Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 618283 раз)

Бергсон и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6860 : 28 Декабрь 2018, 01:30:36 »
Да ничего не надо с ними делать. Это общая проблема. Надо дать им возможности реализовать свой социальный мотив.
Так они ж тоже порулить захотят, в свой коммунизм.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6860 : 28 Декабрь 2018, 01:30:36 »
Загрузка...

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6861 : 28 Декабрь 2018, 02:34:11 »
Ответ в книге - она больше чем 15 страниц.
План запада есть, но он негласный элитарный, если его прямо озвучить в позитивной форме - то этот морок растает.

.......

Ну и чё там - "негласного"?

Например - "индустриализация" СССР - НА ДЕНЬГИ (без возврата) - ГЕРМАНИИ и США.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6862 : 28 Декабрь 2018, 02:35:02 »
      Невероятные, ни кем не превзойдённые до сих пор успехи СССР Бергсон уже показывал максимально подробно, как и говорил о постсоветской реальности, в которой даже не нуль, а отрицательная величина, постоянный грабёж, оголтелый фашизм и дикое мракобесие, старательно насаждаемые буржуями.

......

Срать иди в сортир.

Не здесь.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6863 : 28 Декабрь 2018, 02:46:41 »
Так они ж тоже порулить захотят, в свой коммунизм.

Пусть хотят - пусть рулят. На основе реальной демократии. Сталинисты правоверные имеют вес в народе примерно 1%. Такие путаники как бергсон еще меньше. А личную возможность поучаствовать в социальных реформах он получит. В рамках открытого народного контроля и на основе публичного рационального конкурса.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6864 : 28 Декабрь 2018, 02:48:15 »
Ну и чё там - "негласного"?

Например - "индустриализация" СССР - НА ДЕНЬГИ (без возврата) - ГЕРМАНИИ и США.

Давайте лучше про сегодня.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6865 : 28 Декабрь 2018, 02:52:05 »
Давайте лучше про сегодня.

.......

Это и есть СЕГОДНЯ.

ПЛАНОВОЕ уничтожение народа и страны руками агентуры Запада.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6866 : 28 Декабрь 2018, 03:11:59 »
ПЛАНОВОЕ уничтожение народа и страны руками агентуры Запада.

Это и есть негласная и элитарная программа. Но публично при этом действуют базовые партии, в рамках международных приличий.

Вот этим и надо пользоваться. Но правила задавать самим - согласно тем же международных пактам и соглашениям.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6867 : 28 Декабрь 2018, 04:24:36 »
Это и есть негласная и элитарная программа. Но публично при этом действуют базовые партии, в рамках международных приличий.

Вот этим и надо пользоваться. Но правила задавать самим - согласно тем же международных пактам и соглашениям.

.......

Херня какая.

Да хозяева в один момент пристрелят ВСЕ ВАШИ "партии".

И заменят "движением мирового духа" или любые варианты :) :)
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6868 : 28 Декабрь 2018, 11:05:21 »
Да хозяева в один момент пристрелят ВСЕ ВАШИ "партии".

И заменят "движением мирового духа" или любые варианты

Мне тоже пора хамить?

Ваши страхи сильно преувеличены.

Оно (закулисье) потому и "тайное" столько лет - потому что у них только одна возможность управления = манипулирование, причем как бы случайное.

А. То что они ничего не могут явно, показывают события на Украине и с Крымом и с военными пугалками Путина. Плюс Иран, Китай и т.д.

Б. Если они вылезут так явно, то тут же получат мощный откат от системы демократии развитых стран. Там сложная система сдержек-противовесов-балансов, складываемая десятилетиями.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6869 : 28 Декабрь 2018, 11:08:32 »
Мне тоже пора хамить?

Ваши страхи сильно преувеличены.

- а что, аргументов НЕТ и СЛИВ? :)

- какое нах "преувеличены".

НИ НАРОДА (русского), НИ СТРАНЫ, ни нормальной ЖИЗНИ.

Гроб с вашими "камунизьмами" жидо-масонскими сраными.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6870 : 28 Декабрь 2018, 11:27:26 »
СЛИВ?

Вы высказали нуль конкретики - сплошь самые абстрактные пугалки. Религиозного характера.
А я дал вам подсказку. Что мне остается делать, если вы столь беспредметны?

Так что слив получается с вашей стороны.

Еще одна подсказка.

