Автор Тема: История русского народа в ХХ веке  (Прочитано 1211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
История русского народа в ХХ веке
« : 18 Сентябрь 2009, 15:53:42 »
Какой была жизнь в России до 1917 года? Жившим во второй половине 20, а тем более живущим в 21 веке это становится всё менее понятным и далёким.

Что было хорошего и плохого в начале 20 века. Хорошее видится в начинаниях Столыпина, в социальной политике государства. Не многие знают, что в дореволюционной России было бесплатное медицинское страхование.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 16:04:38 от Каев »

Большой Форум

История русского народа в ХХ веке
« : 18 Сентябрь 2009, 15:53:42 »
Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #1 : 18 Сентябрь 2009, 16:52:09 »
Какой была жизнь в России до 1917 года? Жившим во второй половине 20, а тем более живущим в 21 веке это становится всё менее понятным и далёким.

Что было хорошего и плохого в начале 20 века. Хорошее видится в начинаниях Столыпина, в социальной политике государства. Не многие знают, что в дореволюционной России было бесплатное медицинское страхование.

И что Вы там увидели в начинаниях Петра Аркадича хорошего? Кроме бунтов, революций, имевших место в его время, а также их жесткого подавления, (так называемые столыпинские галстуки) и загадочной смертью своей от руки, направляемой по одной версии самим царем, а по другой охранкой вопреки воле царя, сей деятель ничем не прославился.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #2 : 18 Сентябрь 2009, 17:13:46 »
Какой была жизнь в России до 1917 года? Жившим во второй половине 20, а тем более живущим в 21 веке это становится всё менее понятным и далёким.

Что было хорошего и плохого в начале 20 века. Хорошее видится в начинаниях Столыпина, в социальной политике государства. Не многие знают, что в дореволюционной России было бесплатное медицинское страхование.

Полезно посмотреть картины передвижников, например, Маковского "У ночлежного дома", "Прачки" и др. А также портреты русской знати кисти Серова. Почитать публицистику Л.Толстого "Не могу молчать", почитать А. Чехова ... .
И розовый флер, который любят наводить на дореволюционную Россию наши "демократы", слегка потускнеет.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #3 : 18 Сентябрь 2009, 17:36:44 »
И что Вы там увидели в начинаниях Петра Аркадича хорошего? Кроме бунтов, революций, имевших место в его время, а также их жесткого подавления, (так называемые столыпинские галстуки) и загадочной смертью своей от руки, направляемой по одной версии самим царем, а по другой охранкой вопреки воле царя, сей деятель ничем не прославился.
Урок первый

П.А. Столыпин  заложил  определенную базу в дело стабильного развития России на пути буржуазных реформ, в том числе для формирования развитого аграрного сектора российской экономики. И это в стране, где большая часть социально активного населения проживала в сельской местности.

 
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 17:39:47 от Каев »

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #4 : 18 Сентябрь 2009, 17:41:01 »
Урок второй
В России, где пропасть между властью и остальным обществом всегда была приличных размеров, именно Столыпин первый понял необходимость формирования более или менее массовой социальной прослойки так называемого среднего класса.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2009, 17:43:23 »
Урок третий
 Именно со Столыпина российская правящая элита берет, на мой взгляд, начало своего осмысленного сотрудничества с парламентскими институтами правового государства.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #6 : 18 Сентябрь 2009, 17:44:56 »
Сколько я про Столыпина не читал, но так и не понял, в чем заключаются столыпинские реформы, почему их называют гениальными и чем так восхищается Никита Михалков. Лицо (физиономия) у Столыпина действительно приятное, но ведь этого мало для политического деятеля! Я понял только, что Столыпин разрешил крестьянам продавать землю и еще ехать на освоение целины в Сибирь. На освоение целины даже давались подъемные, но верится в это с трудом. А если крестьянин, получив подъемные ринется в кабак - пропьет, что тогда? При этом как это с семьей  да на новое место в чистое поле. Избу надо построить. Хозинвентарь надобен (как его до Сибири довезти), скот, зерно на первый посев, зерно на пропитание. Денег надо очень даже немало! И что всем желающим давали такие деньги., а если деньги получу, а никуда не поеду. Останусь дома с деньгами, то придут и отымут полученное. Все это дерьмократические россказни про Столыпинские реформы. Кроме бунтов и недовольства в народной среде столыпинские реформы по факту, а не в теории, ни к чему не привели!

