Пирамиды древнего Египта.

[Rebrov]

Эти миллионы стандартных блоков невозможно однозначно приписать к искусственным или к естественным в силу специфики морфогенеза известняков

Удивительное дело: стало быть вы утверждаете, что блок из бетона (в котором кроме размолотого известняка есть и другие инградиенты, иначе бы он не был бетоном, не так-ли) якобы невозможно отличить от подвергшегося эрозии натурального известняка "в силу специфики морфогенеза известняков"? +@>

Извините, но это полный бред.  Что это за странный эрозийный морфогенез такой, после которого известняк якобы невозможно отличить от бетона?
p.s.
Lons, а у вас по химии какая в школе оценка была, если не секрет?

[Rebrov]

Да, и еще, Lons: объясните сразу во избежание дальнейших недоразумений что именно вы подразумеваете под "морфогенезом известняков" вообще и применительно к блокам египетской пирамиды в частности.
Но!
Будьте осторожны, помните о печальной судьбе публично обосравшегося здесь дедушки Ревкома, с его мраморными статуями, которые якобы "делали ИЗ ДОЛОМИТОВОГО ОТСЕВА и белого цемента, и поэтому они простояли 300 лет"

Я даже уточню, представим следующую ситуацию: мы вырезаем из натурального известняка блок, затем делаем блок из вашего неизвестного нам мистического бетона, и кладем их рядом друг с другом в египетской пустыне скажем на скалу. Проходи несколько тысяч лет. Объясните нам всем на этом примере что именно вы подразумеваете под "морфогенезом известняков", и почему это вдруг волшебным образом блок из бетона стал якобы неотличим (ни внешне, ни с помощью хим. анализа) от блока из натурального известняка.

[revkom]

Да, и еще, Lons: объясните сразу во избежание дальнейших недоразумений что именно вы подразумеваете под "морфогенезом известняков" вообще и применительно к блокам египетской пирамиды в частности.
Но!
Будьте осторожны, помните о печальной судьбе публично обосравшегося здесь дедушки Ревкома, с его мраморными статуями, которые якобы "делали ИЗ ДОЛОМИТОВОГО ОТСЕВА и белого цемента, и поэтому они простояли 300 лет"

Я даже уточню, представим следующую ситуацию: мы вырезаем из натурального известняка блок, затем делаем блок из вашего неизвестного нам мистического бетона, и кладем их рядом друг с другом в египетской пустыне скажем на скалу. Проходи несколько тысяч лет. Объясните нам всем на этом примере что именно вы подразумеваете под "морфогенезом известняков", и почему это вдруг волшебным образом блок из бетона стал якобы неотличим (ни внешне, ни с помощью хим. анализа) от блока из натурального известняка.

Ну  милай, положим что обосрался здесь ты.. ибо "мраморные" столешни в техноложке и сейчас... стоят и статуэток итальянцы наделали кучи  "мраморных"... из доломита..они тоже ,которые не расколотили  революционные матросы..,сохранились... Да, действительно даже натуральный мрамолр в гейропах и тот  трескается и разъедается  кислотными  парами...  на улице... ,но вот  капители  из доломита до сё стоят.. по всей Лен.обл. .. и дворцах...
Я вот только не пойму тебя... ты же говорил что всё искуственное несколько десятков лет не продержится.. а теперь ты  за что цепляешься ? Ну, по честному - признай что обосрался со своим идиотским апломбом.. будь мужиком то..а ?
Не можешь ?
Тогда слушай, говнюк, что умные люди говорят... Есть камни природные вулканического происхождения, а есть  камни   где произошло замещение например органики минералами... Вот каменный цветок в музее горного института..Живую розу поместили на Камчатке в источник..и вот результат..

[revkom]

Есть камни которые растут, почкуются... есть камни из природной застывшей смеси гейзеров... Мы научились делать такой состав смеси в котором живут, размножаются, умирают и строят своими телами бактерии анаэробные...короче - камни можно выращивать как в природе, только быстрее...
Вместо того чтобы пороть свою  невежественную хрень, вы ,ребятки, хоть бы чему нибудь сами научились..да глядишь и изобрели бы что нибудь стоящее, чем кривляться и ёрничать.. выпендриваясь тут своим невежеством.