Вы плохо представляете как все это работает. Хотя никто этого особо не скрывает, посмотрите как борются между собой базовые партии в развитых странах. И как контролируют их лобби друг дружку. У них там реальная демократия, хотя и скособоченная в абсурд международной академической наукой.
https://www.politforums.net/redir/politclub/1543224922_1543679385.html#1543679385

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103585
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8181
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6871 : 28 Декабрь 2018, 22:23:46 »
• почему развалился СССР, если он такой был могучий?
      А почему развалился станок, в который засунули лом?
Цитировать
• почему ты сравниваешь СССР с нынешним неофеодальным откровенно паразитическим режимом и боишься сравнивать с развитыми странами по средней производительности труда в любой период существования СССР?
      Во-первых, сравнение СССР с нынешней РФ весьма показательно, а, во-вторых, я и с "развитыми странами" сравниваю, - никто и приблизится не смог к успехам СССР.
Цитировать
это ключевой показатель, в том числе и для Ленина
      «Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина - в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% (вспомните «благословенный» 1913 год и его 37,1%). Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП СССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция, Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в сравнении, не так ли? Тогда же, в 1953 году, СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10,6%. Для сравнения, сегодня (2007г.) доля России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3,4%.»
Цитировать
или вспомни сколько я приводил примеров советской неэффективности
      Ни одного примера не видел. Всё враньё и бред.
Цитировать
• только вот недавно по поводу производительнсоти с/х
• писал о ней ранее относительно сталинского гениально глупого продуктообмена с представлением нормальной рациональной альтернативы
      Вы врали про закупки хлеба СССР у буржуев, это было. Другого не видел.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6872 : 28 Декабрь 2018, 22:30:01 »
Вы высказали нуль конкретики - сплошь самые абстрактные пугалки. Религиозного характера.
А я дал вам подсказку. Что мне остается делать, если вы столь беспредметны?

Так что слив получается с вашей стороны.

Еще одна подсказка.

Вы плохо представляете как все это работает. Хотя никто этого особо не скрывает, посмотрите как борются между собой базовые партии в развитых странах. И как контролируют их лобби друг дружку. У них там реальная демократия, хотя и скособоченная в абсурд международной академической наукой.
https://www.politforums.net/redir/politclub/1543224922_1543679385.html#1543679385

.......

Да хорош п.издеть.

Пока что ДО КОНКРЕТИКИ - ПОЧТИ не доходили....

ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ - ПЛАНОВАЯ "индустриализация" от Запада *(она же ПОДГОТОВКА К ВОЙНЕ).

Я что-то ОТВЕТА - не вижу.

Мож- пропустил? :)
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6873 : 28 Декабрь 2018, 22:31:29 »


Вы плохо представляете как все это работает.


......

Вы, мальчик -сначала ОСВОЙТЕ ка- РЕАЛЬНОСТЬ.

Ваши сказы ротшильдовские про "власть партий" - мне как то похер.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6874 : 29 Декабрь 2018, 02:25:44 »
Синдром Туретта в действии.... мальчик похер п.издеть нах херня...

диалог бессмысленен поциент неадекватен

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6875 : 29 Декабрь 2018, 03:43:48 »
бергсон строй это не станок это саморегулирующаяся система, обладающая потенциалом устойчивости и подсистемой безопасности

всем очевидно что в основе распада СССР было две основных причины
а) экономическая неэффективность
б) демократическая незрелость - отсутствие свободы человека

https://aillarionov.livejournal.com/383615.html?page=2


В 1939 было 37%. В 1975 году 43% - это максимум, который был достигнут в СССР по средней производительности труда относительно США.

Плюс графики ВВП на душу населения в сравнении в развитыми странами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#ВВП

Что мы видим?
1. Восстановление и развитие экономики во времена Нэпа и первой индустриализации. Здесь надо учитывать
а) ресурс отставания - закупали технологии, приглашали спецов, развивали свои кадры и базовую инфраструктуру
б) ресурс резкого усиления роли государства в 1917-1919 годах во всем развитом мире - демократическая революция по итогам первой мировой войны

С ресурсом отставания имеем такую общую ситуацию - возможность быстрого роста с низкого уровня до примерно 50% от уровня развитых стран. Здесь нас ждет инфраструктурный барьер международных экономических отношений в русле общего мирового прогресса технологий. Примеры решения этой проблемы нам дают Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Китай.

