"Снос" памятников как истерия подонков! (из Украинских реалий,не Эстонских)

[osv]

неправда, не все.

Все, все...

у нас националисты не проповедут Украинадля украинцев, не надо.

[Милый друг]

неправда, не все.

Все, все...

у нас националисты не проповедут Украинадля украинцев, не надо.

А что, согласны американцам и туркам её отдать? 

[osv]

неправда, не все.

Все, все...

у нас националисты не проповедут Украинадля украинцев, не надо.

А что, согласны американцам и туркам её отдать? 

надоел этот трындеж про руку ЦРУ в каждом переулке.

[Милый друг]

неправда, не все.

Все, все...

у нас националисты не проповедут Украинадля украинцев, не надо.

А что, согласны американцам и туркам её отдать? 

надоел этот трындеж про руку ЦРУ в каждом переулке.

Но ведь Вы не согласны, чтобы на Украине жили украинцы.

[Ольга]

Ольга, когда Вас тут еще не было, я высказывался о том, почему они (бендеровцы) воевали против СССР. Вот положа руку на сердце - если бф я жил в то время, мою жизнь, привычнфй ее уклад, разрушили, лишили имущества, репресировали моих родственников - кто его знает, чью бы я сторону занял.

Вот-вот. Этим и пользовались фашисты в первые месяцы войны. Потом показали что к чему. И прошу заметить что они плохо относились к предателям.

Своего дядю, воевавшего в Сталинграде, я спрашивал - за что он воевал. Он сказал - за Родину. А эта родина репресировала его семью в 37-м, отправила его братьев детдом.

Не Родина, а правительство.

Никогда не задавались вопросом - почему пленные американцы и англичане предателями не становились? почему из русских создали РОА? Почему были Мусульманская, Дикая и Туркестанская дивизии СС? Почему была 30 дивизия ваффен СС из белорусов? Почему были казаки под командованием Краснова, воевавшие за Гитлера? почему был Грузинский легион? Почему прибалты дали 4 дивизии СС?

Понимаете, что прикрывать предательство идеологией- это низкая отмаза. Расстреливать своих же в угоду немцам- это не героизм. ИМХО

[osv]

Ольга, когда Вас тут еще не было, я высказывался о том, почему они (бендеровцы) воевали против СССР. Вот положа руку на сердце - если бф я жил в то время, мою жизнь, привычнфй ее уклад, разрушили, лишили имущества, репресировали моих родственников - кто его знает, чью бы я сторону занял.

Вот-вот. Этим и пользовались фашисты в первые месяцы войны. Потом показали что к чему. И прошу заметить что они плохо относились к предателям.

Своего дядю, воевавшего в Сталинграде, я спрашивал - за что он воевал. Он сказал - за Родину. А эта родина репресировала его семью в 37-м, отправила его братьев детдом.

Не Родина, а правительство.

Никогда не задавались вопросом - почему пленные американцы и англичане предателями не становились? почему из русских создали РОА? Почему были Мусульманская, Дикая и Туркестанская дивизии СС? Почему была 30 дивизия ваффен СС из белорусов? Почему были казаки под командованием Краснова, воевавшие за Гитлера? почему был Грузинский легион? Почему прибалты дали 4 дивизии СС?

Понимаете, что прикрывать предательство идеологией- это низкая отмаза. Расстреливать своих же в угоду немцам- это не героизм. ИМХО

1. Да пользовались. Но почему?
2. Что такое Родина? Некая абстрактно существующая территория? Вот зашибись - родина у нас прекрасная, а те кто на ней правят - нормально жить не дают. мне кажется что родину и ее правительство, нельзя рассматривать отдельно.
3. кого расстреливало НКВД - инопланетян? В мирное то время.

[Ольга]

1. Да пользовались. Но почему?
2. Что такое Родина? Некая абстрактно существующая территория? Вот зашибись - родина у нас прекрасная, а те кто на ней правят - нормально жить не дают. мне кажется что родину и ее правительство, нельзя рассматривать отдельно.
3. кого расстреливало НКВД - инопланетян? В мирное то время.

Родина- это не абстрактно существующая территория. Это территория МОЕЙ страны. Сталин- не моя Родина. Ельцин- не моя Родина.

НКВД расстреливало в угоду своим. Предатели- в угоду врагу. Разные вещи.

[osv]

неправда, не все.

Все, все...

у нас националисты не проповедут Украинадля украинцев, не надо.

А что, согласны американцам и туркам её отдать? 

надоел этот трындеж про руку ЦРУ в каждом переулке.

Но ведь Вы не согласны, чтобы на Украине жили украинцы.

не украинцы, а народ Украины. и русские по национальности в том числе.

