и  перевести на  него из
активов банка пять миллионов золотых рублей с последующим востребованием  на
этот счет любых  сумм без какого-либо права отказа. Деньги с этого счета мог
снимать только сам Ленин или Горбунов. Вместе  со служащими Государственного
банка  были схвачены сотрудники всех коммерческих и  частных банков столицы.
Надо отдать должное мужеству простых русских финансовых служащих, чьи имена,
по большей части, остались безвестными. Находясь  под арестом и  подвергаясь
пыткам и издевательствам, они до конца боролись за создаваемую десятилетиями
русскую  финансовую  систему, но  ни  один финансист в  мире не  может лично
противостоять   вооруженному  разбою,  организованному   на   самом  высоком
государственном уровне.

[Прон]

     Полная   безнаказанность  и  глобальная  безответственность   позволили
расширить  размах   грабежа.  В   декабре  объявляется  о   "национализации"
Государственного  банка  России,  а также об экспроприации  всех  частных  и
коммерческих  банков.  Дополнительным  указом   от   23  декабря  1917  года
прекращаются  платежи дивидендов  по  акциям и паям  частных  предприятий, а
также все  сделки с  ценными бумагами.  Все российские  банки ликвидируются,
банковское дело объявляется монополией партии в лице единого так называемого
"народного  банка". Представителям исполнительной  власти на  контролируемой
большевиками  территории  "предоставляется  право  конфискации,  реквизиции,
секвестра,  принудительного синдицирования различных отраслей промышленности
и  торговли и прочих  мероприятий  в  области производства,  распределения и
государственного финансирования".
     С ноября 1917 года  началась конфискация "в пользу парода" промышленных
предприятий.  Она  началась  с конфискации  Ликинской мануфактуры. 9 декабря
1917  года  на заседании  Совета  Народных Комиссаров  под председательством
Ленина  принято  решение  о  конфискации   имущества  Симского  Акционерного
общества  горных заводов,  27  декабря принят  указ о конфискации  имущества
акционерных  обществ  Сергинско-Уфалейского  и Каштынского  горных  округов,
аэропланного завода  Антара и о переходе Путиловского завода в собственность
"народа".  Разграбление  национального  достояния   страны  шло  быстро,   с
возрастающей  эффективностью  и не ограничивалось  уровнем крупных  банков и
акционерных  обществ с мировой известностью. В азарте охотника, стремящегося
не  упустить  добычу,  пусть  даже  мелкую, Ленин  предписывает Дзержинскому
срочно  взять на учет всех лиц, у кого потенциально могут иметься какие-либо
фамильные ценности и сбережения.
     К таким относились:
     "1. Лица, принадлежавшие к богатым классам, то есть имеющие доход в 500
руб.  в месяц и  выше; владельцы  городских недвижимостей, акций  и денежных
сумм свыше 1000  руб., а равно служащие в банках,  акционерных предприятиях,
государственных и  общественных  учреждениях,  обязаны в  течение  24  часов
(Ленину  не терпелось,  хотя  даже  шеф  только  что  созданной политической
гестапо  вынужден  был  заменить этот  срок  на  трехдневный) представить  в
домовые  комитеты  в  трех экземплярах  заявления  за  своей  подписью  и  с
указанием адреса о своих доходах, службе и занятиях.
     2.  Домовые  комитеты скрепляют эти  заявления своей подписью, сохраняя
один экземпляр у  себя  и представляя  два  остальных экземпляра в Городскую
управу и в Народный Комиссариат внутренних дел (НКВД).
     3. Лица, виновные в неисполнении  настоящего закона  (в непредставлении
заявлений или в подаче ложных сведений)... наказываются денежным  штрафом до
5000 руб. [Зачеркнуто, переправлено на 10000 - вдохновение приходит во время
творчества.] за  каждое уклонение, тюрьмой до одного года или  отправкой  на
фронт, смотря по степени вины.
     4. Лица,  указанные  в п.  1, обязаны постоянно иметь  при себе копии с
вышеуказанных  заявлений,  снабженные  удостоверением  домовых  комитетов, а
равно начальства или выборных учреждений.
     5. Эти  лица обязаны в недельный срок со  дня издания настоящего закона
обзавестись потребительскими  рабочими карточками (образец  прилагается) для
ведения еженедельных  записей приходов  и расходов  и для внесения в  книжки
удостоверений от комитетов и учреждений...".

[Шляпник]

Не в обиду будет сказано: тут половину надо удалить.
Если тут есть модераторы, то кол по пятибальной системе!