2. Видим деградацию экономики по отношению к США и развитым странам с 1975 года. Здесь надо учитывать
а) инерция экономических реформ Хрущева
б) некоторая манипуляция статистикой во времена Сталина и Брежнева, сталинская статистика была уточнена в 1980-1982 годах, но остались искажения хрущевской статистики в пользу Сталина на входе и в пользу Брежнева на выходе - здесь надо поднимать ежегодную советскую статистику и отслеживать ее вариации
в) плюс надо смотреть развитие экономики отдельно для тяжелой промышленности, легкой промышленности и сельского хозяйства

В первом приближении можно видеть что реформы Хрущева были более эффективными чем западные. Тем не менее отставание страны по средней производительности труда (экономики) с 1975 года стало неуклонным/вечным.

Потенциал рыночного социализма мы можем видеть в развитых кап.странах и в Китае последних трех десятилетий.

Здесь хочу напомнить, что ведущие политические партии западной Европы - это социал-демократы и христианские демократы. Первые указывают социализм своей целью прямо в программе, вторые часто называют свою программу христианским социализмом. То есть по существу современные развитые кап.страны - это страны рыночного социализма.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6876 : 29 Декабрь 2018, 03:43:58 »
В послевоенном восстановлении надо учитывать репарации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Послевоенные_годы
Цитировать
Существенную роль в послевоенном восстановлении советской экономики сыграли репарации, полученные с Германии и её союзников, а также бесплатный труд военнопленных, интернированных гражданских лиц и советских заключенных общей численностью в несколько миллионов человек. По оценке ЦРУ США общая сумма советской доли послевоенных репараций составила примерно 10 миллиардов долларов[55]. Кроме этого, СССР вывез из Манчжурии имущества на сумму в 800 миллионов долларов, которое предназначалось как репарации Китаю. Промышленное оборудование, вывозимое в СССР в качестве репарации, было либо наиболее современным, либо таким, в котором советская экономика испытывала наиболее острую необходимость.

СССР демонтировал и вывозил — в качестве репараций — немецкие заводы не только из своей зоны оккупации. Союзнический Контрольный Совет (Allied Control Council for Germany) выделил Советскому Союзу репарационную квоту в западной зоне оккупации: 10 % работоспособного и комплектного промышленного оборудования «не нужного для немецкой мирной экономики» (а именно — оборудование металлургической, химической и машиностроительной отраслей) вывозилось Советским Союзом с оккупированной союзниками территории Германии совершенно бесплатно и ещё 15 процентов — в обмен на советские поставки сырья и продовольствия в размере 60 % от стоимости оборудования. За оборудование второй группы СССР заплатил только 12 % от предусмотренной стоимости встречных поставок. По утверждению Э. Саттона СССР «снял сливки» с немецкой промышленности в западной зоне оккупации, в качестве примеров указаны самый большой и наиболее современный в Европе прокатный стан горячей и холодной прокатки Bandeisenwalzwerk Dinslaken A.G. (английская зона оккупации) и огромный завод по производству подшипников Kugelfischer (американская зона оккупации). Всего из западной зоны оккупации СССР вывез 66 981 тонну наиболее современного промышленного оборудования.

Насчет того что при Сталине люди стали жить лучше - это сложный вопрос, но в целом можно обозначить следующие грани
а) в целом народ стал жить лучше, учитывая что 80% народа до революции это крестьяне, большая часть которых была бедной
б) промышленные квалифицированные рабочие в 1913 году жили лучше чем в 1939 году, но их было меньше - примерно 5% населения (еще 5% приходилось на вспомогательный персонал, они жили хуже)
в) с 1940 по 1953 год действовала 7-дневная рабочая неделя - по существу эксплуатация государством всего населения
г) репрессии продолжались всю историю доминирования Сталина - им (его режимом) было уничтожено 80% революционной элиты 1917 года и 80% экономической-промышленной-военной элиты 1927 года; остальных строили жесткими мерами - все несогласные попадали в лагеря
д) учтем здесь примерно 1 млн расстрелянных и замученных в тюрьмах-лагерях, примерно 7 миллионов репрессированных (2 млн надолго - политические, 5 млн сроками в среднем около года или высылками - по разным административным указам), добавим голод 1932−1933 (7 млн чел) и 1946−1947 (1 млн чел) годов
е) в основном экономические успехи сталинской экономики - это успехи тяжелой промышленности - в ущерб развитию человеческой экономики

Смотрите также здесь
http://www.pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6877 : 29 Декабрь 2018, 04:04:50 »
По поводу мировой закулисы. Выскажусь все же. Для себя.

Есть такое - это негласная и элитарная программа. Но публично при этом действуют базовые партии, в рамках международных приличий.

Вот этим и надо пользоваться. Но правила задавать самим - согласно тем же международных пактам и соглашениям.