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #7 : 18 Сентябрь 2009, 17:49:06 »
Урок четвертый
Петр Аркадьевич вводил всеобщую  систему образования для страны, где подавляющее большинство граждан было неграмотны. Эта проблема была особенно острой в российской глубинке, в деревнях, где проживали основные действующие лица его знаменитой аграрной реформы — простые российские крестьяне.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #8 : 18 Сентябрь 2009, 17:49:51 »
Урок пятый
Государственный деятель общенационального уровня должен быть патриотом — в самом точном понимании этого слова.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #9 : 18 Сентябрь 2009, 17:52:44 »
Из моего поста явственно следует, что освоение целинных земель в Сибири при Столыпине не могло проводиться иначе как по принуждению или обманом. Говорят также о колоссальном экономическом росте в конце Столыпинской эпохи. Целина, конечно, дает невиданный урожай в первые годы и что? Дальше то все выравнивается.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #10 : 18 Сентябрь 2009, 17:54:50 »
Сколько я про Столыпина не читал, но так и не понял, в чем заключаются столыпинские реформы,
Идея Столыпина заключалась в том, чтобы решить аграрную проблему, не затрагивая помещичье землевладение, обогатив одних крестьян за счет других.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2009, 17:58:45 »
Урок пятый
Государственный деятель общенационального уровня должен быть патриотом — в самом точном понимании этого слова.

Говорите красивые слова! Какие книги, программы, написал Столыпин.  Я хочу знать чего он конкретно предлагал и что у него получилось . Вы говорите он патриот, как прославил он свое отечество в мире. Почему не остановил террор.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2009, 17:59:56 »
Идея Столыпина заключалась в том, чтобы решить аграрную проблему, не затрагивая помещичье землевладение, обогатив одних крестьян за счет других.
И что в такой идее хорошего?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2009, 18:03:05 »
Урок четвертый
Петр Аркадьевич вводил всеобщую  систему образования для страны, где подавляющее большинство граждан было неграмотны. Эта проблема была особенно острой в российской глубинке, в деревнях, где проживали основные действующие лица его знаменитой аграрной реформы — простые российские крестьяне.
Ну и многих ли он научил чтению, счету и письму?

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #14 : 18 Сентябрь 2009, 18:08:19 »
И что в такой идее хорошего?

Что хорошего? Судите сами.
Начал он реформу с разрушения общины. Идея очень перспективная, потому что на тот момент община начала сдерживать сельское хозяйство. Поскольку раньше земля каждый год переделывалась между общиной, то проблем с землей почти не было. Каждой семье давали несколько полос земли, разной степени пригодности(часть чернозема, часть болота). После реформ Столыпина землю должны были распределить поровну между крестьянами из общины. Но что произошло? Самые хитрые дали на лапу чиновникам и получили самую хорошую землю. А те кто не успел - довольствовались болотом, и песчаными почвами. То есть самую хорошую землю отняли еще помещики, теперь самую хорошую из плохой - кулаки(Так их стали называть потом).
Дальше Столыпин понимает, надо что-то делать где-то найти землю для крестьян, и он предложил освоить Сибирь, ибо идея там земли хватит на всех. Он говорит всем кто хочет туда отправится дадим землю и подъемные деньги. 3000000(Три миллиона)
Крестьян из тех кому земля досталось не плодородная, едут осваивать Сибирь. Разумеется, заложив все имущество и продав всю скотину. Но что происходит чиновники благополучно разворовав все деньги опушенные крестьянам, говорят: " мы вам не деньгами дадим? а сразу товаром, посевным зерном инструментами, скотиной." Разумеется, покупают самое дешевое говно, которое только можно было найт, и отдают крестьянам. 80000(восемьсот тысяч) крестьян возвращается из Сибири "домой" потому, что выжить в таких условиях не возможно. Приезжают, и видят, что вся земля поделена, хата давно разобрана, что делать непонятно. Ну шалаш им соседи сколотят, а как жить, чем зарабатывать непонятно.
Вот и начинает народ спиваться и приходится наниматься к тем самым кулакам. Разумеется народ во всех бедах винит тех самых кулаков.
Что происходит дальше?
Начинается война, идет призыв по деревням и скажем каждого 20 призывают? Как думаете кого призовут? ну разумеется тех бедолаг которые только мешаются в деревне. Их призывают они два года кормят в окопе вшей, потом фронт начинает разваливаться, и они возвращаются домой с оружием. Ну и разумеется, хотят свести счеты с теми, кто, как они считают, виноват во всех их злоключения - с кулаками.
Вот вам и революция.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 18:18:55 от Каев »

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #15 : 18 Сентябрь 2009, 18:21:23 »
В своей декларации Столыпин предложил Думе целый ряд законопроектов. Эти законопроекты:

- обеспечивали свободу совести и веротерпимость и устраняли любые правовые ограничения, связанные с вероисповеданием;

- обеспечивали неприкосновенность личности и создавали гарантии от произвольного ареста и обыска;

- реформировали судебную систему и уголовно-процессуальный порядок (в частности, предполагалось, что предварительное расследование по политическим преступлениям будет производиться не жандармскими офицерами, а судебными следователями, а адвокат будет допускаться к подзащитному и во время предварительного следствия);

- расширяли права местного самоуправления (земств);

- позволяли крестьянам выходить из общины (о чем речь шла выше);

- вводили страхование рабочих и легализовали экономические забастовки;

- развивали народное просвещение.