[Lons]

Да, и еще, Lons: объясните сразу во избежание дальнейших недоразумений что именно вы подразумеваете под "морфогенезом известняков" вообще и применительно к блокам египетской пирамиды в частности. ... 

  Морфогенез -- я понимаю как процесс образования и последующих метаморфоз с горной породой (а не только с известняками). Этот процесс у известняков, часто под силу повторить человеку, что невозможно для гранитов. Именно поэтому известняк человеческого производства может почти не отличаться от природного. В пирамиде как раз тот случай. Вот если бы в ней находили хотя бы процентов десять блоков с ракушечным прослоем (или даже с одиночными ракушками), то вероятность природного происхождения прочих блоков сильно возросла бы. Но даже и в таком случае нельзя отвергать возможность комбинированной кладки.

[Lons]

Да, и еще, Lons: объясните сразу во избежание дальнейших недоразумений что именно вы подразумеваете под "морфогенезом известняков" вообще и применительно к блокам египетской пирамиды в частности.

Не под "морфогенезом известняков", а просто под термином "морфогенез" я  понимаю процесс образования и последующих метаморфоз с горной породой (не только с известняками). Этот процесс у известняков, часто под силу повторить человеку, что невозможно для гранитов. Именно поэтому известняк человеческого производства может почти не отличаться от природного. В пирамиде как раз тот случай. Вот если бы в ней находили хотя бы процентов десять блоков с ракушечным прослоем (или даже с одиночными ракушками), то вероятность природного происхождения прочих блоков сильно возросла бы. Но даже и в таком случае нельзя отвергать возможность комбинированной кладки. А моя успеваемость по химии в школе тут совершенно ни при чём, так как искусственные блоки изготавливались из природных материалов.
 

 
 
 

[Rebrov]

 Морфогенез -- я понимаю как процесс образования и последующих метаморфоз с горной породой (а не только с известняками). Этот процесс у известняков, часто под силу повторить человеку, что невозможно для гранитов. Именно поэтому известняк человеческого производства может почти не отличаться от природного. В пирамиде как раз тот случай.

Т.е. я понимаю так: по вашему личному мнению некто по неизвестной причине сделал блоки из бетона (с примесью известняка, но не только из него). И потом, по прошествии нескольких тысяч лет, из-за вашего волшебного морфогенеза, блок из бетона изменился так - что его никак нельзя отличить от естественного природного известняка. Да?

И поэтому (на основании вашего персонального бреда) сделанные из бетона блоки пирамиды невозможно отличить ни от блока с ракушками сделанного из известняка, ни от расположенной где-то рядом известняковой скалы.
Удивительная история, удивительная. Вполне достойная шнобелевской премии.
Не могли бы вы еще и с помощью химических уравнений пояснить свои замечательные рассуждения, а также объяснить куда же делась разница в процентом химическом составе компонентов бетона (а он не мог быть сделан только и исключительно из известняка, иначе бы это был просто известняк а не бетон) и собственно натурального известняка.

[Rebrov]

А моя успеваемость по химии в школе тут совершенно ни при чём, так как искусственные блоки изготавливались из природных материалов.

Разумеется из природных, но ваш бетон не мог быть изготовлен только из известняка. Следовательно там должны были быть посторонние примеси. Куда же они делись?
И почему между двумя блоками (один из бетона, и он химически по составу и процентному содержанию элементов отличается от природного известняка. Второй из натурального известняка) по происшествии нескольких тысяч лет, вследствие вашего "морфогенеза" вдруг исчезают все различия.
Как же так: изначально различия в составе и процентном содержании элементов в блоках были (это по меньшей мере. Про внутреннее строение, отличное у бетона и натурального известняка, а следовательно и отличие их физических свойств я даже не говорю) - и вдруг отличия исчезли? Так что у вас там по химии было?

p.s.
Ну как бы вам объяснить попроще, Lons. Наверное в состав вашего бетона по меньшей мере входила к примеру глина, да? Ведь он не мог состоять из волшебным образом слипшихся между собой размолотых кусков известняка, правда ведь?
В состав глины входят оксид кремния SiO2, и оксид аллюминия Al2О3.
Состав соседнего с бетоном блока из природного известняка  - (преимущественно CaCO3, остальные примеси незначительны)
Объясните пожалуйста, куда же из первого блока, в результате  вашего "морфогенеза" улетучились излишки SiO2 и Al2О3 таким образом что он стал неотличим от второго блока. Или же откуда во втором блоке, сделанном из чистого известняка вдруг завелась глина?

