Пропаганда. Или как нас оболванивают...

[Ю.Тимошенко]

У меня вообще ощущение,что евреи тебя лично изнасиловали,так ты их ненавидиш! ;D
Впрочем,наверное в крови русских антисеметизм.Из-за зависти никчем,которые в жизни нифига не добились,ну и нашли на кого свалить,эдакие мерзавчики подленькие,которые всегда все свои неудачи,некчемность,и несамодостаточность сваливают на других.Инфанты вообщем.Я так подозреваю,что русские в своем умственном и моральном развитии отстают лет эдак на тысчу,от других народов,и по развитию,примерно равны арабам.Такие же агрессивные,бесспринцыпные,наглые,воровитые,подлые и абсолютно бессовесные!А арабов и русских всегда бесили евреи,потому что арабы такие же неудачники ленивые,как и русские.Короче,близнецы братья!Поэтому так и дружат хорошо разные назарбаевы,алимовы,и прочая с русскими,а вот с европой россия не дружна,европа быдло не понимает.А русским так хоцца что бы их все хвалили!

[Ю.Тимошенко]

Интересуешься, так сама и ищи - в сети имеется. На данный момент ты примитивная трендюха и не более.

Не с кем спорить, прям бяда.

Нет,трындец,это ты!Ты дал типа страницы с этой книги?Не я заметь их тут написала,воть теперь доказывай,что такая книга есть!А не докажеш,мы все пойцмем что ты обыкновенный пи*дун!Эконом пи*дун!Во,те погоняло надо такое дать,пи*дливый экономь! ;D ;D

[А. Ю. Экономов]

Ты опять дубьё, я рассматриваю сведения на предмет их фактичности. Ничего личного. Вот дураков не люблю - виноват.

А мразь ненавижу и не каюсь в этом.

[А. Ю. Экономов]

Интересуешься, так сама и ищи - в сети имеется. На данный момент ты примитивная трендюха и не более.

Не с кем спорить, прям бяда.

Нет,трындец,это ты!Ты дал типа страницы с этой книги?Не я заметь их тут написала,воть теперь доказывай,что такая книга есть!А не докажеш,мы все пойцмем что ты обыкновенный пи*дун!Эконом пи*дун!Во,те погоняло надо такое дать,пи*дливый экономь! ;D ;D

Ты постоянно доказываешь свою неадекватность неумением работать с текстами. Ничего не можешь возразить. Ты дура.

[Ю.Тимошенко]

Ты опять дубьё, я рассматриваю сведения на предмет их фактичности. Ничего личного. Вот дураков не люблю - виноват.

А мразь ненавижу и не каюсь в этом.

Экономь,я понимаю,тебя в школе для дебилов не учили,но я тебе обьясню форумехе пи*дливому!Факты,это фактические события,и их надо подтверждать!Я не вижу ни ссылок на книгу,которую так "цитирует" твой коханый каразамурза,ни подтверждение того,что ты это читал!Лиш пустая демагогия!Я жду,ссылку на книгу,на страницы книги!Каразамурза все придумал,а ты дебильный дурачокс поверил!Хотелось ведь поверить,не так ли?Сердце потешить!Повторюсь,и всем тут станет понятно кто ты.Если ты не даеш ссылок на книгу на которую ссылается твой каразамурза,а потом ты,то ты просто лживый уродецкак и твой лживый каразамурза!Хочеш что то доказать,давай факты,нет фактов?Не вякай!

[А. Ю. Экономов]

Кара-Мурза темой холокоста не занимался, насколько мне известно, ты приплела его, соответственно не можешь понимать
смысла текстов. Ты олухэсса непотребная. Займись чем-нибуль попроще. А я продолжу по теме.
*

"Дуэль" N 18 (40), 1997-09- , http://www.duel.ru/199718/?18_5_2

Ю.И. Мухин "Бухенвальд"

Весной 1996 г. я с огромным удовольствием прочитал Вашу книгу "Путешествие..." Меня поразило как обилие ценнейшей информации, так и подлинно научный ее анализ, и в особенности остроумный, запоминающийся язык. Похоже пишут выдающиеся публицисты С.Кара-Мурза и В.Бушин. С начала этого года я регулярно покупаю и читаю Вашу "Дуэль". Не раз давал читать ее родственникам и знакомым. Стараюсь не читать сразу, растягиваю удовольствие.