Жалко. Не дали ему эти законопроекты осуществить.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 18:23:14 от Каев »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #16 : 18 Сентябрь 2009, 21:34:15 »
Что хорошего? Судите сами.
Начал он реформу с разрушения общины. Идея очень перспективная, потому что на тот момент община начала сдерживать сельское хозяйство. Поскольку раньше земля каждый год переделывалась между общиной, то проблем с землей почти не было. Каждой семье давали несколько полос земли, разной степени пригодности(часть чернозема, часть болота). После реформ Столыпина землю должны были распределить поровну между крестьянами из общины. Но что произошло? Самые хитрые дали на лапу чиновникам и получили самую хорошую землю. А те кто не успел - довольствовались болотом, и песчаными почвами. То есть самую хорошую землю отняли еще помещики, теперь самую хорошую из плохой - кулаки(Так их стали называть потом).
Дальше Столыпин понимает, надо что-то делать где-то найти землю для крестьян, и он предложил освоить Сибирь, ибо идея там земли хватит на всех. Он говорит всем кто хочет туда отправится дадим землю и подъемные деньги. 3000000(Три миллиона)
Крестьян из тех кому земля досталось не плодородная, едут осваивать Сибирь. Разумеется, заложив все имущество и продав всю скотину. Но что происходит чиновники благополучно разворовав все деньги опушенные крестьянам, говорят: " мы вам не деньгами дадим? а сразу товаром, посевным зерном инструментами, скотиной." Разумеется, покупают самое дешевое говно, которое только можно было найт, и отдают крестьянам. 80000(восемьсот тысяч) крестьян возвращается из Сибири "домой" потому, что выжить в таких условиях не возможно. Приезжают, и видят, что вся земля поделена, хата давно разобрана, что делать непонятно. Ну шалаш им соседи сколотят, а как жить, чем зарабатывать непонятно.
Вот и начинает народ спиваться и приходится наниматься к тем самым кулакам. Разумеется народ во всех бедах винит тех самых кулаков.
Что происходит дальше?
Начинается война, идет призыв по деревням и скажем каждого 20 призывают? Как думаете кого призовут? ну разумеется тех бедолаг которые только мешаются в деревне. Их призывают они два года кормят в окопе вшей, потом фронт начинает разваливаться, и они возвращаются домой с оружием. Ну и разумеется, хотят свести счеты с теми, кто, как они считают, виноват во всех их злоключения - с кулаками.
Вот вам и революция.


Не пойму что же тут хорошего наворотил сей деятель, коего Вы считаете выдающимся или Вы просто рассуждаете о личности Столыпина, пытаясь найти в нем положительные черты как в политике и мы должны Вам помочь хорошее отыскать в его аграрной реформе? Увольте, но я и сам не вижу ничего хорошего, а потому ничем Вам помочь не могу. Сам ищу. Бум искать хорошее вместе!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #17 : 18 Сентябрь 2009, 21:51:45 »
В своей декларации Столыпин предложил Думе целый ряд законопроектов. Эти законопроекты:

- обеспечивали свободу совести и веротерпимость и устраняли любые правовые ограничения, связанные с вероисповеданием;

- обеспечивали неприкосновенность личности и создавали гарантии от произвольного ареста и обыска;

- реформировали судебную систему и уголовно-процессуальный порядок (в частности, предполагалось, что предварительное расследование по политическим преступлениям будет производиться не жандармскими офицерами, а судебными следователями, а адвокат будет допускаться к подзащитному и во время предварительного следствия);

- расширяли права местного самоуправления (земств);

- позволяли крестьянам выходить из общины (о чем речь шла выше);

- вводили страхование рабочих и легализовали экономические забастовки;

- развивали народное просвещение.

Жалко. Не дали ему эти законопроекты осуществить.

