Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Капитализм как возможность без разрешения управлять людьми  (Прочитано 2656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ольга

  • Гость
Причем и мега и микроолигархам, то есть всем кто паразитирует,  используя государственную власть разных уровней,

Паразитируют все предприниматели.
Я еще ни одного не видела, который бы платил все 48% налога.

Большой Форум


Оффлайн Товарищ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-1


Олигархия - наиболее мерзкая сторона капитализма
А возможен ли капитализм без олигархии? Без крупного бизнеса и соответсвенно без его влияния на власть?
Наверное нет.


Это интересная задача для изобретателя. Вот Мухин Ю.И. изобрел замечательный законопроект о суде народа над властью. На мой взгляд это необходимое условие для отсечения бизнеса от власти. Но, похоже, недостаточное, чего то не хватает для внедрения. Законопроект уже 10 лет публикуется в газете «Дуэль» и в Интернете, а о нем мало кто знает, а если узнают быстро забывают.  Чего не хватает?

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
А какое отношение имеет этот закон к существованию олигархов?

Оффлайн Товарищ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-1
А возможен ли капитализм без олигархии? Без крупного бизнеса и соответсвенно без его влияния на власть?
Наверное нет.


Почему нет? Возможно. Можно ограничиться мелким и средним бизнесом. А для крупного негосударственного бизнеса ввести заведомо нереальные налоги...
[/quote]

Среди крупных и мелких бизнесменов есть паразиты каждый запитвается на своем уровне. Тем более госчиновник не числится в предпринимателях, а свой офшор имеет.

Оффлайн Товарищ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-1

Полный запрет частной собственности это та же гильотина от перхоти. Частное предпринимательство должно быть частным делом, а бизнес с использованием властных полномочий восприниматься как измена родине. Хапок приватизации это не порок капитализма, а порок хваленой представительной демократии и разделения властей. То есть ворам легко обмануть народ на выборах, а в системе с разделением властей не найти виновного. «Кто шил костюм?».  Воровская власть мешает всем, в том числе и капиталистам.
Кстати знакомы ли вы с проектом закона о суде народа над властью?
На мой взгляд этот закон решает проблему.

Одним законом АВН отделаться не получится. Проблема гораздо серьёзнее и решать её нужно комплексно. Предлагаю ознакомиться с моими предложениями http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=529&p=6588
В разделе про коррупцию обозначены основные проблемы и предложены конкретные меры.

Прочитал вашу программу, много полезных для идей. Кто это начнет выполнять. Обещать будут все, но на выборах победит тот в кого вложат деньги. А деньги вложат в подонка, потому что подонок вместо исполнения обещаний отработает хозяйский кредит и далее на свой карман. Это системный порок западной демократии. И расчленение властей на ветви это инвалидность для государственного управления, которая порождает безответственность. А теперь при таком строе попробуйте исполнить свое пожелание. Цитирую Вас.

«В сфере внутреннего государственного устройства следует отделить бизнес от государства, увеличить число и эффективность механизмов обратной связи в обществе, чтобы «верхи» могли узнать, что нужно «низам» для нормальной жизни, а «низы» могли проконтролировать, а чем там «верхи» занимаются.»

Осознать надо что западная демократия это такая система , которая непременно порождает коррупцию. «Боковое» управление государством в интересах бизнеса родовой порок демократии. В России народ с непривычки ошалел от такого поворота, а на западе принюхались.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитата: товарищ
Полный запрет частной собственности это та же гильотина от перхоти. Частное предпринимательство должно быть частным делом, а бизнес с использованием властных полномочий восприниматься как измена родине. Хапок приватизации это не порок капитализма, а порок хваленой представительной демократии и разделения властей. То есть ворам легко обмануть народ на выборах, а в системе с разделением властей не найти виновного. «Кто шил костюм?».

 

Я давно заметил, что %90 форумян сходятся в следующем: мелкиому бизнесу надо помочь, сфера услуг розничной торговоли и т.п. должна быть приватизирована. За средним надо приглядывать, но и помогать то же. Крупные стратегические предприятия, монополии и все что связано с недрами, можно акционировать, но не упускать из государственного контроля.
Причем, самое смешное, где-то половина называет это капитализмом, а половина социализмом!
Вот поэтому я не люблю измы! Дело в принципах, и в том, как они реализованы. Например, нынешняя практика налогооблажения вообще удивительна!

Отказались от прогрессивной шкалы, типа, "трудно собирать" и ввели Налог на Фонды оплаты труда.  Так самое интересное, что чем мельче предприятие тем, больший процент оно платит по ФОТ! Самая мелочь до сих пор 26.6%!
Как же тут подняться!? Приходиться деньги на зарплату уводить из под такого налогооблажения всякими разными способами.

Еще умиляют, конечно, налоговые льготы для инвесторов в собственное жилье! Приобрел домег, ну или фатерку, тебе выплачивают подоходный налог.

Т.е. реально налоговые механизмы - для богачей и для увеличения расслоения доходов в обществе.