А за гласность?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

     Разграбление  национального  достояния   страны  шло  быстро,   с
возрастающей  эффективностью  и не ограничивалось  уровнем крупных  банков и
акционерных  обществ с мировой известностью.

Не разграбление, а передача в собственность народа, в лице народного государства.
Разграбление как раз осуществлял Чубайс и Ко.

    В азарте охотника, стремящегося
не  упустить  добычу,  пусть  даже  мелкую, Ленин  предписывает Дзержинскому
срочно  взять на учет всех лиц, у кого потенциально могут иметься какие-либо
фамильные ценности и сбережения.
     К таким относились:
     "1. Лица, принадлежавшие к богатым классам, то есть имеющие доход в 500
руб.  в месяц и  выше; владельцы  городских недвижимостей, акций  и денежных
сумм свыше 1000  руб., а равно служащие в банках,  акционерных предприятиях,
государственных и  общественных  учреждениях,  обязаны в  течение  24  часов
(Ленину  не терпелось,  хотя  даже  шеф  только  что  созданной политической
гестапо  вынужден  был  заменить этот  срок  на  трехдневный) представить  в
домовые  комитеты  в  трех экземплярах  заявления  за  своей  подписью  и  с
указанием адреса о своих доходах, службе и занятиях.

И где вы тут нашли "фамильные ценности"? Или вы городскую недвижимость приравниваете к бабушкиным побрякушкам?
Кстати, лиц, владевших слишком большими денежными средствами в Древнем Риме не просто ставили на учёт, а судили ИМЕННО ЗА ЭТО как государственных преступников.
Ну и с народной мудростью не поспоришь, а она гласит - "богатый что чёрт рогатый".

[Alexpo]

Не в обиду будет сказано: тут половину надо удалить.

Так ведь ваши сообщения в первую очередь... Вы согласны?

[Прон]

Не разграбление, а передача в собственность народа, в лице народного государства.
Разграбление как раз осуществлял Чубайс и Ко.
И где вы тут нашли "фамильные ценности"? Или вы городскую недвижимость приравниваете к бабушкиным побрякушкам?
Кстати, лиц, владевших слишком большими денежными средствами в Древнем Риме не просто ставили на учёт, а судили ИМЕННО ЗА ЭТО как государственных преступников.
Ну и с народной мудростью не поспоришь, а она гласит - "богатый что чёрт рогатый".

Так вот Игорь Бунич говорит, что 91-й год это было продолжение разграбления народа.

Я с ним в этом плане не согласен. Народ наоборот квартиры в собственность получил. А вот общественное достояние на самом деле распихали по карманам и отправили за границу.

Меня например сильно возмущает тот факт, что моя сестра на Южном Урале до сих пор не имеет в доме газ, а газ через Урал из Сибири идёт в Европу на отопление квартир европейцев.

Да хоть чёртом назови рогатым только собственность не тронь.  Как в басне Крылова "А васька слушает да ест".  Я вот например своими руками строил в стройотряде компрессорную станцию КС-12 газопровода "Сиянье севера", а где мои акции Газпрома??

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Ну и с народной мудростью не поспоришь, а она гласит - "богатый что чёрт рогатый".

Да хоть чёртом назови рогатым только собственность не тронь. 

Как говорится в Библии - "вначале было слово". Потом последовало дело...
Народ сказал слово - Ленин сделал дело. По просьбам трудящихся.

[Шляпник]

Автор: ivan-sc

Народ сказал слово

Выборы в Уч.Собрание имеете ввиду?

[Ю.М.]

Так здесь на Большом Форуме однажды уже прозвучала толковая мысль:

  НЕ СПОРЬ С ЛЖЕЦОМ ПРОПАГАНДИСТОМ.!!

СНАЧАЛО ТЫ ОПУСТИШСЯ ДО ЕГО УРОВНЯ, А ПОТОМ ОН ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ.

Хендар не лжец. У него с воспитанием проблемы. Ожесточён, потому, что выхода не видит.

[Хендар]

Хендар не лжец. У него с воспитанием проблемы. Ожесточён, потому, что выхода не видит.

- почему же не вижу выхода, когда он очевиден - таких как ты нужно банить в первую очередь. Вот и весь выход. А потом разберемся, где у тебя вход. Ты вреднее порнушки.

[SASHA_666]

Так ведь ваши сообщения в первую очередь... Вы согласны?

Какие из 17, к примеру?