Но в N 11 за июнь 1997 г. меня неприятно озадачила Ваша статья "Афера холокоста". Нет, я, как и Вы, считаю сионизм - разновидностью фашизма. Вполне понятно желание сионистов представить евреев нацией, наиболее пострадавшей от нацизма. Понятно также и Ваше стремление разоблачить сионистов. Но, как мне кажется, Вы здесь перегнули палку, доказывая, что геноцида евреев, т.е. уничтожения нации по расовому, национальному признаку, не было. Евреи, цыгане, славяне были официально признаны расово-неполноценными, недочеловеками, а, следовательно, обрекались на уничтожение. Во всяком случае, это планировалось.

Вас убедило то, что Ю.Граф назвал печи в крематориях муфельными. Вы инженер, знаете, что такое муфель, следовательно, не верите, что в крематориях можно было сжигать много трупов? Чисто технологически невозможно? Так Вас надо понять?

А слышали ли Вы когда-нибудь о фирме "Топф и сыновья"? Эта фирма из города Эрфурта имела монополию на строительство крематориев в концлагерях. Ею смонтирована и установка для уничтожения в Освенциме.

Отсылаю Вас к книге "Бухенвальд. Документы и сообщения". (Перевод с немецкого. Изд. иностранной литературы, М., 1962, стр. 240-241). Здесь подробно описана технология сжигания трупов, есть данные о пропускной способности печей...

Только не подумайте, что я хочу Вас "ткнуть куда-то носом".

Но особенно расстроил меня Ваш материал в N 16 "Дуэли" - "Боролись ли сионисты против Гитлера?" Уже самое начало статьи подрывает уважение и доверие к Вам. Вы - не историк? Ну и что? Это не дает Вам права хвататься за те факты, которые укладываются в Вашу концепцию и в упор не замечать те, которые ей противоречат. Знаете, в последнее время что-то многовато развелось "неисториков", которые насилуют эту несчастную музу всеми возможными способами. Например - Резун...

Мой отец - Леонов Константин Иванович встретил войну под Белостоком, отступал и был контуженным взят в плен 8 июля под Минском. Прошел несколько пересыльных лагерей и в октябре 1941 г. оказался в Бухенвальде. Участник подпольной антифашистской организации. 8 апреля 1945 г. по заданию руководства послал в эфир сигнал о помощи на трех языках. Потом эвакуация в числе оставшихся в живых советских военнопленных в Дахау, побег с дороги, чешская крестьянская семья, проверка в СМЕРШе, служба в армии. Демобилизовался в феврале 1946 г., вернулся в Коломну, работал на паровозостроительном (сейчас тепловозостроительном) заводе. Учился в институте, растил детей. В течение 8 лет - был под чуткой опекой МГБ. Писал воспоминания, собрал большую литературу о Бухенвальде, переписывался с друзьями, школьниками, читал лекции.

5 июня 1996 г. папа умер от второго инфаркта...

И вот я читаю Вашу статью: "Здоровые, загорелые, откормленные узники... Почта, библиотека, публичный дом, стадион" - сочувственно цитируете Вы проеврейского американца Толанда: еще бы, еврей опровергает сионистский миф о геноциде! Да, в концлагерях были образцово-показательные бараки, которые охотно демонстрировали, например, делегациям Международного Красного Креста.

Да, Вы - не историк. Но поинтересоваться, когда была написана песня "Бухенвальдский набат" - неофициальный гимн бывших узников, могли бы. Тогда Вам не пришлось бы писать оскорбительные для памяти бухенвальдцев строки: откуда, мол, раздавался этот звон, из публичного дома или стадиона?

Мемориальный комплекс на горе Эттерсберг был создан в 1958 г. Тогда же впервые и раздался звон колокола, как напоминание об ужасах фашизма и призыв к бдительности.

[А. Ю. Экономов]

Таким образом, Вы метили в сионистов, а попали в узников Бухенвальда и других концлагерей. Я не был бы в претензии, если бы подобное написал Гербер, Новодворская, Боровой... Но Вы...

Разрешите считать Ваше нелепое упоминание о Бухенвальде и песне "Бухенвальдский набат" досадным проколом, случайной ошибкой "неисторика". Желаю Вам творческих успехов и, пожалуйста, повнимательнее относитесь к историческим фактам.

В.К.ЛЕОНОВ, Коломна

Владимир Константинович! Прочтите еще раз свое письмо и сами себе ответьте на вопрос - где в нем есть хотя бы единственное доказательство того, что немцы уничтожали не советских людей, а евреев как таковых? А теперь о двух моментах.

Прошу прощения, но Бухенвальд для меня не так свят, как для Вас, а кроме этого стоит сказать несколько слов о надежности источника наших фактов. Поясню свою мысль сравнением.