Цитата: товарищ
Воровская власть мешает всем, в том числе и капиталистам.
Кстати знакомы ли вы с проектом закона о суде народа над властью?
На мой взгляд этот закон решает проблему.

Здесь этот закон обсуждлася. Пришли к выводу, что идея по своему намерению не плохая, но в нынешнем своем виде - это совершенно нереальная химера.
Действительно, чтобы судить всех думцев, надо, чтобы они все голосовали одинаково. (Иначе получается, что тех, кто голосовал хорошо, судим так же, как и тех кто голосовал плохо).
Но добиться одинакового голосования нереально. это попросту парализует работу думы.

Да и потом, при таком влиянии СМИ и подверженности народа манипуляции они в нужный момент суда смогут убедить что жизнь налаживается. И наоборот, люди могут иной раз просто отыгрываться на депутатах. Так что нужны какие-то другие меры (в том числе и законодательные).
Но главное, надо нам самим умнеть и становиться организованнее и консолидированнее чтобы властвующие группировки меньше могли дурить народ.
(А ведь всегда будет у власти какая-нибудь группировка, и всегда ее цели будут хоть чуть-чуть да расходиться с интересами большинства. Задача в том, чтобы это рсхождение минимизировать).
« Последнее редактирование: 16 Май 2007, 02:40:54 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Олигархия - наиболее мерзкая сторона капитализма (я не ошибся?) - выросла из совершенно уродского, но тогда казавшегося наиболее удобным, способа создания капитализма, из-за ельцинской приватизации. Люди, ставшие собственниками огромных предприятий, купили их, а не создали, и позыв у них, вследствие этого, прост - бери больше, кидай дальше.

"Купили" они их крайне условно. Реально получили в ходе наперсточных залоговых аукционов. Сперва ельциноиды предоставили олигархам кредиты, а затем сами взяли у них практически  на ту же сумму кредитов под залог предприятий. Эти кредиты не вернули, тем самым предприятия оказались в собственности т.наз. олигархов. Ежу и коню и всем прочим даже безсловесным тварям понятно, что просто так такое "разбазаривание" госсобственности ен происходит. И Интерес тут как минимум, совладение, если не реальное владение за спиной "зитц-председателей". Также совершенно понятно, что и состав преступления налицо и сами сделки ничтожны. Воз однако и ныне там.

Это все с превеликими подробностями описывается Болдыревым Ю.Ю. в книге "О бочках медах и ложках дегтя".

Правда, поскольку многие из тех олигархов уже подраскулачены или не светятся, и некоторые предприятия обратно "загосударствлены" ( что вовсе не значит реально национализированы!!!!), боль от раны вроде как притупилась. А зря между прочим.
« Последнее редактирование: 16 Май 2007, 02:42:50 от lpz »

Ольга

  • Гость
Мне как-то не понятно за что выплачивают налоговый вычет на приобретение жилья?

И почему сейчас только с миллиона рублей, т.е. только 130 тысяч?

Милый друг

  • Гость
Олигархия - наиболее мерзкая сторона капитализма (я не ошибся?) - выросла из совершенно уродского, но тогда казавшегося наиболее удобным, способа создания капитализма, из-за ельцинской приватизации. Люди, ставшие собственниками огромных предприятий, купили их, а не создали, и позыв у них, вследствие этого, прост - бери больше, кидай дальше.

"Купили" они их крайне условно. Реально получили в ходе наперсточных залоговых аукционов. Сперва ельциноиды предоставили олигархам кредиты, а затем сами взяли у них практически  на ту же сумму кредитов под залог предприятий. Эти кредиты не вернули, тем самым предприятия оказались в собственности т.наз. олигархов. Ежу и коню и всем прочим даже безсловесным тварям понятно, что просто так такое "разбазаривание" госсобственности ен происходит. И Интерес тут как минимум, совладение, если не реальное владение за спиной "зитц-председателей". Также совершенно понятно, что и состав преступления налицо и сами сделки ничтожны. Воз однако и ныне там.

Это все с превеликими подробностями описывается Болдыревым Ю.Ю. в книге "О бочках медах и ложках дегтя".

Правда, поскольку многие из тех олигархов уже подраскулачены или не светятся, и некоторые предприятия обратно "загосударствлены" ( что вовсе не значит реально национализированы!!!!), боль от раны вроде как притупилась. А зря между прочим.

Юрий Болдырев - человек умный, но очень осторожный. Как правило, фамилий не называет...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
   А не мешало бы назвать, чтобы им стало жарковато...

  Капитализм как возможность без разрешения управлять людьми, можно добавить в отличии от социализма, иначе фраза не закончена.
  Управлять людьми без чьёго-то разрешения можно всегда, но есть ли в этом необходимость и цель этого управления вот в чём вопрос. И капитализм не панацея, чтобы управлять без разрешения людьми, если настоящий человек не захочет чтобы им управлял кто-то то сомневаюсь, что это получится законными способами, если только не превратить его в раба, а это уже пройденный, хотя и не забытый этап истории.

« Последнее редактирование: 08 Июнь 2007, 13:54:19 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум