Пропаганда. Или как нас оболванивают...

[Ольга]

Там и картинки не нужны (видеозапись лучше). С момента начала обрушения каждого из "близнецов", до момента окончания обрушения, прошло время весьма близкое к времени, необходимом для того, чтобы крыши зданий очутились на земле, при свободном падении. Такое случается только при контролируемом сносе посредством взрывов.

А почему тогда не разрешали людям покидать здания? В последний момент начали спасать...
Это что, опыт?

[А. Ю. Экономов]

Бородень, Холокост - это преступление. Орудие убийства - газовая камера. Вопрос: как эта камера устроена. Давай отвечай раздолба техническая.

 Чтоб ты знал - все описания этой камеры от "очевидцев", технический кретинизм. Многие даже в ней побывали и "чудом" спаслись. Их таких кудесников много - некоторые и в концлагерях даже не были.

Давай трынди, не задерживайся.

Потом перейдём к "преступлениям" Ленина.

[А. Ю. Экономов]

Там и картинки не нужны (видеозапись лучше). С момента начала обрушения каждого из "близнецов", до момента окончания обрушения, прошло время весьма близкое к времени, необходимом для того, чтобы крыши зданий очутились на земле, при свободном падении. Такое случается только при контролируемом сносе посредством взрывов.

А почему тогда не разрешали людям покидать здание? В последний момент начали спасать...
Это что, опыт?

Ну, представь себе... Пожары уже притихли, тока дым валит, а здания всё себе стоят. Все вышли и только тогда они рухнули. Нехорошо - лишние вопросы. Да и вообще без жертв истерия хуже нагнетается. Вопросы ещё есть? Это уже рассмотрено - книги указаны.

[vladimir]

Интересная статья,но даже и там просматриваются элементы манипулирования сознанием.
Раговор пошёл о ВТЦ.
Есть только один вывод никому верить нельзя и не в чём нельзя быть уверенным.
ГРУСТНО.
И приходишь ещё к одному выводу;Всё под контролем "почти потусторонних сил"
Это не ёрничанье,я серьёзно.
И приходится самому во всём определятья.
Я иногда завидую ,но в большинстве случаев не верю тем кому всё ясно и понятно.

[А. Ю. Экономов]

Интересная статья,но даже и там просматриваются элементы манипулирования сознанием.
Раговор пошёл о ВТЦ.
Есть только один вывод никому верить нельзя и не в чём нельзя быть уверенным.
ГРУСТНО.
И приходишь ещё к одному выводу;Всё под контролем "почти потусторонних сил"
Это не ёрничанье,я серьёзно.
И приходится самому во всём определятья.
Я иногда завидую ,но в большинстве случаев не верю тем кому всё ясно и понятно.

Так верить и не надо - только знать.

[Ольга]

...Все вышли и только тогда они рухнули...

Насколько я помню там погибло более 4 тыс. человек.

[Дерзю Узала]

Что-то как-то от пропаганды отвлеклись.

Меня умиляет пропаганда в некоторых западных странах. По их мнению мы здесь все голодаем, в наших домах нет отопления, из дома не выйти, потому что могут убить и т.п. И нам срочно нужно помочь путем свержения существующей власти и захвата наших энергоносителей, дабы распорядиться ими по уму.

Собственно какие именно "западные" страны вы имеете ввиду.
Польшу , Чехию, Эстонию ?
Или все же Англию или США.
Во втором случае я вас уверяю никто в них сильно о России голову не ломает.
Потому как это вам в России кажется что все только на вас и смотрят.
На самом деле Россия совсем не занимает первые строчки в таблоидах.
Очень много идет инфы про Африку , про Азию , Китай , Лат . Америку. ит.д.

[Ольга]

Собственно какие именно "западные" страны вы имеете ввиду.
Польшу , Чехию, Эстонию ?
Или все же Англию или США.

Забавно что Вы, прежде чем задать вопрос даже не потрудились не то что прочитать, а даже просто просмотреть тему. Там написано в какой конкретной стране. Могу добавить к ней Финляндию. Но там пропаганда не столь навязчива.