Ваш отец героически перенес в 1941-1945 гг. огромные страдания. Не то, что мой. Мой отец в эти годы веселился: прорываясь из окружения в Одессу (из батальона вышли 3 человека, из дивизии - 111); преследуя немцев в наступлении под Москвой; удерживая их под Сталинградом; взрывая под ними минные поля на Курской дуге и т.д. Он великолепно отдыхал (4 раза) в тыловых и прифронтовых госпиталях, с увлечением читал извещения о смерти в боях двух своих братьев и шурина. Разве можно эти пустяки сравнить с героизмом Вашего оголодавшего отца, который 8 мая 1945 г. стал требовать от моего отца (который в это время прохлаждался в Берлине) срочной помощи? Именно поэтому от моего отца никто не требовал воспоминаний, его не приглашали в школы и на лекции. Приглашали Вашего отца с его рассказами о героических тружениках немецкого тыла в Бухенвальде.

Вот я и думаю - является ли Ваш отец абсолютно надежным источником фактов о "лагерях смерти"? И вообще, являются ли надежным источником все до одного узники? Для Вас и Новодворской - да, для меня - нет!

Одним из первых ревизионистов - тех, кто отрицает холокост - стал тоже узник Бухенвальда, французский партизан Поль Разинер. Как партизану, ему не требовался добавочный героизм и для меня, простите, он, а не Ваш отец, является более надежным свидетелем.

Теперь о муфельных печах. Для того, чтобы пояснить технологическую дурость "массового уничтожения в муфельных печах", мне нужно пояснить основы теплотехники и печестроения да так, чтобы это было понятно. Поэтому всего лишь пара слов.

Сначала Вы должны понять разницу между двумя процессами: "кремирование трупов" и "массовое уничтожение трупов".

Кремирование - это лишь стадия захоронения. В крематории превращают труп в прах и отдают его родственникам, а хоронят его уже они. И родственникам очень важно знать, что полученный из крематория прах - прах именно их родственника, а не чей-то другой. При массовом уничтожении трупов это не имеет никакого значения - прах не имеет никакой ценности.


Муфельная печь - самая неэкономичная печь. Это значит - чтобы в ней что-то сжечь или нагреть, нужно использовать чуть ли не в полтора раза больше топлива, чем в других печах или просто на костре. Причина в том, что в муфельных печах, между источником нагрева (горящим топливом) и тем, что нагревается, находится огнеупорная стенка - муфель. Муфельная печь в сути своей - огнеупорная коробка с тем, что нужно сжечь, которая лежит на том, что греет - на горящих дровах, угле и т.д.

[А. Ю. Экономов]

Но при использовании твердого топлива (уголь, кокс, дрова) - это единственно возможная печь для кремирования, так как она не дает смешаться праху покойного с золой топлива. А этой золы значительно больше, чем праха. Прах умерших в немецких концлагерях отдавался родственникам и, естественно, что эти крематории были снабжены муфельными печами. (Кстати, если немцы собирались уничтожить всех евреев, то каким родственникам они собирались отдавать урны с их прахом? Ведь все описания крематориев в лагерях сопровождаются описанием хранилищ десятков тысяч этих урн!)

Муфельная печь, из-за своей неэкономичности и малой производительности, для "массового уничтожения трупов" - это дикость неописуемая. Вот вы ложкой едите суп. В данном случае ложка - это насос для перекачивания жидкости из тарелки в желудок и никакой другой насос тут не применим. Но представьте, что вам рассказывают, будто в Москве на бензоколонках сотни тысяч автомобилей заправляют топливом при помощи чайных ложек. Вы в это поверите? Дико? Да! И такой же дикостью выглядит отапливаемая коксом муфельная печь в "лагерях смерти" для "массового уничтожения".

Нацистская Германия в инженерно-техническом и организационном отношениях стояла на очень высоком уровне.

Когда немцы уничтожали советских граждан, то от трупов избавлялись самым экономичным путем - закапывали. Скажем, в Площадьеке сжигали трупы в крематории 6 муфельных печей. Но в лагере и в округе были найдены могилы действительно массовых убийств - советских солдат и граждан. Они были закопаны. С действительно массовыми убийствами крематорий Площадьека не справлялся, да немцы и не собирались тратить на сжигание этих трупов дефицитный кокс.

Но когда стало ясно, что немцы не удержат захваченные территории СССР, они стали раскапывать места массовых захоронений на нашей земле и трупы сжигать. Делали они это опять-таки самым экономичным способом - на кострах. Причем, судя по сохранившимся фотографиям, костры были сложены, с технической точки зрения абсолютно грамотно - это были длинные, но узкие штабели трупов и дров высотой 1-1,5 м. Только такая форма костра дает возможность воздуху свободно подходить к месту горения.

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять. В Европе, тех, кто старается понять технические стороны холокоста, уже сажают в тюрьму. И у нас МК к этому призывает. Так что спешите. Если, конечно, Вы хотите узнать истину, а не удобную Вам легенду.

[Радомир.]

Антисоветчики, холокостники, голодоморцы и просто дураки - подключайтесь к разоблачениям.

;D ;D ;D ;D
Юля, ты кто?

[lpz]

А я думала,что вы сами умные,и могли бы ознакомится с документами Нюренбергского процесса,и узнать,за что были осуждены нацисские преступники.А кричу я,потому что когда видиш такую тупость и неграмотность,уже просто бесишся!Если же вы дети малые,и незнаете таких примитивных вещей,то первое,чесно скажите,Ючто незнаете этого,но не пишите такую чуш,что были осуждены,за агрессию!

Ты ничего не доказала еще. Найди документы и представь их.
Далее, почему ты думаешь, что наказывать агрессора можно только за евреев? А за остальных мирных граждан СССР как же?
За соплеменников твоих, например?

Мирных граждан,убитых в нацисских лагерях,или во время военных действий?Во время военных действий всегда погибают мирные граждане,СССР тогда тоже надо судить.Ведь белофинскую начало СССР,и Польшу с Гитлером делили Сталин.Почему сталина и СССР не судили?А значит надо судить?А? ;)

Тебя Бергсон -Горбачев отпустил на волю для социальной педагогики, которую тут с тобой проводят. Тебе дали задание, а ты вместо того чтобы его выполнить, начинаешь задавать мне вопросы.

Я велел тебе найти материалы Нюрнбергского дела, коротко изложить, за что были казнены нацистские преступники и подтвердить изложение ссылками на документы.
Действуй.

[А. Ю. Экономов]

Миф о том, что экономике России нужны иммигранты

Всё чаще и чаще звучат призывы изменить миграционную политику, укрепить границы, ввести визовый режим с рядом республик СНГ, ужесточить законодательство, словом принять меры, ограничивающие приток иностранцев в Россию. Аргументы противников иммиграции известны. Переселенцы не считают Россию своей Родиной и ведут себя здесь соответственно. Они не уважают сложившиеся в нашей стране традиции и культуру, их менталитет чужд абсолютному большинству коренных жителей нашей страны, что создает почву для «национально окрашенных» конфликтов и столкновений. Нередко они ведут себя здесь не как скромные гости, а как хозяева, формируя влиятельные этнические кланы, которые доминируют в прибыльных сферах экономики чужой для них страны. Иммигранты, в особенности нелегалы, конкурируют с коренным населением за рабочие места. Приезжающие к нам вывозят заработанные здесь деньги, и, наконец, они совершают преступления. И самое главное, иммигранты угрожают целостности России, ведь общеизвестно, что доля китайцев среди жителей Приморья неуклонно растет, и никто не даст гарантии, что в один «прекрасный» момент они не начнут борьбу за провозглашение автономии, с прицелом на дальнейшее отделение и присоединение к Китаю. И даже если Россия и сохранится, то всё равно хлынувший поток переселенцев поменяет лик нашей страны. Действительно, Россия, в которой большинство населения нерусские, будет резко отличаться от той страны, к которой мы все привыкли, что вызывает обоснованное беспокойство.
Эти, в сущности, тривиальные и очевидные вещи никто никогда не смог опровергнуть в силу их очевидности. Поэтому контраргументы тех, кто заинтересован в консервации существующей миграционной политики, строятся на попытке показать, что иммиграция имеет и плюсы, которые перевешивают известные всем минусы. Давайте же разберемся, насколько существенны эти «плюсы» и есть ли они вообще. «Плюс» № 1.
Россия переживает демографический кризис, поэтому для восполнения убыли населения нам необходим приток людей извне.
Этот аргумент рассчитан на тех, чьё логическое мышление находится на невысоком уровне, ведь подмена тезиса налицо. Судите сами, если коренное население сокращается, то необходимо принимать срочные меры по увеличению
рождаемости, а не ввозить сюда иностранцев. Представьте, что у вас в семье заболел брат, сын, отец или мать. Что вы будете делать? Ясное дело, помогать заболевшему, лечить его. Это естественная реакция нормального человека. А теперь представьте: некто говорит вам, что вместо помощи больному надо просто подождать, когда он умрет, и взять к себе «на освободившееся место» в семью чужого человека со стороны. Так сказать, «для восполнения убыли населения». В самом деле, численность семьи после такой операции не изменится. Но я думаю, каждый из нас послал бы такого «советчика» куда подальше, поскольку такие советы аналогичны известному способу лечения перхоти отрубанием головы. То же самое относится и к методу «решения» демографической проблемы путём ввоза иностранцев. А ведь этот способ предлагают все громче и громче. Ясно, что это никакой не «плюс», а минус. «Плюс» № 2
Иммигранты берутся за непрестижную работу, которая непривлекательна для коренных жителей, не согласных работать за копейки. Если бы не иммигранты, то некому было бы подметать улицы, убирать мусор и проч.
Второй аргумент построен по точно такому же принципу, что и первый. Вновь подмена тезиса. Если платят так мало, что коренные жители отказываются работать за столь скромную зарплату, то надо повышать эту самую зарплату. Но власть на это не идёт. Ей выгодно использовать труд нищеты из зарубежья. То же самое относится и к частному бизнесу, которому выгодно выжимать иммигрантов, и тем самым «экономить» на зарплатах. Как видим, это никакой не плюс, а напротив, жирный минус.»Плюс» №3
Иммигранты сделали США великой страной, и до сих пор американцы и западные европейцы с удовольствием приглашают к себе математиков, физиков, программистов, врачей и других высококвалифицированных работников со всего мира.
Вновь подмена тезиса. Реалии другого государства не имеют никакого отношения к происходящему в России. Абсолютное большинство приезжающих к нам не обладают высокой квалификацией. Обычно это чернорабочие и торговцы тряпьем и фруктами. А между тем наиболее образованные представители коренного населения России, действительно, уезжают на Запад. И для увеличения научного потенциала нашей страны нужно вкладывать средства в свой народ.
Вывод: все, так называемые, «плюсы» иммиграции на поверку оказываются фикцией. Нет никаких объективных причин для того, чтобы приветствовать иммиграцию.

(Кара-Мурза С.Г. и товарищи. В ПОИСКАХ ПОТЕРЯННОГО РАЗУМА или АНТИМИФ-2. Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

Миф о Homo Economicus

Среди множества информации, которой нас радуют родные СМИ, как-то незаметно проскользнули и сообщения о присуждении нобелевских премий по экономике. Ну, присудили, и ладно. Появилась пара статеек, и все благополучно об этом забыли. А зря, как мне кажется. Эти самые нобелевские лауреаты сделали попытку экспериментально проверить существование в природе Homo Economicus или в просторечье «гомоэка». Да-да, того самого гомоэка, который всегда принимает рациональные решения к своей собственной выгоде. Ну, или к тому, что его убедили по телевизору считать выгодой. Но тем не менее, рационально и сознательно. И что бы вы думали? Выяснилось, что гомоэки реально составляют очень незначительную часть человеческих популяций. Остальные (в части экономики) действуют преимущественно иррационально, точнее их действия являются рациональными на другом (более высоком) уровне. Например, люди оказались склонны идти на серьезные личные потери, чтобы приструнить всяких там социальных паразитов, социопатов, нарушителей корпоративных интересов, нуворишей и так далее. Из «чувства справедливости», надо думать. И это не в анекдоте о русских в адском котле, а в мировом реале (эксперименты проводились в разных странах).
Также выяснилось, что подавляющее большинство людей вполне осознанно может пойти на ограничение личных потребностей ради общественного блага и не будет особо переживать на этот счет. Особенно, если и другие сделают это. Не все «иррациональности», разумеется, так «благородны». Экспериментами была доказана уязвимость людей перед лохотроном. То есть им психологически очень трудно смириться, что потерянные в таких играх деньги потеряны навсегда. Это я к тому, почему российский народ, а его «обули» по полной программе, не кричит хором «держи вора!!!». Очень трудно признаться себе, что лоханулся и тебе никогда ничего не вернут. Как жертва уличных лохотронщиков неможет остановиться и вкладывает и вкладывает все новые деньги в это безнадежное дело. Казалось бы, разрушена промышленность, наука, армия, потеряны вклады. Пора заканчивать с «реформами», но это означает, что все эти жертвы были абсолютно напрасными и взамен ничего не будет. Не будет «красивой жизни как Западе», а цена-то заплачена! Вот так-то. И вообще все это очень странно. Из-под здания западной экономической теории выдернули краеугольный камень, а никто и ухом не повел.
Ведь вся она основана на том, что этот самый Homo Economicus является базовым элементом экономической жизни. А его, оказывается, нет, точнее есть, но мало. Мд-а-а. С другой стороны, посмотришь телевизор, так только их - и видишь. Похоже, что все имеющиеся в природе гомоэки сконцентрировались именно в действующей элите. Парадокс получается, синьоры-товарищи.
Кстати, не могу не заметить, что экспериментальные результаты, полученные нобелевскими лауреатами, практически один к одному совпадают с теоретическими построениями российского ученого Бориса Поршнева. Тот тоже доказывал, что гомоэк, гребущий все под себя, вовсе не есть видовая норма. А, напротив, являет собой пример отступления от базового генотипа человека разумного. Таким образом, совершенно бесполезно объяснять гомоэку, что он неправ. Тот просто не поймет. Урод, что с него взять.
(Кара-Мурза С.Г. и товарищи. В ПОИСКАХ ПОТЕРЯННОГО РАЗУМА или АНТИМИФ-2. Отрывок)
*

Напоминаю форумёхам, что я назвал Ленина и Сталина, естественными биологическими лидерами.

Не всегда шучу.

 Антисоветчики такие гомоэки… -  гавно,  а не мозг нации.

Бориса Поршнева - нужно читать,  но не форумёхам.

[Ю.Тимошенко]

И вот я читаю Вашу статью: "Здоровые, загорелые, откормленные узники...
Анекдот.черный.
Взвешивают в Бухенвальде узников.
Первый,4,5 кг,второй,5 кг,третий 4.300 подходит четвертый,семь кило..Надзиратель,трепя того за ребро..-УУ,какой толстенький!

[А. Ю. Экономов]

На слушаниях в Госдуме были названы оптимистические расчеты: чтобы запустить (не восстановить, а лишь «вновь запустить») хозяйство России на рыночных основаниях, потребуется «всего-навсего» 2 триллиона долларов. ТРИЛЛИОНА! Вдумайтесь в эту цифру. Она значительно, на порядок, больше чем весь бюджет России. Греф с этой цифрой согласился (лишь маленькую скидку сделал). Если вы не верите, проведите собственные расчеты. Судите сами. В последние годы капиталовложения в село примерно раз в 100 меньше, чем были в 1988 г., а ведь то, что вкладывалось тогда, лишь поддерживало производство с небольшим ростом. Утрачивает плодородие почва без удобрений, добита техника, вырезано более половины скота. За годы «реформы» сельское хозяйство недополучило почти миллион тракторов. Значит, только чтобы восстановить уровень 80-х годов, нужно порядка 20 млрд. долларов. Только на тракторы! И ведь тогда восстановится база, на которой стояли колхозы, а фермерам по среднеевропейским нормам тракторов нужно примерно в десять раз больше. Значит, 200 млрд. долларов потребуется только для создания тракторного парка западного «фермерского» типа. А чтобы вернуть удобрения на нашу землю? А восстановить парк комбайнов и грузовиков? А починить трубопроводы, которые десять лет толком не ремонтировались? А вновь построить весь морской флот? А вновь построить почти полностью изношенные промышленность и электростанции? Огромные средства надо вложить, чтобы восстановить качество рабочей силы, повысить её квалификацию, довести питание людей хотя бы до минимального уровня, которого требует современное производство.
Жизнь ставит важные эксперименты, надо только глядеть. Была такая маленькая страна - ГДР, 14 млн. человек. Страна довольно развитая: хорошие дороги, новый жилой фонд, прекрасные кадры, высокорентабельное сельское хозяйство, сильная промышленность. Жили здесь образованные и сытые немцы, мяса потребляли 102 кг в год на человека. Вошла ГДР в состав ФРГ, и стали в ней перестраивать нерыночную экономику в рыночную. В течение многих лет в бюджете Германии ежегодно выделяется значительная сумма на реформу в Восточных землях. Уже к середине 90-х истратили более 600 млрд. долларов только на то, чтобы превратить вполне развитое хозяйство в экономику иного типа. И ничего до сих пор не получилось. Бывшая ГДР превратилась и осталась до сих пор депрессивной зоной с высоким уровнем безработицы. А ведь из ГДР никто не увозил марки на Запад, у них не было пьяницы-канцлера и олигархов, которые утаивают налоги. Во что же обойдется подобная операция в России? К чему кривить душой, эта операция невозможна - просто из-за того, что никаких денег на нее не хватит. Почему даже интеллигентный человек не сделает в уме расчет средств? Неужели боится взглянуть правде в лицо? А ведь придется, жизнь заставит, да боюсь, поздно будет.

(Кара-Мурза С.Г. и товарищи. В ПОИСКАХ ПОТЕРЯННОГО РАЗУМА или АНТИМИФ-2. Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

И вот я читаю Вашу статью: "Здоровые, загорелые, откормленные узники...
Анекдот.черный.
Взвешивают в Бухенвальде узников.
Первый,4,5 кг,второй,5 кг,третий 4.300 подходит четвертый,семь кило..Надзиратель,трепя того за ребро..-УУ,какой толстенький!

