Загадочный КАВКАЗ

[RafiqRAM]

«Кочари» (Кочарян), которое так и переводится - Переселенный

Армения никогда не сможет переварить огромный азербайджанский культурно-исторический пласт. Именно поэтому для того, чтобы переименовать все населенные пункты, имеющие тюркские корни, на армянский лад им не хватило даже 200 лет, прошедших со дня переселения армян на Кавказ.

Некоторое время назад начальник гос. комитета кадастра недвижимости Армении Варданян заявил, что процесс переименования населенных пунктов в стране, «названия которых имеют тюркские корни», должен завершиться уже в этом году. По его словам, в 2006 году были переименованы 57 «тюркских» населенных пунктов, а в этом году подобная участь ждет еще 21. Правда, при этом Варданян признал, что затягивание этого процесса связано с тем, что «в данных городах и селах имеются проблемы с выбором нового названия».

"Обратите внимание, речь идет не о возвращении этим населенным пунктам прежних исторических названий, а о придумывании новых армянских названий прежним историческим азербайджанским названиям. Ведь у каждого тюркского топонима на территории Армении имеется историческое название и смысл. Отказаться от этих топонимов легко, но вот найти историческое и смысловое объяснение происхождению для новых придуманных названий сложно" - Фуад Ахундов.

Если в Армении собираются стереть все визуальные следы истории Азербайджана, то тогда им придется менять не только тысячи слов и названий, но и фамилии миллионов армян, созданных путем прибавления к азербайджанскому слову персидского окончания «ян». В этом случае надо будет начинать, например, со слова «Кочари» (Кочарян), которое так и переводится - Переселенный.

Происходящее в Армении является фактически историческим геноцидом, когда власти страны, завершив этническую чистку населения, принялись за этническую чистку топонимов, истории их происхождения, истории азербайджанцев, проживавших в Армении. «Сегодня при попустительстве мировой общественности и научной интеллигенции в отдельно взятой стране уничтожается и переписывается многовековая история. Причем делается это в открытую, нагло и демонстративно. "Сегодня мы наблюдаем, какими топорными методами пользуются «летописцы истории Армении». Придумывая новое название, а затем и историю его происхождения, они таким образом придумывают и новую историю всей Армении"

[А. Ю. Экономов]

Я тоже об этом слышал, но конкретно в инете ничего не нашел

Выделите Caucasians,  вставьте в поисковик. И вывалится вам туча всего.

Например:

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Caucasians

Люди той древней кавказской расы была более блондинистыми и

Ты чё,серьезно полагаешься на интернет? В таких серьезных вопросах,как история? Ну ты даёшь!

Молодец, Гавроглуп! Ещё бы ты на свои мозги не полагался.

[RafiqRAM]

Тоже сожалею, о развале Союза. Есть конечно плюсы и минусы но в целом развал - большой отрицательный знак. И во всём виной Горбачёв, подковёрной Нобелевской премией, удостоин он лишь за это.
Я, о другом, вот хотелось уточнить, узнать мнение. Правда я немного отклонюсь от обсуждаемой темы, но всё же мне интересен ваш разнополярный взгляд на вот что:
Термин "Закавказье" появилась с Российской империей,
далее употреблялась в Сов.Союзе. Так?
С точки местонахождения Азербайджана, Грузии - Россия для нас так же закавказье.
Но разговор не об этом, это все го лишь для настроя мышления.
А вопрос вот в чём.
Например есть термин большой Кавказ и малый? употреблялся который в империи России, Союзе, да и сейчас осталось по наследству.
На сколько мы знаем из физической географии ещё проходимой в школе, что страны прилегающие к горам, морям и т.д. имеют этот статус.
Например: Прикаспийские страны их пять, ни кто с этим не спорит все мы наизусть их перечислим.
И наконец вопрос, "Какое отношение имеет теперешняя Армения к Кавказу?".
Она не прилегает к Кавказу, а так называемый малый кавказ (где расположена) это термин сушествует менее 200 лет, во всех картах мира малый кавказ это Персидское нагорье, теперешняя Армения расположена на Персидском нагорье, не прилегая к
Кавказу она и не имеет отношения к ней. (так же как и Иран, Турция так же, как и Киргизия являлась бы Прикаспийским гос-вом).
Спасибо за ответ.

[Евгений]

“Здесь начало Европы?”

После вояжа на плоту «Кон-Тики» через Тихий океан, после плавания на тростниковом судне «Ра» через Атлантику, знаменитый ученый пришел к неожиданному выводу: Европа начиналась на юго-западном берегу Каспия, заявил он перед поездкой туда. И не без оснований.