[Дерзю Узала]

Собственно какие именно "западные" страны вы имеете ввиду.
Польшу , Чехию, Эстонию ?
Или все же Англию или США.

Забавно что Вы, прежде чем задать вопрос даже не потрудились не то что прочитать, а даже просто просмотреть тему. Там написано в какой конкретной стране. Могу добавить к ней Финляндию. Но там пропаганда не столь навязчива.

Да да я после прочитал что "западные страны" это всего лишь ваши знакомые из Норвегии.

Насчет башен близнецов и цифры погибших - 4 тыс.
То эта цифра сначала была около 40 тыс.
чуток попозже 12 , позже 6 тыс , потом вот ваша 4 тыс. но еще и это не предел снижения .
Далее последовало около 3 тыс. Сейчас сильно не афишируемая цифра между 1.5-2 тыс.
Причем около 600-700 это погибшие пожарные и полицаи прибывшие на ликвидацию пожара.
Остаток в основном служащие низшего звена - лифтеры , секьюрети , уборщики.....
Так что думайте сами почему и как упали эти башни.
Будет интерес могу вам дать адрес очень интересных сайтов по этой тематике.

[А. Ю. Экономов]

...Все вышли и только тогда они рухнули...

Насколько я помню там погибло более 4 тыс. человек.

Так у меня было:  Ну, представь себе... Пожары уже притихли, тока дым валит, а здания всё себе стоят. Все вышли и только тогда они рухнули. Нехорошо - лишние вопросы. Да и вообще без жертв истерия хуже нагнетается. Вопросы ещё есть? Это уже рассмотрено - книги указаны.
*
Твоя реакция непонятна.

[Ольга]

Твоя реакция непонятна.

Моя реакция непонятна потому что Вы утверждаете что разрушение зданий было спланировано. Т.е. заранее просчитаны жертвы. А почему тогда не оставили 100 человек? Этого было бы достаточно для того, чтобы обявить войну всем и вся.

[А. Ю. Экономов]

Твоя реакция непонятна.

Моя реакция непонятна потому что Вы утверждаете что разрушение зданий было спланировано. Т.е. заранее просчитаны жертвы. А почему тогда не оставили 100 человек? Этого было бы достаточно для того, чтобы обявить войну всем и вся.

Ерунду ты написала. Этот вопрос, не отменяет доказанного. Литература была дана.

[FoxDown]

Спасибо за ссылку, Ольга.

[Ольга]

Пожалуйста  

В теме про союз нерушимый была еще одна интересная ссылка, но она утонула в постах. :'(

[А. Ю. Экономов]

За время перестройки в сознание советских людей вошло много прекрасных, но расплывчатых образов - демократия, гражданское общество, правовое государство и т.д.. Никто из политиков, которые клялись в своей приверженности этим добрым идолам, не излагали сути понятия. Принять язык противника или даже друга - значит незаметно для себя стать его пленником. Даже если ты понимаешь слова иначе, чем собеседник, ты в его руках, т.к. не владеешь стоящим за словом смыслом, часто многозначным и даже тайным. Это - заведомый проигрыш в любом споре.

Положение советского человека оказалось еще тяжелее - перейдя на язык неопределимых понятий, он утратил возможность общения и диалога со «своими» и даже с самим собой. Логика оказалась разорванной, и даже сравнительно простую проблему человек стал не в состоянии сформулировать и додумать до конца. Мышление огромных масс людей и представляющих их интересы политиков стало некогерентным, люди не могут связать концы с концами и выработать объединяющих их проект - ни проект сопротивления, ни проект выхода из кризиса. Они не могут даже ясно выразить, чего они хотят.


Приняв вместо ясно усвоенных житейских понятий понятия-идолы, идеологические фантомы, смысл которых не был определен, добрая сотня народов СССР оказалась в руках политических проходимцев. Поддерживая или отвергая предлагаемые им проекты, предопределяющие их собственную судьбу и судьбу их детей и внуков, миллионы людей следовали за блуждающими огнями фантазий.

Шопенгауэр в «Афоризмах житейской мудрости» пишет: «Путеводной звездой нашей деятельности должны быть не образы фантазии , а ясно усвоенные понятия . Обычно бывает обратное. При ближайшем исследовании мы убеждаемся, что в конце концов решающий голос во всех наших делах принадлежит не понятиям, не рассуждению, а именно воображению, облекающему в красивый образ то, что желало бы нам навязать».