[osv]

1. Да пользовались. Но почему?
2. Что такое Родина? Некая абстрактно существующая территория? Вот зашибись - родина у нас прекрасная, а те кто на ней правят - нормально жить не дают. мне кажется что родину и ее правительство, нельзя рассматривать отдельно.
3. кого расстреливало НКВД - инопланетян? В мирное то время.

Родина- это не абстрактно существующая территория. Это территория МОЕЙ страны. Сталин- не моя Родина. Ельцин- не моя Родина.

НКВД расстреливало в угоду своим. Предатели- в угоду врагу. Разные вещи.

Сталин не моя страна - растреляли бы, извините, вашего отца, или вашего мужа. А какая страна? а был выбор или альтернатива?

Хорошо - НКВД растреливало в угоду своим - тоже класно. Моего брата и отца растреляли, жену посадили. А мать от голода умерла. Вот зашибись эта угода своим была!

[Ольга]

Сталин не моя страна - растреляли бы, извините, вашего отца, или вашего мужа. А какая страна? а был выбор или альтернатива?

Хорошо - НКВД растреливало в угоду своим - тоже класно. Моего брата и отца растреляли, жену посадили. А мать от голода умерла. Вот зашибись эта угода своим была!

Судя по Вашей логике треть Мурманска сейчас должны уйти в предатели. У нас же треть жителей- это сосланые и их дети и внуки.
Только почему-то они толерантно относятся к истории. Было и было. Чего пепел ворошить?

[osv]

Сталин не моя страна - растреляли бы, извините, вашего отца, или вашего мужа. А какая страна? а был выбор или альтернатива?

Хорошо - НКВД растреливало в угоду своим - тоже класно. Моего брата и отца растреляли, жену посадили. А мать от голода умерла. Вот зашибись эта угода своим была!

Судя по Вашей логике треть Мурманска сейчас должны уйти в предатели. У нас же треть жителей- это сосланые и их дети и внуки.
Только почему-то они толерантно относятся к истории. Было и было. Чего пепел ворошить?

Вы одну вещь забываете - те же бендеровцы до 39 года не были гражданами СССР. Это очень важный фактор! СССР был агресором для них. Они жили в Польше, на которую с Востока 17 сентября 39 года напал СССР! И принес им разрушение их жизни, аресты, растрелы, ссылки.

На счет Мурманска - ну во первых Мурманск не был оккупирован во время войны. Кто его знает, какую бы позицию при оккупации заняли эти люди. А потом учитывайте идеологию - ведь людей до войны воспитывали на Павлике Морозове - того, что отца предал. Это не спроста было! Надо было людям в голову вдолбить, что уничтожение их родителей - это благо! Это во имя страны,родины, коммунизма! Это правдывалось, вбивалось в голову! А кому не вбили, те шли воевать с советской властью. Почему с Гитлером - у них выбора не было. Вот ругают россияне демократию - но при ней можно хоть не боятся за анекдот сесть, можно уехать за границу на всегда, можно устраивать митинги, революции, акции неповиновения. А тогда как можно было с системой бороться?

[Ольга]

На счет Мурманска - ну во первых Мурманск не был оккупирован во время войны. Кто его знает, какую бы позицию при оккупации заняли эти люди.

Правильно. Его полностью разбомбили. Ни одного целого здания не осталось. Больше бомб скинули только на Сталинград.

Быть предателем или нет- каждый решает для себя сам. И против кого бы ни было предательство- его нельзя оправдывать. ИМХО

[osv]

На счет Мурманска - ну во первых Мурманск не был оккупирован во время войны. Кто его знает, какую бы позицию при оккупации заняли эти люди.

Правильно. Его полностью разбомбили. Ни одного целого здания не осталось. Больше бомб скинули только на Сталинград.

Быть предателем или нет- каждый решает для себя сам. И против кого бы ни было предательство- его нельзя оправдывать. ИМХО

Я знаю, что было с Мурманском. мы не об этом. А том, какую, возможно, позицию выбрали бы те, кто пострадал от советской власти.

И власовцами стали многие из тех, кто воевал с фашистами - " У нас нету пленных, у нас есть предатели". Это слова Стали, может не дословно. Но эти слова - не пустой звон. Люди были поставлены в такие условия. СССР не защитил их! Морально не защитил! Даже те, кто щол на сотрудничество с немцами, что бы вернутся к своим, даже после добровольной здачи, были в СССР предателями!

[osv]

Оля - я не оправдываю предательство. Я пытаюсь объяснить - почему оно было.

[Ольга]

Я знаю, что было с Мурманском. мы не об этом. А том, какую, возможно, позицию выбрали бы те, кто пострадал от советской власти.
И власовцами стали многие из тех, кто воевал с фашистами - " У нас нету пленных, у нас есть предатели". Это слова Стали, может не дословно. Но эти слова - не пустой звон. Люди были поставлены в такие условия. СССР не защитил их! Морально не защитил! Даже те, кто щол на сотрудничество с немцами, что бы вернутся к своим, даже после добровольной здачи, были в СССР предателями!