[revkom]

Между электродами магния и меди  располагалась прокладка из кожи...через месяц прокладка превратилась в  каменный уголь... Чудеса ? Нет..не чудеса..  при создании условий для диффузии..   композитные вещества вступают в слабо текущие реакции.., органика, находящаяся например в глине.. замещается  солями, другая органика  замещается углеродом,  щёлочи и кислоты нейтрализуются.. и получается камень..  и хрен ты там найдёшь то, что было вначале создания этих условий ..

[revkom]

Какой состав бетона был в древнем Египте.?
Мы повторили  экспериментально:
-песок силосованый с активным органическим илом...
-известняк от пылеватых до средней фракции  перемешенный с илом речным...
- пережжёная глина , зола  сгоревшей органики -размоллотые остатки очагов , использованных в течении месяца..
Всё это перемешено с водой и силосовано в тепле, но в тени...от солнца...
Масса пластичная как пластилин...  при добавках в массу зёрен  гранита, слюды молотой..красной охры или сурика... получается после твердения натуральный гранит, который шлифуется, полируется.. точь в точь как настоящий гранит... но его можно наносить тонким слоем..ибо адгезия у такой массы просто чудовищная.. даже к дереву насмерть пристаёт..!

[Rebrov]

И самое то главное: есть скала из известняка. Рядом есть известняковый блок, вырезанный из этой скалы. Проходит несколько тысяч лет... и ничего не меняется, кроме того что эрозия несколько подточила и блок и скалу. В остальном и там и там - идентичный природный известняк.

...  Но рядом лежит блок из неизвестного волшебного бетона, который за то же время, с помощью не менее волшебного морфогенеза - становится совершенно неотличим от блока известняка и от скалы, из которой известняк был вырезан. Так и хочется сказать: аллилуйя....   +@>

А следовательно блоки пирамиды, изначально бетонные - сейчас стали натуральным известняком (из-за волшебного морфогенеза ), совершенно неотличимыми от прочего натурального известняка. Но при этом они не известняк - а бетон   #&

p.s.
У меня встречная мысль: изначально песок вокруг пирамиды был сделан из железных опилок, но потом из-за многолетнего волшебного "морфогенеза" (аллилуйя), он вдруг превратился в обычный песок, совершенно неотличимый от прочего песка. Но то что сейчас этот песок обычный песок - вовсе не означает что он и раньше был песком а не железом, точно также как то что сейчас блоки пирамиды это природный известняк - вовсе не доказывает что раньше они не были волшебным бетоном.

[EREMA]

 Морфогенез -- я понимаю как процесс образования и последующих метаморфоз с горной породой (а не только с известняками). Этот процесс у известняков, часто под силу повторить человеку, что невозможно для гранитов. Именно поэтому известняк человеческого производства может почти не отличаться от природного. В пирамиде как раз тот случай. Вот если бы в ней находили хотя бы процентов десять блоков с ракушечным прослоем (или даже с одиночными ракушками), то вероятность природного происхождения прочих блоков сильно возросла бы. Но даже и в таком случае нельзя отвергать возможность комбинированной кладки.

Известняк, песчаник или туф, изготовленные искусственно могут не почти, а абсолютно не отличаться от природных. Здесь дело только в планируемом времени твердения. Это время можно уменьшить не только за счет колиества вяжущего (того же, что и в природе) но и созданием благоприятных твердению условий (температура, влажность, концентрация СО₂, давление, в конце концов...). Хотя "плошки", про которые говорит ревком, это, по-моему, что мертвому припарки.

