Пирамиды древнего Египта.

[revkom]

 Нуууу... Наверно, непрерывность технологического процесса. Расплавленное стекло-от, небось, за тыщу градусов зашкаливает.

Размолотое СТЕКЛО начинает плавиться уже при 500 град...

[EREMA]

Вы, похоже, проигнорировали мою рекомендацию посмотреть ролик о проектировании перехода через Лену в Якутске. Помните, мы начинали беседу с вопроса о том, почему через Керченский пролив решили строить мост, а не тоннель? Так вот, проектировщики сейчас оценили мост через Лену ВДВОЕ дороже тоннеля. Почему же крымо-кавказский переход оказался столь разительно противоположным? Ну там процентов на пятнадцать-двадцать разницу в стоимости можно списать за счёт различных природных условий. Но СТО ПРОЦЕНТОВ -- таким образом не объяснишь. Короче говоря, что-то тут не чисто.

Может и на триста.  Это все гадание на кофейной гуще. Фантазировать можно бесконечно, т.к. мы ничего, из сотни факторов, определяющих стоимость работ, не знаем ничего.

[Lons]

Может и на триста.  Это все гадание на кофейной гуще. Фантазировать можно бесконечно, т.к. мы  из сотни факторов, определяющих стоимость работ, не знаем ничего.

  Логически можно рассуждать следующим образом. Тоннель рыть под Леной или под Керченским проливом -- это почти одно и то же. А вот мост ставить в Керченском проливе существенно затратнее, чем в ленской пойме. Отсюда вывод:  крымо-кавказский мост, как минимум вдвое дороже тоннеля. Остаётся только гадать, почему правительство предпочло строить мост, а не тоннель. Нефтедоллары некуда было девать? Никто ведь не думал, что через год после начала стройки века цена на нефть рухнет. Правда, есть ещё один резон в пользу моста: автотранспорт следует своим ходом. В случае же тоннеля автомобили и автобусы пришлось бы возить специальными поездами, как это делается сейчас под Ла-Маншем.

[EREMA]

  Логически можно рассуждать следующим образом. Тоннель рыть под Леной или под Керченским проливом -- это почти одно и то же. А вот мост ставить в Керченском проливе существенно затратнее, чем в ленской пойме. Отсюда вывод:  крымо-кавказский мост, как минимум вдвое дороже тоннеля. Остаётся только гадать, почему правительство предпочло строить мост, а не тоннель. Нефтедоллары некуда было девать? Никто ведь не думал, что через год после начала стройки века цена на нефть рухнет. Правда, есть ещё один резон в пользу моста: автотранспорт следует своим ходом. В случае же тоннеля автомобили и автобусы пришлось бы возить специальными поездами, как это делается сейчас под Ла-Маншем.

Чушь это. Здравый смысл говорит о том, что туннель будет дешевле моста в очень редких случаях. И всегда дороже в эксплуатации и опаснее. Дамба, это да, дешевле, зато и и откаты поменьше. А когда расходуются бюджетные деньги, это всегда минус.

[Lons]

Чушь это. Здравый смысл говорит о том, что туннель будет дешевле моста в очень редких случаях. И всегда дороже в эксплуатации и опаснее. Дамба, это да, дешевле, зато и и откаты поменьше. А когда расходуются бюджетные деньги, это всегда минус.

Так что? переход через Лену у Якутска это тот самый "редкий случай"? Мост там вдвое дороже туннеля обойдётся.
       Эксплуатация туннеля, наоборот, дешевле эксплуатации моста. Туннель не нужно постоянно красить, следить за появлением трещин в напряжённых конструкциях, противостоять ежегодному ледоходу и паводку. Не говоря уж об ураганных ветрах, отсутствующих под землёй. Ну а что до землетрясений, то они вредны для того и другого. Не знаю, правда, для которого варианта более.
       Что касается дамбы, то она не везде возможна. Такую реку, как Лена в нижнем течении ни в какую поперечную дамбу не загонишь. Крымо-кавказский переход сооружается через пролив. Азовское хоть и маленькое, но всё-таки МОРЕ. Осенне-зимние штормы разнесут дамбу на кусочки. К тому же дамба серьёзно нарушит биологическое равновесие. Да и как осуществлять навигацию? Всё равно ж надо оставлять какой-то участок для фарватера. А как сквозь него пропускать весь лёд? 