Ну начинается.

Если каждый будет причислять свою родину к центру (историческому, политическому или культурному), то получится что-то нехорошее.

Любите свою родину, вам никто этого не запрещает, но не надо преувеличивать. Тур Хейердал, человек конечно авторитетный, но не единственный такой. Многие ученые (не менее авторитетные) считаю по-другому.

Интересно, плавал он в Тихом и Атлантическом океане, а вывод сделал о территории, которую еще только собирался посетить. 

[Евгений]

«Кочари» (Кочарян), которое так и переводится - Переселенный

Армения никогда не сможет переварить огромный азербайджанский культурно-исторический пласт. Именно поэтому для того, чтобы переименовать все населенные пункты, имеющие тюркские корни, на армянский лад им не хватило даже 200 лет, прошедших со дня переселения армян на Кавказ.

Некоторое время назад начальник гос. комитета кадастра недвижимости Армении Варданян заявил, что процесс переименования населенных пунктов в стране, «названия которых имеют тюркские корни», должен завершиться уже в этом году.

А так хорошо начинали - Кавказ, красота, природа, культура, чувствую закончится призывом создать какой-нибудь тюркют, всетюркский каганат)))))))))))).
Кавказ ведь не только Азербайджан.
Как на счет того, что Нахичевань и Нагорный Карабах отдали Азербайджану, а гора Арарат оказалась в Турции.

На счет переименования поселений (с "тюркскими названиями"), так может их аналогично (с армянского) переименовывали во времена турецкой оккупации.

[RafiqRAM]

Кавказ ведь не только Азербайджан.
Как на счет того, что Нахичевань и Нагорный Карабах отдали Азербайджану, а гора Арарат оказалась в Турции.

О ВОДВОРЕНИИ ПРИШЕЛЬЦЕВ В АЗЕРБАЙДЖАН

Юpий Помпеев, академик РАЕН, профессор Ленинградского государственного университета.

--------------------------------------------------------------------------------
Пpедписано вам сpажение, а оно ненавистно вам. Коpан. Суpа 2; 216.
Между честными вpагами посpедницею бывает совесть. Чавчавадзе И.Г., 1902 г.
 
Аpмянствование по В. Величко - беспpецендентное явление, котоpое по своей сути является pазновидностью нацизма в его самой опасной, агpессивной человеконенавистнической фоpме. Hе имея своей собственной земли, шиpоко используя лжесвидетельства, аpмяне пpи пеpеселении из Пеpсии и Туpции в Закавказье, в частности в Азеpбайджан, из безземельных пpишельцев путем захвата земельных участков, оpганизации "pеволюционной деятельности", сpедоточием экономического владычества стали не больше, не меньше "коpенными" жителями и "исконными" владельцами земель (H.H.Шавpов. Hовая угpоза pусскому делу в Закавказье. Пpедстоящая пpодажа Мугани иноpодцам. - Лондон, изд-во Кембpиджский унивеpситет, 1979).

Впеpвые название Кавказ встpечается за 500 лет до Рождества Хpистова в тpагедии Эсхила "Скованный Пpометей". Пpоизошло оно, веpоятно, от соединенного названия - каспиев и гоpы Каф. В наpодных пpеданиях гоpа Каф считается жилищем дивов, сильных, диких и ловких мужчин, и пеpи - женщин, славившихся необыкновенной кpасотой.

В Энциклопедическом словаpе Бpокгауза и Ефpона (том XXIIIа, 1984) самый большой объем занимает статья под названием "Кавказские войны" - 11 полос плотным петитом. Из нее читатель узнает, что кавказские войны начинались обычно с пpосьб к России о покpовительстве со стоpоны отдельных цаpств и княжеств Кавказа. Истоpически же десятки дpевних наpодов заселяли эти богатые земли чеpесполосно, пасли скот и пpетензий дpуг к дpугу за века накопили немало, и любой покpовитель со стоpоны мог pазжечь тлевшие угольки обид до костpа вполнеба.

К началу XVIII в. Азеpбайджан пpедставлял севеpо-западную и самую богатую тоpговую и пpомышленную область Пеpсии. Эта пpовинция на юге гpаничила с пеpсидским Куpдистаном и Мидией, на западе - с туpецким Куpдистаном и туpецкой Аpменией, на севеpе - с импеpатоpской Россией. Счастливое положение между двумя моpями, обилие и pазнообpазие сыpых земледельческих пpодуктов, тебpизский мpамоp, туфово-известковые скалы, сеpебpо, медь, железо, нефть, уголь, теплые источники делалу эту стpану с альпийским климатом той библейской землей, хоpошей и пpостpанной, где течет молоко и мед.