[EREMA]

Какой состав бетона был в древнем Египте.?
Мы повторили  экспериментально:
-песок силосованый с активным органическим илом...
-известняк от пылеватых до средней фракции  перемешенный с илом речным...
- пережжёная глина , зола  сгоревшей органики -размоллотые остатки очагов , использованных в течении месяца..
Всё это перемешено с водой и силосовано в тепле, но в тени...от солнца...
Масса пластичная как пластилин...  при добавках в массу зёрен  гранита, слюды молотой..красной охры или сурика... получается после твердения натуральный гранит, который шлифуется, полируется.. точь в точь как настоящий гранит... но его можно наносить тонким слоем..ибо адгезия у такой массы просто чудовищная.. даже к дереву насмерть пристаёт..!

    Логичнее, по-моему, выделять активные кампоненты и инертые. А потому следует говорить о двух группах материалах: I - известняк, ил, зола. II - песок и крупный заполнитель (крупные фракции известняка и весь остальной мусор, вид которого играет в основном декоративную роль, ну и на прочности, конечно, отражается).
    •Непонятно, почему ты здесь ил обьединяешь с песком. В смеси с известняком ил выступает в роли вяжущего, а не инертного заполнителя. •У золы здесь такая же промежуточная роль, как и у ила: небольшая доля ее компонентов работает как вяжущее, а остальное, как мелкодисперсный заполнитель (так же, кстати, может быть использован и барханный песок.При использовании карьерного песка он, скорее всего, будет не нужен, но в комбинации с речным может оптимизировать грансостав (?). •Совершенно непонятно, что, кроме снижения прочности и некоторого декоративного эффекта, может дать обожженнаябглина. Ничего. А вот некоторое количество высушенной и перемолотой глины. Она сыграет свою положительную роль вместе с илом для повышения пластичности укладываемой смеси. •Странный термин - "силосование". В силосе бактерии работают, превращая массу в пыль (тоже полезно) а у тебя растут гидрокристаллы, делая смесь пластичной. Это просто схва-ты-ва-ни-е. Так, по-моему и надо говорить. Хотя, опять же, в чужую теминологию лезть не следует. Вопчем, в твоей рецептуре, насколько я понял,  есть в некотором смысле взаимозаменяемые компоненты: ил, зола и (ели она есть) высушенная глина. Изменяя их соотношения можно гибко менят свойства укладываемой массы(схватившегося бетона).
    У меня был один из удачных составов гораздо проще. Необожженный (!) мячковский известняк, активированный в шаровой мельнице, подзол, карьерный (без подбор грансостава) песое и перегной. Вот с перегноем у меня все и получилось, когда его добавил. Просто офигел от неожиданности тогда.  Масса малопластичная, что-то похожее на влажный глинистый песок, но блоки, хоть это и не желательно, конечно, можно формовать и без опалубки.  При тамбовке в форме получалось М 150.  Марочная прочность через 4-5 мес. при увлажнении время от времени. Режим увлажнения не фиксировал - на глаз.  Но ведь жутко дешево и просто. Да, обьемный вес - около  1600. Пластичная масса и с меньшим обьмным весом у меня получалась с перепревшим коровьим навозом. Ващще конфетка!

[vamin]

    Держи Ревком аватарку

[EREMA]

Этот камень автор фотографий обнаружил во время похода по Якутии. Ни на какой другой камень рядом это не похоже. По его мнению, на нём отчётливо видны следы обработки. Показывал "специалистам", мнения разделились: одни считают это порождением природы, другие видят антропогенный след.