[EREMA]

Так что? переход через Лену у Якутска это тот самый "редкий случай"? Мост там вдвое дороже туннеля обойдётся.
       Эксплуатация туннеля, наоборот, дешевле эксплуатации моста. Туннель не нужно постоянно красить, следить за появлением трещин в напряжённых конструкциях, противостоять ежегодному ледоходу и паводку. Не говоря уж об ураганных ветрах, отсутствующих под землёй. Ну а что до землетрясений, то они вредны для того и другого. Не знаю, правда, для которого варианта более.
       Что касается дамбы, то она не везде возможна. Такую реку, как Лена в нижнем течении ни в какую поперечную дамбу не загонишь. Крымо-кавказский переход сооружается через пролив. Азовское хоть и маленькое, но всё-таки МОРЕ. Осенне-зимние штормы разнесут дамбу на кусочки. К тому же дамба серьёзно нарушит биологическое равновесие. Да и как осуществлять навигацию? Всё равно ж надо оставлять какой-то участок для фарватера. А как сквозь него пропускать весь лёд? 

Я и говорил: фантазии ни о чем.

[idler]

Размолотое СТЕКЛО начинает плавиться уже при 500 град...

Так это ж борат-свинцовая экзотика. Окиси свинца там больше 80%. А если без экзотики - то ниже 1100 градусов имени Цельсия, пожалуй и не найти.

Сбрехнул маленько.

Тройная эвтектика Na₂O - SiO₂ - CaO  даёт 725°. Но такое стекло (Na₂О там порядка 21%), увы, растворяется в воде!

[revkom]

Так это ж борат-свинцовая экзотика. Окиси свинца там больше 80%. А если без экзотики - то ниже 1100 градусов имени Цельсия, пожалуй и не найти.

Сбрехнул маленько.

Тройная эвтектика Na₂O - SiO₂ - CaO  даёт 725°. Но такое стекло (Na₂О там порядка 21%), увы, растворяется в воде!

Для обычных промышленных стекол размягчение начинается в интервале температуры 400-600°С.

[idler]

Для обычных промышленных стекол размягчение начинается в интервале температуры 400-600°С.

Размягчение ещё не предполагает сваривания. Гнуться-деформироваться оно начнёт, но чтобы сварилось, температурку придётся задрать повыше.

[revkom]

Размягчение ещё не предполагает сваривания. Гнуться-деформироваться оно начнёт, но чтобы сварилось, температурку придётся задрать повыше.

Какое нахер тебе нужно "сваривание" ? К размягчённому стеклу прилипают частички инертного основного материала...песчинки, камушки, которые и образуют "мостиковые схемы скелета, создающего прочность ...

[idler]

Какое нахер тебе нужно "сваривание" ? К размягчённому стеклу прилипают частички инертного основного материала...песчинки, камушки, которые и образуют "мостиковые схемы скелета, создающего прочность ...

Не получится.

Потому как каждая(!) частичка инертного основания должна контактировать как минимум с тремя частичками стекла, иначе двухмерная сеть не получится. А чтоб получить трёхмерную сеть - как минимум с четырьмя (тетраэдр, понимаш). А если в каком-то месте контактируют две частички инертного основания - в этом месте связи нет. А где тонко, там и рвётся.

Как обеспечить требуемое количество контактов? Объём частиц секла должен быть порядка 70% от объёма всей массы. Даже поболе, но щас считать лень. Вот прикиньте, если четыре шарика должны контактировать находясь в вершинах тетраэдра, сколько места там занимают пустоты?

[revkom]

Не получится.

Потому как каждая(!) частичка инертного основания должна контактировать как минимум с тремя частичками стекла, иначе двухмерная сеть не получится. А чтоб получить трёхмерную сеть - как минимум с четырьмя (тетраэдр, понимаш). А если в каком-то месте контактируют две частички инертного основания - в этом месте связи нет. А где тонко, там и рвётся.

Как обеспечить требуемое количество контактов? Объём частиц секла должен быть порядка 70% от объёма всей массы. Даже поболе, но щас считать лень. Вот прикиньте, если четыре шарика должны контактировать находясь в вершинах тетраэдра, сколько места там занимают пустоты?

Вот объясни ты мне..- ты не специалист, нихера не знаешь, а продолжаешь нести свою чушь с апломбом кретина..-зачем ? Ты представляешь себе сколько в обычном керамическом кирпиче  стекловидных частиц, которые и обеспечивают скелет  прочности в кирпиче ?.. А ты сам пробовал  добавить тонкого перемола стекла в кирпич..и потом обжечь его при пониженной температуре ? Знаешь сколько надо добавить молотого порошка стекла  в массу,чтобы получить кирпич как минимум в два раза прочнее ?
Не знаешь, не пробовал, это ясно...но может быть читал тогда какие нибудь научные труды по таким экспериментам ? Нет, не читал ?   Но зато можешь тут  лепить свои мудрые соображения отлячив губу  ?