Столыпин был человек немолодой. Должность у него была премьер министр, то есть фактически руководитель России. Царь он ведь осуществляет власть, а не руководит (работает). Я намекаю на то, что и время у Столыпина было и возможности (должность) и все равно не успел. Законопроекты написал!!! Да на написание законопроекта месяца хватит, на отшлифовку месяц и вперед, внедряй, доказывай. Но даже если претворил эти законопроекты, то и тогда заслуги невелики, поскольку законы должны начать работать, ибо политик подобен коструктору, для славы которого мало начертить надо и построить механизм, мало построить - надо его и опробовать и  если хорошо работает, то только тогда честь и хвала конструктору. А Столыпин только придумал, вернее выступал за, но не внедрил и не опробывал. Ну дак за что же славу то ему петь?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #18 : 18 Сентябрь 2009, 23:42:08 »
В царской России было больше негативного. Сильнейшее расслоение населения (как впрочем в сталинском СССР и в РФ), забитое крестьянство, ужасные условия работы и жизни у рабочих. Царская Россия была таким же репрессивным государством в отношении своих граждан как и СССР, что вызывало сильнейшее недовольство у различных слоёв населения. Нацизм, русский шовинизм, антисемитизм процветали в России и регулярно финансировались царями (впрочем, как и в СССР и сегодняшней РФ). Сильнейшие противоречия на национальной почве. С 1891 года проводилась насильная руссификация других национальностей, что вызывало массу недовольств и возниконовение антирусских (антицарских) настроений. В РИ сформировался, как ответ царизму, революционный терроризм, принёсший много горя во времена СССР.

Жизнь крестьян.

Крестьяне носили одинаковую одежду. Даже причёски у всех были одинаковы, у мужчин прямой пробор, пострижены под горшок. У женщин до замужества косы, после этого обязательно платок.В традиционной деревне крестьяне и не нуждались в особой моде. Практически не было понятия частной сферы. Все члены семьи ели из одного горшка и спали вместе в одном помещении. Нехватка отдельных комнат, сексуальные ритуалы способстваовали тому, что сексуальный акт происходил на глазах у всех. В некоторых районах России были распространены ритуалы. когда невеста на виду у всей деревни лишалась девственности. Если жених оказывался импотентом. то вместо него это делал кто то из старших мужчин или сват пальцем. Стыд не имел места в крестьянском мире. Туалеты были на улице. Крестьянки часто оголяли грудь, чтобы её посмотреть или покормить ребёнка. Мужчины играли на виду своими гениталиями. Городские врачи были шокированы обычаями крестьян плевать в глаз от "ячменя", кормить детей изо рта в рот, мальчиков успокаивать посасыванием пениса. (источник: Миронов: "Russian Peasant Commune"; Матоссян "Peasant Way Of Life")
Избы состояли из кухни, где была печь, на которой крестьяне с удовольствием спали (не смотря на обилие тараканов). Обязательно святой уголок, где висели божественные иконки и потреты батюшки царя (впоследствии картинки Ленина, Сталина, а в СССР и на стекле машин и в кабинетах. Отсюда пошли же и "красные (ленинские) уголки" на заводах, в армии), здесь же принимали гостей. Спали в спальне, зимой вместе с ягнятами, телятами, жеребятами на соломе. Сырость, вонь животных, копоть керосиновых ламп, табака в газете создавали нездоровую атмосферу. В 1900 году 1 ребёнок из 4-х не доживал до года. Средняя продолжительность жизни из-за здоровья была 35 лет. Жизнь крестьян была грязная, примитивная и короткая. (Матоссян "Peasant Way Of Life")


Все ты, немец, врешь. Это ты своих немцких крестьян описываешь, а не наш русский народ. Не знали стыда!!! Это Вы похабники немецкие стыда не знаете и всегда врете!!! Фотографии нашли. Мужчина - надсмортщик. Да мало ли какая ситуация. Может он болен, может он еле еле идет. Откуда ты знаешь. Да крестьяне были бедны, много трудились, много было неграмотных, ну и что, но русский крестьянин был добр, честен, трудолюбив и чист как телом, так и душой. Почему беден спросишь, а потому, что добр и всех сирых и убогих выхаживал, да вынашивал. Уровень развития производительных сил и климат не позволял прокормить такое большое население. Отсюда и страдания. Немцы эту проблему в своей истории решали просто. Убивали безбожно лишних людей, отсюда и достаток! Ртов то меньше, а климат лучше!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #19 : 19 Сентябрь 2009, 00:41:29 »
Из моего поста явственно следует, что освоение целинных земель в Сибири при Столыпине не могло проводиться иначе как по принуждению или обманом. Говорят также о колоссальном экономическом росте в конце Столыпинской эпохи. Целина, конечно, дает невиданный урожай в первые годы и что? Дальше то все выравнивается.

Стоп!!   По моему, уже Александр Втрой издал указ:" Сколько крестьянин в Сибири возьмёт земли, столько его будет".

До миллиона семей в год в Сибирь переселялось.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: История русского народа в ХХ веке
« Ответ #19 : 19 Сентябрь 2009, 00:41:29 »
Loading...