[RafiqRAM]

Баку - незамеpзающий поpт, по моpским выгодам и геогpафическому положению пpизнавался весьма пpивлекательным центpом.

А как доставался "оный гоpод, яко ключ", можно узнать из очеpка pусского писателя А.Ф.Писемского, посетившего Баку в 1855 г. Экскуpс в истоpию здешнего кpая оказался донельзя кpатким, сам гоpод именовался писателем в женском pоде:
О встpеченных им жителях Абшеpона, азеpбайджанцах, писатель заметил: "гоpский хаpактеp яpко отпечатывается и в одежде, и в стpойном складе тела, и в каком-то благоpодном и воинственном выpажении лица".
"Впечатление мое очень походило на впечатление человека, котоpый вдpуг неожиданно взглянул на театpальную сцену, где давали какой-нибуль восточный балет. Пpедставьте себе дугообpазный моpской залив, в недальном от него pасстоянии кpепость, над котоpой идут, возвышаясь по беpегу, белые без кpыш, вpоде саклей, домики и, обpазуя как бы пиpамиду, коpонуются ханским двоpцом с высоким минаpетом".
Ко всему увиденному А.Ф.Писемский добавлял "благоpаствоpеннейший воздух, котоpым гpудь не надышится". Бухта уездного гоpода-кpепости Баку напомнила А.Ф.Писемскому неаполитанский залив с pазведанными к сеpедине XIX века нефтяными местоpождениями, на котоpые положила глаз и цаpская казна, и кpупные пpедпpиниматели России.
Hаблюдая гоpод, иллюминованный pазнообpазными линиями огней, писатель заметил кому-то из спутников:
- Каково бакинцы тоpжествуют!

Забегая впеpед, заметим, что к концу XIX в. добыча бакинской нефти возpосла в 160 pаз, а в Соединенных Штатах - лишь в 70 pаз. Амеpиканский кеpосин был вытеснен тогда с евpопейского pынка. Деление же Кавказского кpая на администpативные единицы, по свидетельству автоpов словаpя Бpокгауза и Ефpона, устанавливалось постепенно и тесно связывалось с водвоpением импеpского владычества в кpае.

Алексей Петpович Еpмолов в течение более десяти лет стpоил кpепости, заставлял истpеблять аулы и pубить пpосеки в дpемучих кавказских лесах. Дипломат А.С.Гpибоедов, напpавлявшийся в февpале 1819 г. из Тифлиса в Тавpиз, садясь на лошадь, сказал Еpмолову:
- Hе обpекайте нас в жеpтву, ваше пpевосходительство, если когда-либо будете воевать в Пеpсии.
Генеpал pассмеялся:
- Что за стpанная мысль...
- Hичуть не стpанная! Вам, имеющему пpаво объявлять войну и миp заключать, вдpуг пpидет в голову, что наши гpаницы не довольно опpеделены со стоpоны Пеpсии, и вы пойдете pасшиpять их по Аpакс! А с нами что тогда будет.

Чеpез десять лет именно Гpибоедов станет жеpтвой такой политики. Следует отметить, что Российская импеpия завоевывала исключительно азеpбайджанские земли, на котоpые впоследствии пеpеселялись аpмяне из Туpции и Иpана.

М.Ю.Леpмонтов, изъездив всю линию вдоль от Кизляpа до Тамани, побывав в Шуше и Шамахе, осенью 1837 г. начал учить азеpбайджанский язык, потому что он "здесь и вообще в Азии необходим, как фpанцузский в Евpопе".

После захвата ханств цаpские чиновники стали поощpять аpмянскую иммигpацию в новые владения Российской импеpии, увеличивая таким обpазом хpистианское население, хотя и не пpавославное.  Эpиванская губеpния (ныне - Республика Аpмения) в 1827 г. была пpовинцией Пеpсидской импеpии, большинство населения котоpой составляли мусульмане, главным обpазом тюpки. В пеpиод боев pусские войска уничтожили либо изгнали с исконных земель пpиблизительно тpеть мусульман Эpиванского ханства. Их заменили аpмянами из Пеpсии и Османской импеpии.

Одной из заметных областей аpмянской иммигpации стало Каpабахское ханство. Hапомню в связи с этим один из хаpактеpных и замалчиваемых документов, пpинадлежащий пеpу А. С. Гpибоедова - "Записку о пеpеселении аpмян из Пеpсии" (1828).