(С.Г. Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»  Отрывок)

*

Райские яблоки


 Я умру говорят -
 Мы когда-то всегда умираем, -
 Съезжу на дармовых,
 Если в спину сподобят ножом:
 Убиенных щадят,
 Отпевают и балуют раем, -
 Не скажу про живых,
 А покойников мы бережем.

 В грязь ударю лицом,
 Завалюсь покрасивее набок -
 И ударит душа
 На ворованных клячах в галоп,
 Вот и дело с концом, -
 В райских кущах покушаю яблок.
 Подойду не спеша -
 Вдруг апостол вернет, остолоп!..

 Чуp меня самого!..
 Наважденье... Знакомое что-то -
 Неродящий пустырь и сплошное ничто –
 Беспредел.
 И среди ничего
 Возвышались литые ворота,
 И огромный этап –
 Тысяч пять - на коленях сидел.

 Как ржанет коренник!
 Я смирил его ласковым словом,
 Да репьи из мочал
 Еле выдрал и гриву заплел.
 Петp-апостол, старик,
 Слишком долго возился с засовом -
 И кряхтел и ворчал,
 И не смог отворить - и ушел.

 Тот огромный этап
 Не издал ни единого стона,
 Лишь на корточки вдруг
 С онемевших колен пересел.
 Вот следы песьих лап...
 Да не рай это вовсе, а зона!
 Все вернулось на круг,
 И распятый над кругом висел.

 Мы с конями глядим –
 Вот уж истинно зонам всем зона!
 Хлебный дух из ворот –
 Так надежней, чем руки вязать.
 Я пока невредим,
 Но и я нахлебался озона.
 Лепоты полон рот,
 И ругательство трудно сказать.

 Засучив рукава,
 Пролетели две тени в зеленом.
 С криком "В рельсу стучи!"
 Пропорхали на крыльях бичи.
 Там малина, братва,
 Нас встречает малиновым звоном.
 Но звенели ключи –
 Это к нам подбирали ключи...

 Я подох на задах,
 На руках на старушечьих дряблых,
 Не к Мадонне прижат
 Божий Сын, а к стене, как холоп.
 В дивных райских садах
 Просто прорва мороженых яблок,
 Но сады сторожат
 И стреляют без промаха в лоб.

 Херувимы кружат,
 Ангел окает с вышки - занятно!
 Да не взыщет Христос, -
 Рву плоды ледяные с дерев.
 Как я выстрелу рад,
 Ускакал я из рая обратно,
 Вот и яблок принес,
 Их за пазухой телом согрев.

 Я еще раз умру –
 Если надо, мы вновь умираем.
 Удалось. Бог ты мой!
 Я не сам - вы мне пулю в живот.
 Так сложилось в миру –
 Всех застреленных балуют раем,
 А оттуда землей...
 Береженного Бог бережет!

 С перекошенным ртом
 Завалюсь после выстрела набок,
 Кони просят овсу,
 Но и я закусил удила.
 Вдоль обрыва с кнутом
 По-над пропастью пазуху яблок
 Я тебе привезу –
 Ты меня и из рая ждала!

 (Высоцкий В.С. 1977 г.)

[А. Ю. Экономов]

Михайлова, ну иди ты к Р. Докинзу - он уже доверчивость людей, как этолог, объяснил. Чего маешься...?

[А. Ю. Экономов]

Экономов, я уже к Вам привыкла, почти родной.  Не маюсь я, удивляюсь, что еще есть похожие на меня. А я думала, что все вымерли, как мамонты.
И неча меня посылать.  ;D

Так я не куда-нибудь, а куда надо.