1. Я не думаю что они бы стали предателями. Потому что был план полностью уничтожить город вместе с его жителями.

2. Почему пленных считали предателями? Потому что в начале войны сдавались целыми полками в плен. Вместо того чтобы пусть и в рукопашную, но воевать. Я не оправдываю такую позицию, но тогда другой и не могло быть. Сталин собственного сына отказался обменивать (правда за Василия он заступился)
Сотрудничество с немцами, даже ради того чтобы вернуться- предательство.
И вообще что Вы подразумеваете под сотрудничеством?

[osv]

Я знаю, что было с Мурманском. мы не об этом. А том, какую, возможно, позицию выбрали бы те, кто пострадал от советской власти.
И власовцами стали многие из тех, кто воевал с фашистами - " У нас нету пленных, у нас есть предатели". Это слова Стали, может не дословно. Но эти слова - не пустой звон. Люди были поставлены в такие условия. СССР не защитил их! Морально не защитил! Даже те, кто щол на сотрудничество с немцами, что бы вернутся к своим, даже после добровольной здачи, были в СССР предателями!

1. Я не думаю что они бы стали предателями. Потому что был план полностью уничтожить город вместе с его жителями.

2. Почему пленных считали предателями? Потому что в начале войны сдавались целыми полками в плен. Вместо того чтобы пусть и в рукопашную, но воевать. Я не оправдываю такую позицию, но тогда другой и не могло быть. Сталин собственного сына отказался обменивать (правда за Василия он заступился)
Сотрудничество с немцами, даже ради того чтобы вернуться- предательство.
И вообще что Вы подразумеваете под сотрудничеством?

Это Вы тут за клавиатурой рассуждаете, что надо было в рукопашную идти. Вот представьте, что Вы летчик, Вас збили. Вы раненая выбросились из самолет а и без сознания попали в плен. и даже застрелится не успели.

Ну а потом Киев тоже хотели уничтожить - но почему то были те, кто фашистам помогал.

[Ольга]

Это Вы тут за клавиатурой рассуждаете, что надо было в рукопашную идти. Вот представьте, что Вы летчик, Вас збили. Вы раненая выбросились из самолет а и без сознания попали в плен. и даже застрелится не успели.

Ну а потом Киев тоже хотели уничтожить - но почему то были те, кто фашистам помогал.

Я еще раз повторю что не оправдываю такую позицию. Потому что она не гуманна. Но какие условия тогда были?

Почему были те, кто фашистам помогал- вопрос не ко мне. Это их выбор.

З.Ы. Тут как то один мой знакомый высказался с гордостью что его отец был полицаем в Беларуссии. Лучше бы он этого не говорил. Заплевали его словесно, несмотря на весь его авторитет.

[osv]

Это Вы тут за клавиатурой рассуждаете, что надо было в рукопашную идти. Вот представьте, что Вы летчик, Вас збили. Вы раненая выбросились из самолет а и без сознания попали в плен. и даже застрелится не успели.

Ну а потом Киев тоже хотели уничтожить - но почему то были те, кто фашистам помогал.

Я еще раз повторю что не оправдываю такую позицию. Потому что она не гуманна. Но какие условия тогда были?

Почему были те, кто фашистам помогал- вопрос не ко мне. Это их выбор.

З.Ы. Тут как то один мой знакомый высказался с гордостью что его отец был полицаем в Беларуссии. Лучше бы он этого не говорил. Заплевали его словесно, несмотря на весь его авторитет.

Я Вам и не говорю, что это к вам - это мое объяснение, почему так было.

[Ольга]

 Летом 1945 выпустил секретный указ, в котором, в частности, говорилось о необходимости «немедленно и наиболее тайно... вышеупомянутые элементы ОУН и УПА (тех, кто может сдаться властям) ликвидировать двумя способами: а) направлять большие и незначительные отряды УПА на бой с большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали Советы на постах и засадах». цитата

http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html

Ну и как Вам ваш "герой" Бандера?

[Тугарин]

У нас в России стоят памятники - фашистам, например - "памятник воинам погибшим при взятии Казани".
Эти воины - фашисты вырезали целый город.
Вот такие "памятники" давно пора снести, а надо ставить памятники защитникам города.
То что на Украине делается - я не в курсе. Если говорить об Эстонии, то отчасти эстонцев понимаю и поддерживаю. Хотя они зря смешивают понятия.
Еще не понимаю зачем ставят памятники Петру 1-му, уничтожившему треть русской нации, и две трети татарской нации.