Не более пяти лет тебе,  по уму.

[А. Ю. Экономов]

Сейчас вокруг частного бизнеса «демократическая» пропаганда раздувает много страстей. Стоит сказать слово про сомнительность итогов приватизации, так сразу на вас наклеят ярлык Шарикова, мол, призываете всех «отнимать и делить». Давайте вспомним, откуда же взялось это навязшее на зубах словосочетание. Про «отнять и поделить» говорит ни кто иной, как Шариков, персонаж крайне неприятный, явно неполноценный, получеловек-полуживотное. Уже здесь видно, насколько подло поступают «поборники общечеловеческих ценностей», искусственно пристегивая к своим политическим противникам образ неполноценного существа. По сути, неявно подразумевается, что несогласные с итогами приватизации и есть современные шариковы, существа ущербные и необразованные. В этом ярлыке есть и явная экономическая подоплека. Утверждается, что пересмотр итогов приватизации, на котором настаивает часть общества, это и есть «отнять и поделить». В отличие от «демократов» мы уважаем своего читателя и обращаемся не к чувствам, а к логике, к разуму. Так вот, давайте рассуждать. Смоделируем ситуацию: допустим, у Вас угнали машину (Не дай Бог, конечно). Допустим также, что преступникам не удалось далеко уйти, их поймала милиция. Что будет дальше? Дальше автомобиль вернут законному владельцу, то есть Вам, а бандитов посадят в тюрьму. Случай, конечно, редкий, но несмотря ни на что, всё-таки не совсем уж фантастичный. Так вот, можно ли после этого сказать, что у вора отняли собственность и поделили? Конечно же, нет! И это очевидно любому здравомыслящему человеку. Ясно всем, что автомобиль - это не собственность преступника, которую отняли и поделили. Угонщик - это вор, а не собственник, и машину у него не отняли, а по закону конфисковали. Называть это переделом собственности могут лишь те, кто стоит на страже интересов именно преступника, ведь единственным законным собственником автомобиля являетесь только Вы.
Представим другое развитие сюжета. Опять-таки машину у Вас угнали. Вы бежите в милицию с просьбой помочь, а Вам отвечают так:
«Автомобиль теперь Вам не принадлежит, угонщик -это не преступник, а новый собственник. Кража автомобиля - это уже и не кража, а воровство. А раз так, то никак нельзя нарушать права новых владельцев».
Вы законно возмущены и пытаетесь доказать, что владелец-то Вы, показываете документы, приводите свидетелей. А Вам опять говорят:
«Да, мы знаем, что машину у Вас украли незаконно, но итоги приватизации нерушимы, и автомобиль теперь не Ваш. Да и вообще Вы ведете себя как Шариков, всё бы Вам - отнимать да делить».
Абсурд, не правда ли? Но этот абсурд повторяется регулярно вот уже более десяти лет, и делается это на самом высшем, государственном уровне. Оппозиция утверждает, что значительная часть государственной собственности в России приватизирована незаконно, то есть, попросту, УКРАДЕНА. С этим даже «демократы» не решаются спорить. Однако, признав незаконный характер приватизации, они тут же начинают кричать хором, что ни в коем случае нельзя бороться с преступниками и ни в коем случае нельзя возвращать украденную собственность законному владельцу, то есть государству. Это, видите ли, шариковщина, это видите ли «отнять и поделить». Возникает вопрос, чьи же интересы на самом деле защищают «демократы»?
Вор - это преступник, а не собственник. Незаконная воровство - это воровство у государства в крупных и особо крупных масштабах.

(Кара-Мурза С.Г. и товарищи. В ПОИСКАХ ПОТЕРЯННОГО РАЗУМА или АНТИМИФ-2. Отрывок)

[grosser schwanz]

Ты опять дубьё, я рассматриваю сведения на предмет их фактичности. Ничего личного. Вот дураков не люблю - виноват.

А мразь ненавижу и не каюсь в этом.

Экономь,я понимаю,тебя в школе для дебилов не учили,но я тебе обьясню форумехе пи*дливому!.........................

Да ладно кипятица-то! Из этого эконоМухинского заявления:

значительная часть государственной собственности в России приватизирована незаконно, то есть, попросту, УКРАДЕНА

я понял, он тот алкаш из лекции Д. Фурмана:

Внешне проецируемая враждебность лишь подкрепляет собственные внутренние достоинства. Поэтому появляется ощущение того, что все на Россию покушаются, все хотят ее захватить, колонизировать, получить ее богатства.