[А. Ю. Экономов]

Любопытный случай разбирает Н.Хомский. В 80-е годы в США велась интенсивная кампания по обвинению СССР в расстановке противопехотных мин в Афганистане (Н.Хомский приводит перечень заголовков статей в крупнейших газетах и официальные заявления США). Выводя войска из Афганистана, советское командование передало правительству Наджибуллы карты минных полей, а Наджибулла предоставил их во все районы страны, включая те, что были под властью его противников. В связи с этим некоторые американские политики призывали умерить пыл газетной кампании, поскольку позиция СССР и Наджибуллы «могла дать им преимущества в пропаганде». Никаких преимуществ не дала, поскольку ни одна газета об этом не сообщила (по-моему, даже в СССР). Кампания была свернута по другой причине. В 1989 г. группа добровольцев, морских пехотинцев США, которых заела совесть, поехала во Вьетнам помочь снять мины, которые они сами ставили 20 лет назад. Вернувшись, они сделали резкое заявление о том, что до сих пор во Вьетнаме гибнет от мин много людей, а США отказываются предоставить карты минных полей. Через четырнадцать лет после окончания войны! Это - пример неожиданного сообщения, после которого надо без комментариев прекращать акцию.

*
 Н.Хомский провел очень большую работу по количественному анализу отражения важных событий и проблем в информационном потоке американских СМИ (эти данные с подробнейшими таблицами собраны в несколько книг). Красноречивым опытом стало практически полное замалчивание западными СМИ массовых убийств на Восточном Тиморе, захваченном Индонезией после прихода к власти Сухарто (по словам Н.Хомского, в пропорции к населению это были наиболее крупномасштабные убийства после Холокоста). Захват В.Тимора был произведен с согласия и при участии США, и замалчивание этой выдающейся по своей жестокости акции было настолько полным, что в мире о ней почти ничего не знают. Н.Хомский делает общий вывод: « Фундаментальный принцип, который очень редко нарушается, заключается в том, что те факты, которые противоречат интересам и привилегиям власти, не существуют ».

* Стремясь достичь научной строгости, Н.Хомский находит количественную зависимость между числом и величиной сообщений и политическим интересом тех сил, что контролируют СМИ. Для этого он берет сходные случаи (проблемы). Так, он подробно изучает область «политические убийства религиозных деятелей» и сравнивает уровень отражения каждого случая в центральных американских газетах и на телевидении. За стандарт он берет убийство 19 октября 1984 г. священника Д.Попелюшко в Польше (убийцы были судимы, мотивы убийства не вполне ясны, но пресса США их посчитала политическими). Этому убийству в газете «Нью Йорк Таймс» было посвящено 78 статей с общей длиной колонки 1 183 дюйма и 46 передач новостей главной компании телевидения США. По сравнению с информационным покрытием убийства Попелюшко самые громкие убийства 100 религиозных деятелей от рук контролируемых США правых организаций и спецслужб Латинской Америки дают около половины информационного потока [149] . То есть «информационная важность» убийства священника в Польше примерно в 140 раз выше «ценности» аналогичного случая в зоне влияния США.

* Еще поразительнее этот контраст, если ввести качественные характеристики. В Сальвадоре были убиты сразу 4 монахини - гражданки США! Казалось бы, это должно было потрясти страну. Нет, пресса уделила им втрое меньше внимания, чем убийству Попелюшко (а по длине статей - 17%). Более того, в Сальвадоре был убит архиепископ Оскар Ромеро, и как убит - прямо во время воскресной службы в кафедральном соборе столицы. Информационное покрытие в США составило около 1/5 от освещения смерти Попелюшко (который, кстати, был рядовым священником).

Помимо замалчивания «ненужной» информации и создания таким образом «виртуальной» реальности вместо отражения действительности, СМИ широко используют принцип демократии шума - потопление сообщения, которого невозможно избежать, в хаотическом потоке бессмысленной, пустопорожней информации. Г.Шиллер пишет: «Подобно тому, как реклама мешает сосредоточиться и лишает весомости прерываемую информацию, новая техника обработки информации позволяет заполнить эфир потоками никчемной информации, еще больше осложняющей для индивида и без того безнадежные поиски смысла».

(С.Г. Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»  Отрывки)

[Гаврик]

Экономов - это фантом Мухина или Кара-мурзы или Паршева. Своего мнения он не имеет. Дикий фрукт.

[А. Ю. Экономов]

Представляете, Экономов, а я сама "дотукала" до этого. без Кара Мурзы?

И что делать стала?