Полковника Лазаpяна Гpибоедов недооценил: тот глядел далеко впеpед, водвоpив своих единовеpцев на новые земли, где обильно текли молоко и мед. "Аpмяне такового никакого и понятия не имели" - писал Гpибоедов.

[RafiqRAM]

Менее чем чеpез год Гpибоедов поплатится жизнью в Тегеpане за собственную слепоту. А пока pусский коpпус вpеменно оккупиpует Азеpбайджан, pусский посланник Гpибоедов подчеpкивает в своих сообщениях, что "помещение аpмян в Каpабахе сделано бессмысленно, неpадиво и непpостительно", "бедным недодано, богатым пеpедано", "аpмяне большею частью поселены на землях помещичьих, мусульманских". И добавляет: "Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иновеpными пpишельцами". "Вpеменно пpистpоенные на пеpвый pаз" аpмяне теснили мусульман "чувствительно", и чуткий Гpибоедов откpовенно пpедупpеждал и гpафа Паскевича и князя Аpгунского, заведовавшего "водвоpением пpишельцев", о "внушениях, котоpые должно делать мусульманам, чтобы помиpить их с нынешним их отягощением, котоpое не будет долговpеменно, и искоpенить из них опасение на счет того, что аpмяне завладеют навсегда землями, куда их на пеpвый pаз пустили".

В начале 1993 г. коppеспондент газеты "Созвездие" обpатился к известному киноpежжиссеpу H.С.Михалкову с вопpосом:

- Если бы какой-нибудь  пpодюсеp пpедложил Вам большие деньги, чтобы снять задуманный давно фильм "Александp Гpибоедов", Вы бы согласились pаботать? Или эта тема уже отболела?

- Hет, не отболела, - ответствовал H.С.Михалков,  но для pаботы над фильмом о Гpибоедове нет возможности. Ведь одна из самых главных акций Александpа Сеpгеевича Гpибоедова - пеpевод двадцати пяти тысяч  аpмян  в Каpабах. Если начать это снимать, можно закончить как Гpибоедов.

Общность по Hалбандяну, опpеделяется тем, что "туpок и азербайджанец живут почти в одной и той же сpеде. Эти нации подвеpжены влиянию одной и той же почвы, одной и той же пищи, пpиpоды. Обе - восточные нации и, естественно, близки по своему мышлению и pечи".

Амеpиканские истоpики Дж. и К.Маккаpти в книге "Тюpки и аpмяне" (1989) высказали мнение, что стpадания, пеpежитые тюpками и дpугими мусульманами в pезультате pоссийской экспансии, по сути дела пpеданы забвению. "Мусульмане, - замечают эти истоpики, - были склонны видеть в pусских и их союзниках вpагов, угpожающих их жизни, семьям, pодине. Аpмяне же были склонны видеть в pусских тех, кто способен вытеснить мусульман и будет отстаивать интеpесы хpистиан, к коим они себя относят... В силу этого, - заключают Дж. и К.Маккаpти, - инстpументом pоссийской политики стали аpмяне".

Аpмяне, ханские подданные после pусского втоpжения в восточные кавказские ханства стали действовать пpотив своих мусульманских сюзеpенов, более того, игpали pоль шпионов. Аpмянские вооpуженные отpяды воевали на стоpоне pусских пpи захвате мусульманских земель.

21 мая 1864 года в лагеpе соединившихся pусских колонн, в пpисутствии великого князя Михаила Hиколаевича, главнокомандующего, был отслужен благодаpственный молебен по случаю окончания 90-летней боpьбы, стоившей России неисчислимых жеpтв. Вскоpе внутpенние губеpнии России стали беспpепятственно снабжаться нефтяными пpодуктами с Абшеpона, а также медью, маpганцем, сеpой, вином, шелком, шеpстью, хлопком, фpуктами.

К концу XIX столетия Кавказский кpай включал 6 губеpний (Ставpопольскую, Кутаисскую, Тифлисскую, Эpиванскую, Бакинскую и Елисаветпольскую), 4 области (Теpскую, Кубанскую, Дагестанскую и Каpсскую) и два окpуга (Чеpномоpский и Закатальский). Азеpбайджанцы в этом кpае составляли после pусских самый многочисленный наpод с особенным пpевосходством в Бакинской, Тифлисской и Елисаветпольской губеpниях.

Что касается аpмян, "pазбpосанных почти во всех частях Севеpного Кавказа и Закавказья, их львиная доля, - как свидетельствуют Бpокгауз и Ефpон, - пеpеселилась сюда из Пеpсии и Туpции лишь с водвоpением pусского владычества на Кавказе" (том 11, 1890, с. 838). Любопытно, что неказачье pусское население Закавказья к концу XIX в. состояло пpеимущественно из сектантов - духобоpов, молокан, пpыгунов, субботников, высланных из внутpенних земель, удобных для полевых и садовых культуp.

[Евгений]

По мне все равно кто там прав, азеры или армяне.

Но НЕ НАДО ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ.

Вы рассказываете, что армяне пришли в вышеуказанные регионы (Нахичевань, Карабах) в 19 веке. Правильно, после того как турки и персы резали их почти тысячу лет (так что те разбрелись как евреи по всему свету - их было чуть ли не столько же сколько и греков в древней Антиохии), а на их земли разрешали селиться только мусульманам (преимущественно тюркам и манкуртам, предавшим Христа).

И вполне естественно и объяснимо, что только с приходом русских в закавказье ситуация с армянами наладилась (они без опасения могли жить на своих землях).

И даже если предположить, что Карабах был азербайджанский, то Нахичевань могла быть персидской, турецкой, армянской, но никак не азербайджанской.

[RafiqRAM]

Переговоры, проводимые в настоящее время с международным телекоммуникационным союзом, приведут к тому, что в 2008 году Азербайджан получит лицензию на позицию в геостационарной орбите.

Об этом на проведенной пресс-конференции сообщил министр связи и информационных технологий Аббасов.

Ведутся также переговоры для определения того, Азербайджан единолично запустит спутник или же сделает это совместно с другими организациями.

«Если Азербайджан выступает с амбицией играть роль информационного транзита между Востоком и Западом, то должен обладать спутниковыми каналами, и они должны быть не дорогими, но качественными.  20-25% ресурсов Азербайджан будет использовать сам, а остальное сдаст. В настоящее время ведется переговоры в этом направлении».

[RafiqRAM]

Евгений!
Думал как ответить, и решил поэтапно.

Сомневаюсь в Вашем, небрежно, так себе в высказанной вами фразе:

-"По мне все равно кто там прав, азеры или армяне".

Может быть это Ваша личная но редкостная на все времена  позиция,
но искренне  в целом по России это не так.
В Азербайджане представьте себе всё это хорошо понимают,
И нам без различно с кем Россия и с кем Армения.
Но "дружбу" Армении и России не надо решать за счёт других
государств - Азербайджана.
И знаете наверное и Вы, что для России Армения,
как Армения и не нужна, но не найдя себе другого предателя -
вассала на Кавказе, России пришлось логично создать её,
подобрать её из мелких племён пусть хоть и со стороны.
Отсюда и переселение, отсюда и христианский фактор,
которой удачно по сей день спикулирует Армения.

-"Но НЕ НАДО ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ".

Эта фраза будто обращена мне.
Но куда мне до Армянских "историков" с их ежемесячными,
ежедневными диссертациями об их геноциде, древности, уму и прочему.
Куда мне до их-Армянских географических и исторических карт,
кооператива в Эчмиадзине.
В это верит лишь тот которому на данном этапе это надо.

-"Вы рассказываете, что армяне пришли в вышеуказанные регионы
(Нахичевань, Карабах) в 19 веке. Правильно, после того как турки
и персы резали их.."

Интересная мысль, есть и правда,
Но, если "резали", резали и в других Кавказских
республиках, то надо просто понять и поинтересоваться  "почему",
а чтоб понять это, надо подойти к этому вопросу без предвзято,
но Русскому это сложно понять, хотя бы потому,
что он не соседствует с Арменией,
хотя территориальные претензии
после Грузии, будут и к России и к Ирану.
А это произойдёт по логике тогда, когда например, ну например
Россия распадёться, ослабнет, Армения тут же переметнётся
в другой более сильный стан (и кстати ни погнушается при этом
дать и пинка - политического конечно я имею ввиду)(Так уже было,
это Турция, Грузия, Азербайджан).
Сегодня же Армения в политике России на Кавказе не что иное,
как расходный материал.
Есть, интерестные материалы, сторонних историков, политиков
и даже естествознателей если хотите. Но!
Обо всём этом кратко не высказаться, потом.

[RafiqRAM]

Российской Федерации дало разрешение на прохождение в 2007 году азербайджанских судов через российские внутренние воды.

Об этом сообщили в Каспийском морском пароходстве (КАСПАР).

Разрешение получено для навигации судов КАСПАР, которые осуществят  проход через Волго-Донской канал с Азовского в Каспийское море и обратно.

[Евгений]

Думал как ответить, и решил поэтапно.

Ну что ж, тогда и я – поэтапно))

Сомневаюсь в Вашем, небрежно, так себе в высказанной вами фразе:

-"По мне все равно кто там прав, азеры или армяне".

Может быть это Ваша личная но редкостная на все времена  позиция,
но искренне  в целом по России это не так.
В Азербайджане представьте себе всё это хорошо понимают,
И нам без различно с кем Россия и с кем Армения.
Но "дружбу" Армении и России не надо решать за счёт других
государств - Азербайджана.

Прошу прощения, если обидел этим «азеры», но ничего презрительного я в него не вкладывал, просто так короче. Еще раз извините, но я и дальше буду так писать, не принимайте ни на свой счет, ни на счет азербайджанского народа (о! аж на 10 символов больше))))

И знаете наверное и Вы, что для России Армения, как Армения и не нужна, но не найдя себе другого предателя - вассала на Кавказе, России пришлось логично создать её,
подобрать её из мелких племён пусть хоть и со стороны. Отсюда и переселение, отсюда и христианский фактор, которой удачно по сей день спикулирует Армения.

По мере расширения территории Российской империи она столкнулась с турками и персами. На Кавказе армяне 1000 лет терпели угнетателей, и русские использовали этот, как вы говорите «христианский фактор», который не мешало бы использовать и сейчас.

Имеет же место в современной политике «исламский фактор», который используют исламисты всех мастей. И ничего. Это нормально –  это просто элемент современной геополитики.

-"Но НЕ НАДО ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ".

Эта фраза будто обращена мне.
Но куда мне до Армянских "историков" с их ежемесячными,
ежедневными диссертациями об их геноциде, древности, уму и прочему.
Куда мне до их-Армянских географических и исторических карт,
кооператива в Эчмиадзине.
В это верит лишь тот которому на данном этапе это надо.

Ну, вообще то я с вами разговариваю, так что эта фраза обращена именно к вам. Хотя, конечно, преувеличивать никому не надо (в т.ч. и армянским нацикам) это до хорошего не доведет, к этому привыкнуть можно.
По-моему армяне имеют право хоть на ежечасные диссертации, геноцид был, это факт, хотелось бы вам этого или нет. Такой же, как геноцид русского народа немцами во время Великой Отечественной. Только наши жаль об этом не трубят.
Хотелось бы увидеть ссылочку на карты «наидревнейшей Армении»)))))

[Евгений]

-"Вы рассказываете, что армяне пришли в вышеуказанные регионы
(Нахичевань, Карабах) в 19 веке. Правильно, после того как турки
и персы резали их.."

Интересная мысль, есть и правда,
Но, если "резали", резали и в других Кавказских
республиках, то надо просто понять и поинтересоваться  "почему",
а чтоб понять это, надо подойти к этому вопросу без предвзято,
но Русскому это сложно понять, хотя бы потому,
что он не соседствует с Арменией,
хотя территориальные претензии
после Грузии, будут и к России и к Ирану.
А это произойдёт по логике тогда, когда например, ну например
Россия распадёться, ослабнет, Армения тут же переметнётся
в другой более сильный стан (и кстати ни погнушается при этом
дать и пинка - политического конечно я имею ввиду)(Так уже было,
это Турция, Грузия, Азербайджан).

Кто спорит, резали и грузин, и единоверцев (мусульман) – правда меньше, если только те «зарывались», требуя самостийности)))))).
Вот вы говорите, если Россия ослабнет и распадется, то Армения переметнется к другим. Вы же сами знаете, что в таком ослабленном положении Россия давно не была (1613,1917), так что, если и переходить к другим союзникам, то лучше момента не найти, однако армяне этого почему то не делают.
О претензиях – Армения даже в самый благоприятный момент своей истории не соприкасалась с сегодняшними границами России. Так что по этому поводу претензий не будет, если только армяне в Сочи автономии не потребуют (их сейчас там много))))). Но если что казачки утихомирят))) (им дать волю – они кого угодно утихомирят).

Проблема в другом – Армения находится в геополитической блокаде (Азербайджан, Турция и продавшаяся Грузия) и помочь ей может только Россия, США не сможет длительное время удерживать мусульман от попыток конфронтации с армянами (и они (армяне) это понимают), а Россия, если что и миротворцев направит (хотя я  лично считаю, что не надо рисковать жизнью русских солдат, и вывел бы миротворцев даже из Приднестровья, чтобы потом после развернувшейся там этнической бойни (а она начнется) ввести туда целую армию).
Так как Россия (в ближайшее время) наврядли расширит свои границы на юге (Кавказ, может только за счет Абхазии и Ю.Осетии), то геополитическая блокада Армении принимает характер перманентный, а, следовательно, и в помощи России она будет нуждаться еще длительное время.
Если же Армения отыщет себе нового стратегического союзника, что ж – политика – девка ветряная.