Я раз был свидетелем такой сценки: двое опустившихся, грязных алкашей, аж синих, стоят у дверей винного магазина, но, видимо, без денег. И один, трясясь от ненависти и внутреннего дискомфорта, заикаясь, что-то твердит другому. Успеваю расслышать только одно, знакомое: «Растащили, разворовали всю страну, с..п..». Всегда хочется спросить в подобных случаях, конечно, не у этой пьяни, а у обычных людей: что можно у вас украсть? Разве вы что-то имели, что у вас отняли? Но… само по себе чувство принадлежности к большой стране, особенно такой, которая раньше нагоняла на других настоящий ужас, компенсирует ничтожность частного существования людей, убогость их жизни, становясь предметом патриотической гордости за великую державу.

Меня забавляет глядеть, как Экономёха тут условно трясётся, перед закрытыми дверями в коммунизм.

[Ю.Тимошенко]

значительная часть государственной собственности в России приватизирована незаконно, то есть, попросту, УКРАДЕНА
Ну,это правда,так и есть.Но украли не демократы то,а воры!Не мешайте мух и котлеты в одном котле!Если ты вор,то ты вор,демократией ли ты прикрываешся,или коммунизмом!А вор должен сидеть в тюрьме!(с)Жиглов.Но сейчас же в России нет демократии,а страну все так же разворовывают!А Экономкин?Так что не надо тут на демократию свое воровское дерьмо валить!И выбрали всех воров во власть,и даете им вас грабить,именно вы!Своей быдлостью,своей боязнью,и трусостью,и тем что у большинства самих рыло в пушку!Небось на работе,ежели есть что стащить,то обязательно ведь стащите?а? ;)
А если вы скажете,что мол мы только пешки,нас не слушают,да мы ничо сделать не могем,то не могете,не вякайте!Это называется,недееспособны,а если недееспособны,то и получайте,что заслужили!Целуйте дальше пуцька в жопс!

[А. Ю. Экономов]

Ты опять дубьё, я рассматриваю сведения на предмет их фактичности. Ничего личного. Вот дураков не люблю - виноват.

А мразь ненавижу и не каюсь в этом.

Экономь,я понимаю,тебя в школе для дебилов не учили,но я тебе обьясню форумехе пи*дливому!.........................

Да ладно кипятица-то! Из этого эконоМухинского заявления:

значительная часть государственной собственности в России приватизирована незаконно, то есть, попросту, УКРАДЕНА

я понял, он тот алкаш из лекции Д. Фурмана:

Внешне проецируемая враждебность лишь подкрепляет собственные внутренние достоинства. Поэтому появляется ощущение того, что все на Россию покушаются, все хотят ее захватить, колонизировать, получить ее богатства.

Я раз был свидетелем такой сценки: двое опустившихся, грязных алкашей, аж синих, стоят у дверей винного магазина, но, видимо, без денег. И один, трясясь от ненависти и внутреннего дискомфорта, заикаясь, что-то твердит другому. Успеваю расслышать только одно, знакомое: «Растащили, разворовали всю страну, с..п..». Всегда хочется спросить в подобных случаях, конечно, не у этой пьяни, а у обычных людей: что можно у вас украсть? Разве вы что-то имели, что у вас отняли? Но… само по себе чувство принадлежности к большой стране, особенно такой, которая раньше нагоняла на других настоящий ужас, компенсирует ничтожность частного существования людей, убогость их жизни, становясь предметом патриотической гордости за великую державу.

Меня забавляет глядеть, как Экономёха тут условно трясётся, перед закрытыми дверями в коммунизм.

Ты забавляйся своё убогое жилище оглядывая, в ожидании новых счетов, херло под кличкой.

[А. Ю. Экономов]

значительная часть государственной собственности в России приватизирована незаконно, то есть, попросту, УКРАДЕНА
Ну,это правда,так и есть.Но украли не демократы то,а воры!Не мешайте мух и котлеты в одном котле!Если ты вор,то ты вор,демократией ли ты прикрываешся,или коммунизмом!А вор должен сидеть в тюрьме!(с)Жиглов.Но сейчас же в России нет демократии,а страну все так же разворовывают!А Экономкин?Так что не надо тут на демократию свое воровское дерьмо валить!И выбрали всех воров во власть,и даете им вас грабить,именно вы!Своей быдлостью,своей боязнью,и трусостью,и тем что у большинства самих рыло в пушку!Небось на работе,ежели есть что стащить,то обязательно ведь стащите?а? ;)
А если вы скажете,что мол мы только пешки,нас не слушают,да мы ничо сделать не могем,то не могете,не вякайте!Это называется,недееспособны,а если недееспособны,то и получайте,что заслужили!Целуйте дальше пуцька в жопс!

А, по существу, совсем ничего не можешь? Жалею тебя.