ЯКУТСКИЙ АРТЕФАКТ

http://welemudr.mirtesen.ru/blog/43420177073/YAKUTSKIY-ARTEFAKT?utm_source=smi2

[revkom]

    Логичнее, по-моему, выделять активные кампоненты и инертые. А потому следует говорить о двух группах материалах: I - известняк, ил, зола. II - песок и крупный заполнитель (крупные фракции известняка и весь остальной мусор, вид которого играет в основном декоративную роль, ну и на прочности, конечно, отражается).
    •Непонятно, почему ты здесь ил обьединяешь с песком. В смеси с известняком ил выступает в роли вяжущего, а не инертного заполнителя. •У золы здесь такая же промежуточная роль, как и у ила: небольшая доля ее компонентов работает как вяжущее, а остальное, как мелкодисперсный заполнитель (так же, кстати, может быть использован и барханный песок.При использовании карьерного песка он, скорее всего, будет не нужен, но в комбинации с речным может оптимизировать грансостав (?). •Совершенно непонятно, что, кроме снижения прочности и некоторого декоративного эффекта, может дать обожженнаябглина. Ничего. А вот некоторое количество высушенной и перемолотой глины. Она сыграет свою положительную роль вместе с илом для повышения пластичности укладываемой смеси. •Странный термин - "силосование". В силосе бактерии работают, превращая массу в пыль (тоже полезно) а у тебя растут гидрокристаллы, делая смесь пластичной. Это просто схва-ты-ва-ни-е. Так, по-моему и надо говорить. Хотя, опять же, в чужую теминологию лезть не следует. Вопчем, в твоей рецептуре, насколько я понял,  есть в некотором смысле взаимозаменяемые компоненты: ил, зола и (ели она есть) высушенная глина. Изменяя их соотношения можно гибко менят свойства укладываемой массы(схватившегося бетона).
    У меня был один из удачных составов гораздо проще. Необожженный (!) мячковский известняк, активированный в шаровой мельнице, подзол, карьерный (без подбор грансостава) песое и перегной. Вот с перегноем у меня все и получилось, когда его добавил. Просто офигел от неожиданности тогда.  Масса малопластичная, что-то похожее на влажный глинистый песок, но блоки, хоть это и не желательно, конечно, можно формовать и без опалубки.  При тамбовке в форме получалось М 150.  Марочная прочность через 4-5 мес. при увлажнении время от времени. Режим увлажнения не фиксировал - на глаз.  Но ведь жутко дешево и просто. Да, обьемный вес - около  1600. Пластичная масса и с меньшим обьмным весом у меня получалась с перепревшим коровьим навозом. Ващще конфетка!

Вот что происходит с кварцевым песком за неделю силосования...обрати внимание..-видно бактерии -колбочки..Никакими другими дешёвыми по энергетике и цене способами барханные пески  не обработать так, чтобы появилась развитая активная поверхность, вступающая в химические взаимодействия (сиречь электрические по сути)...
Было :

Стало:

[revkom]

    Держи Ревком аватарку

Не...ну бля ваще ! (возмущённо закусываить)

[revkom]

Ярёме респект !...Наше дело наблюдать, строить логические  выводы экспериментировать...и снова  делать выводы..,улавливая закономерности..

[idler]

Ярёме респект !...Наше дело наблюдать, строить логические  выводы экспериментировать...и снова  делать выводы..,улавливая закономерности..

Вот, констатирую факт.

Когда упираются рогами друг в друга два специалиста - к примеру ЕРЕМА и revkom - они могут и поругаться, и послать друг друга, ибо хомо ессэ, а кто из хомо не ошибается? - но в конце концов всегда приходят к (простите за ругань!) к консенсусу!

Они могут не во всём соглашаться друг с другом - так и смотрят они на объект с разных сторон. А объект - он разностороннен. Но вот конкретной, полезной информации в этом диспуте  (сиречь пре словесной) - выше крыши.

Но вот когда появляется ботало, типа Rebrov'a, то ничего кроме словоблудия в его сообщениях нет. Ну, нет как нет!

Вот как-то так.

Ревком, а ты что очищаешь? Я вот последние годы наладился яблочки утилизировать. На дубе - ну чистый кальвадос! Хотя по научному - яблочный бренди.

[Lons]

Вот, констатирую факт. ...   Ревком, а ты что очищаешь? Я вот последние годы наладился яблочки утилизировать. На дубе - ну чистый кальвадос! Хотя по научному - яблочный бренди. 

  А почему не яблочное шампанское? По-научному -- сидр, по-аглицки -- сider, почти idler!