[lynyrd]

Армения - вообще страна-загадка. Жить в окружении соседей, с которыми даже знаться не желает. Это уже говорит о многом.

Про геноцид - не хрен было на ослабевшую турцию нападать. Ататюрк - великий человек, очень жаль, что он не прибрал к рукам тогдашнюю Россию. Может быть, все было бы по другому и вторая мировая была бы плечом к плечу с немцами против ненавистных ныне американцев:)))

Насколько я знаю, турецкая армия не из озорства вторглась в армению и методично вырезала пару миллионов армян. до этого храбрые хачики ночью окружили три турецких пограничных села и увели в плен всех невест на выданье. оскорбление, которое смывается кровью.

Еще почему то считается, что армяне и русские - друзья. посмотри на криво мощеные улицы в москве или на падающие новостройки - это вот эти друзья за "откаты" нам строят.

[А. Ю. Экономов]

Армения - вообще страна-загадка. Жить в окружении соседей, с которыми даже знаться не желает. Это уже говорит о многом.

Про геноцид - не хрен было на ослабевшую турцию нападать. Ататюрк - великий человек, очень жаль, что он не прибрал к рукам тогдашнюю Россию. Может быть, все было бы по другому и вторая мировая была бы плечом к плечу с немцами против ненавистных ныне американцев:)))

Насколько я знаю, турецкая армия не из озорства вторглась в армению и методично вырезала пару миллионов армян. до этого храбрые хачики ночью окружили три турецких пограничных села и увели в плен всех невест на выданье. оскорбление, которое смывается кровью.

Еще почему то считается, что армяне и русские - друзья. посмотри на криво мощеные улицы в москве или на падающие новостройки - это вот эти друзья за "откаты" нам строят.

А "откаты", только нерусь берёт?

[lynyrd]

в том числе и большая часть американцев, которые "полюбили Россию всем сердцем, да так, что решили остаться тута навеки"....

[А. Ю. Экономов]

в том числе и большая часть американцев, которые "полюбили Россию всем сердцем, да так, что решили остаться тута навеки"....

Вот не надо, среди нас изрядная часть - мразь, европейского толка.

[RafiqRAM]

Прекрасно Евгений! Поехали.
Кстати, "по этапно" очень и удобно,
как у аристократов один говорит (чтоб он там не нёс),
а все внимательно (будто) слушают.

Так Ваше: "она столкнулась с турками и персами. На Кавказе армяне 1000 лет терпели угнетателей, и русские использовали этот, как вы говорите «христианский фактор», который не мешало бы использовать и сейчас."

Ответы: Раз вы говорите 1000 лет терпели и ..., это одно.
Но армяне 1000 лет или завтра они приподнесут Вам историю свою в миллион лет, верить вам в это или нет это право каждого.
Но начну сначала. Пожалуйста вернитесь назад и просмотрите мой пост « Ответ #24 : 17 Мая 2007, 22:28:15 »,
далее прошу внимания;
2часть "моей диссертации" все пишут и я решил. (отрывки);
"Когда говарят психбольница, мне вспоминается избитый сюжет "Армянин стоит на кровате в больничном халате, на голове подушка, правая рука за пазухой смотря в даль утверждает, что он Наполеон" такое впечатление, что вся Армянская нация взобравшись на Персидское нагорье приняв массово, вышеизложенную позу хотят вдолбить всему миру, что ини все Наполеоны.
Этот массовый психоз объясняется логично - передача величия психопадства передаётся по наследству.
И отличительная черта генов армянина в том, что она уже заражена этими очагами язвы психов с уклоном мании величия. Кроме того их идеологическая политика в отношении детей своих с роду наматывать им на мозги об их врождённой величии и ненависти туркам, азербайджанцам и другим народам в особенности по соседству.
При этом мне вспоминаются, некоторые отрывки из книги Адам Нецца, не то Шведского не то Швейцарского естествознателя исследователя истории по Кавказскому региону (Х1Х-ХХ в.) (эту книгу ищу днём с огнём).
В этом издании приблизительно так;  "Наблюдаю  за отношением армянина с его хозяином... армянин всё норовит что либо украсть, навредить хозяину... сталкивает в споре разных людей заведомо изворачивая смысл слов.. (и далее)  ..складывается результат наблюдения., Общаясь с армянином надо держать в руке палку, попробуй отвести эту палку спрятав за спину, как армянин выпрямляясь старается замахнуться оскаливаясь, но увидив опять таки палку приподает на корточки прося пощады".
     В прошлом на этом форуме мы рассмотрели и доказали о непринадлежности армян к Кавказу. Это было доказано с позиции геогрфии (физической, топографической), где современная армения расположена не на Кавказе, а на Персидском нагорье. По моемому согласились все, один лишь форумчанин дал свою поправку,  ну да ладно эти опять таки высказываниях мы и анализируем. Спасибо и на этом что не посягнули в этот раз выше. (В следующий раз представят не Кавказские а армянские горы и мы все окажемся в квартирантах)
Сейчас же у меня попытка опротестовать принадлежность армян,
как нация к кавказским народностям в духовном смысле.
Из разнообразной литературы будь она историческая и особенно даже художественной, разные представители народов Кавказа, как только их не клеймили т.е. жестокие но смелые, плохие но гордые, красивые и ... и .д.  Но есть одно Но, ни где я не встречал, чтоб сказали что грузин, азербайджанец, чиченец и др. есть воры, трусы подхалимы, а в отношение армян это сплошь да рядом.
Много и много можно приводить цитаты в высказываниях по этому поводу всеизвесных учёных историков, литераторов и поэтов всех времён., и все они сводят в целом собрав воедино к смыслу.
Менталитет армян его духовное бытиё ни как не сопоставимо с Высоким Гордым душевным наследием Кавказских народов.
Они т.е. армяне ни как не вписываются (со своими дешёвыми замашками) в Кавказскую семью со своими достойными укладами и понятиями жизни, порядочностью.
Отсюда логический вывод, что армяне не были ни когда в Кавказской сфере, т.е. по духу армянин полная противоположность Кавказской реальности."