Обычно страхи сильно преувеличены. Даже у Катасонова.

Оно (закулисье) потому и "тайное" столько лет - потому что у них только одна возможность управления = манипулирование, причем как бы случайное.

А. То что они ничего не могут явно, показывают события на Украине и с Крымом и с военными пугалками Путина. Плюс Иран, Китай и т.д.

Б. Если они вылезут явно, то тут же получат мощный откат от системы демократии развитых стран. Там сложная система сдержек-противовесов-балансов, складываемая десятилетиями.

В основе ее сейчас баланс уступок частному бизнесу со стороны системы мировой демократии, который очень выгоден крупным финансовым корпорациям. Этот баланс поддерживается политически на уровне лобби двух базовых политических сил в каждой развитой стране.

В Европе это баланс между социал-демократами и народными христианскими демократами. В США между демократами и консерваторами. Если мировая финансовая элита высунется, то откат она получит в форме возврата прогрессивного налога на уровень 1975 года и контроля государством длинных финансовых рычагов. И они за пять лет потеряют больше, чем нынешняя стоимость всех ресурсов России. Тут провалится и ФРС, под которую ныне копает Трамп - пришедший к власти опять-таки вопреки интересам мировой финансовой элиты. А это тот самый обвал всей долларовой системы, который так долго ожидают все противники США.

Китай кстати прекрасно использует этот ресурс демократии. Работая политически на опережение - это основной прием американской мировой политики. Сначала раздуть какую-то опасность, потом посмотреть что получается (кто и куда ошибется в балансе) и вставить туда клинышек, потом наращивать дисбаланс.

Поэтому я и говорю - нужно публичное позитивное действие, это ключ к победе в информационной войне.

Как все это работает? -  Никто этого особо не скрывает, посмотрите как борются между собой базовые партии в развитых странах. И как контролируют их лобби друг дружку. У них там реальная демократия, хотя и скособоченная в абсурд международной академической наукой.
https://www.politforums.net/redir/politclub/1543224922_1543679385.html#1543679385

Но для начала надо взять власть в руки народной коалиции. И для этого не нужны никакие митинги и власть Путина будет бессильна что-то противопоставить, несмотря на всю свою силовую мощь. Не поможет и физическое устранение Зюганова или Навального, если коммунисты и демократы объединятся. Напротив, это только усилит позиции народной коалиции. И все муниципальные фильтры будут бесполезны. И т.д.

Решение вопроса санкций, Украины и Крыма - а заодно и русского вопроса в ближнем зарубежье может быть таким.
http://pro3001.narod.ru/marx/ukraina.htm

Плюс ресурс "впереди планеты всей". Единая народная программа опережает все демократические достижения развитых стран. Поэтому на ее основе можно прямо сотрудничать с ведущими демократическими партиями всех развитых стран. И давать им возможность апробировать свои идеалы в России. Скажем предложить социал-демократам Германии реализовать свою экономическую программу на Волге (например в саратовской области). В рамках нашей единой народной программы. И они сами напрягут все свои немецкие лобби на инвестиции, чтобы доказать христианским демократам что их программа лучше.

Россия большая - но мир тоже большой. Найдется место и шведским новаторам и американским и французским.
Все такие проекты будут ориентированы на создание и развитие местной промышленности. Акцент будет сделан на получение легких кредитов из Европы (5% годовых). Но первая фаза - подготовка орг.ресурсов и запуск проектов - будут инвестиционными. Это объем примерно на уровне 10% конечной собственности. Еще раз - для внешних инвесторов это будет выставка возможностей поддерживаемых ими своих партий.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6878 : 29 Декабрь 2018, 05:57:06 »
Синдром Туретта в действии.... мальчик похер п.издеть нах херня...

диалог бессмысленен поциент неадекватен

......

Ты обосрался, дружок.

На ПЕРВОМ же вопросе.

"Индустриализация" и $ триллион (ТЕХ долларов!) от США.


Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6879 : 29 Декабрь 2018, 05:59:43 »


А. То что они ничего не могут явно, показывают события на Украине

......

Да заткнись ты, дите.

Много ты знаешь про те "события".

Особенно про фонд Темплтона, скупку им ДОЛГОВ УКРАИНЫ и роль акционера фонда К. Малафеева *( который и заварил все в Крыму и на Донбассе).

Детка сссаная бля.
Восстановим - законную черту оседлости!

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #6879 : 29 Декабрь 2018, 05:59:43 »
Loading...