[revkom]

Вот объясни ты мне..- ты не специалист, нихера не знаешь, а продолжаешь нести свою чушь с апломбом кретина..-зачем ? Ты представляешь себе сколько в обычном керамическом кирпиче  стекловидных частиц, которые и обеспечивают скелет  прочности в кирпиче ?.. А ты сам пробовал  добавить тонкого перемола стекла в кирпич..и потом обжечь его при пониженной температуре ? Знаешь сколько надо добавить молотого порошка стекла  в массу,чтобы получить кирпич как минимум в два раза прочнее ?
Не знаешь, не пробовал, это ясно...но может быть читал тогда какие нибудь научные труды по таким экспериментам ? Нет, не читал ?   Но зато можешь тут  лепить свои мудрые соображения отлячив губу  ?

[slav]

Вот объясни ты мне..- ты не специалист, нихера не знаешь, а продолжаешь нести свои мудрые соображения отлячив губу  ?

  У тебя очередная паранойя - стеклокирпичная , опосля бетоннобатарейной !

 

Изготовь и представь со всеми характеристиками и экономическим обоснованием - потом пыхти !!!   

[revkom]

  У тебя очередная паранойя - стеклокирпичная , опосля бетоннобатарейной !

 

Изготовь и представь со всеми характеристиками и экономическим обоснованием - потом пыхти !!!   

Вот только как сразу так шас... ,больше мне делать нечего  шоб дебилов убеждать... в том, что давно уже люди делают...

[idler]

Вот объясни ты мне..- ты не специалист, нихера не знаешь, а продолжаешь нести свою чушь с апломбом кретина..-зачем ? Ты представляешь себе сколько в обычном керамическом кирпиче  стекловидных частиц, которые и обеспечивают скелет  прочности в кирпиче ?.. А ты сам пробовал  добавить тонкого перемола стекла в кирпич..и потом обжечь его при пониженной температуре ? Знаешь сколько надо добавить молотого порошка стекла  в массу,чтобы получить кирпич как минимум в два раза прочнее ?
Не знаешь, не пробовал, это ясно...но может быть читал тогда какие нибудь научные труды по таким экспериментам ? Нет, не читал ?   Но зато можешь тут  лепить свои мудрые соображения отлячив губу  ?

Зря это Вы в такую ажитацию впадаете...

А то кто-нибудь и впрямь подумает, что Вы стекло в кирпич добавляете...

А в массе из которой формируют кирпич-сырец все 100% частиц способны образовать стекловидную массу при прокаливании. Именно поэтому и получается скелетная структура, хотя всего 10% материала переходит в стекловидную фазу.
Если Вы в эту матрицу добавите легкоплавкую уже остеклованную фазу, то Вы, естественно облегчите процесс образования скелетной структуры, начнёте и закончите его при более низкой температуре. От этого и выигрыш в прочности.

Но это когда у вас исходная масса 100% глины! А если нет?

А Вы хотите получить керамический кирпич не из глины! Пока ни у кого не получалось.

[Lons]

Я и говорил: фантазии ни о чем.

А теперь скажите своё веское (без фантазий) слово профессионала.

[revkom]

Зря это Вы в такую ажитацию впадаете...

А то кто-нибудь и впрямь подумает, что Вы стекло в кирпич добавляете...

А в массе из которой формируют кирпич-сырец все 100% частиц способны образовать стекловидную массу при прокаливании. Именно поэтому и получается скелетная структура, хотя всего 10% материала переходит в стекловидную фазу.
Если Вы в эту матрицу добавите легкоплавкую уже остеклованную фазу, то Вы, естественно облегчите процесс образования скелетной структуры, начнёте и закончите его при более низкой температуре. От этого и выигрыш в прочности.

Но это когда у вас исходная масса 100% глины! А если нет?

А Вы хотите получить керамический кирпич не из глины! Пока ни у кого не получалось.

Когда глина начинает плавиться это уже брак...Вот киздишь ты тут  с апломбом  мудазвона...хоть бы почитал что ли ..на тему...

[idler]

Когда глина начинает плавиться это уже брак...Вот киздишь ты тут  с апломбом  мудазвона...хоть бы почитал что ли ..на тему...

А это Вы к чему?

С одной стороны - где у меня написано, что глина начинает плавиться?

С другой стороны - из чего образуется стекловидная фаза? Если в сырце голимая глина? И как она, стекловидная, фаза образуется без расплавления глины?

И кстати, если пустить побоку всю Вашу обсценную лексику, что я в последних трёх сообщениях сказал неправильного?

[Lons]

А это Вы к чему?  ........
И кстати, если пустить побоку всю Вашу обсценную лексику, что я в последних трёх сообщениях сказал неправильного?

Против рявкового охального (абсценного) РЯВКАНИЯ есть безотказное средство: напоминать ему почаще про товарища Р. Крузо!