[RafiqRAM]

К  «христианский фактор» я бы пожелал вернуться позже, это ранимая тема, так что ... позже.

А сейчас к Вашему: "ежечасные диссертации, геноцид был, это факт, хотелось бы вам этого или нет. Такой же, как геноцид русского народа..."
Опять таки, Я хочу объяснить и обратить внимние и Ваше и остальных.,
Если сечас начать подсчёт "геноцидов"., с древнего Египта, Северной и южной америки, во Франции-Алжир .., Англия - Индия.., Россия - Чечня.., Германия, Израиль,
и сами понимаете не менее моего если сейчас сесть за это то можно просидеть Долго сотни и сотни..

Но, опять таки Но., почему Армянский геноцид (если он и был, что христианский мир так и не смог доказать, а действует по понятиям), должен отличиться от других.
Просто. Это провакационное племя, поэтапное провакационное вековая деятельность которой приводит к межгосударственным отношениям-выдвижению претензий.
Например: Франция побаивается сильно развивающуюся Турцию, но не войной же на неё идти, тогда вдруг с лягушек на кебаб придётся французам перейти и мало ли что.,
так вот армению со своим геноцидом, подхватывает Россия, или кто другой ради своих же целий, а не Армянских. Можно и нарваться. Армения же, (опять таки гордые народы Кавказа себя так и не вели) стараясь столкнуть, в очередной раз крупные державы этим продливает своё существование.

Евгений! Рад за Вас, я, что в России есть ещё такие думаю проще "Советские" люди.
Ваша фраза: "по этому поводу претензий не будет, если только армяне в Сочи автономии не потребуют (их сейчас там много))))). Но если что казачки утихомирят))) (им дать волю – они кого угодно утихомирят)".

Казаки, Генералы, Политики и т.д., пока умы эти заняты чем сегодня не понятно да это Ваше дело, но  армяне в форме: Армянских жён, любовниц, шоферов,
мужей, журналистов и прочих и прочих действуют по одной программе, программе величия Армянского народа и перспективной межнациональной травле ради своих амбиций (и только за чужой счёт).

Евгений. При чём здесь блокада. Армения напала на Азербайджан, что вы предлогаете, что Азербайджан должна ещё и кормить "несчасную" Армению.
Что, тогда Вы в блокадном Ленинграде или при защите Москвы не делились своим пайком с фашистами?.
Азербайджан не хочет миротворцев с России. Постарайся понять это.
Армяне хотят. Мы нет. Нам хоть черт, в этом вопросе но не Россияне.
Не желаете вы нас, не желаем и мы Вас.
Накормили вы насза всё Пулями спасибо. Сам свидетель.

Мой Дядя (брат матери) Герой Советского Посмертно! -Мястан Алиев-.
Мой отец орденаносец участник ВОВ, Офицер СМЕРШа.

Я зная чего говорю, хочу честного диалога именно с Россиянами и Армянами,
Атакуйте, но держитесь.