Тайная жизнь генпрокурора Тюрьмы в США для богатых Как коммунисты науку уничтожали Как живет любимая пропагандистка Путина Разумные вожди и неразумные дети Буржуйская Россия самая свободная! Скрепа ненависти Тайная жизнь Мыкиты Нахалкова Грязные трусы Кирилла Дмитриева Схема Долиной
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

19 Январь 2026, 08:21:47
Мощные взрывы звучали ночью над Саратовом, всего над регионами РФ обнаружили 92 БПЛА. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Январь 2026, 10:01:12
Ночью обнаружены 106 БПЛА: в Рязани и Воронеже есть повреждения и пострадавшие.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:25:00
Евросоюз снижает потолок цен на российскую нефть до $44,1 за баррель. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:24:29
Ростовская область вновь стала основной целью для беспилотников ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:29
К четвертой годовщине начала РФ войны готовится 20-й пакет антироссийских санкций.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:02

    Добыча нефти. Цена российской нефти в ноябре и декабре оказалась на $20 ниже заложенной в бюджет. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 09:25:44
В Ростове и Буденновске тушат пожары после атаки украинских беспилотников. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:56
Удачно пострадало ООО "Атлант АЭРО" в Таганроге. Там производят БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:23
Пострадал и авиационный завод Бериева. Еще раз атакована ТЭЦ в Орле. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:07:46
Мощные взрывы прозвучали в районе аэродрома "Бельбек". Обесточен оккупированный Мариуполь. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Январь 2026, 11:21:26
После атаки БПЛА горит нефтебаза в Волгоградской области, закрывали шесть аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Болгарин

09 Январь 2026, 09:04:26
Идиот Трамп будет раздавать дешёвую нефть.
А CO2 опять будет собираться в Сибири.
  g^-
 

privet

09 Январь 2026, 07:01:22
.......

Брехсон и США -окрысились на Кубу.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:21:24
Трамп дал "зеленый свет" вторичным санкциям за покупку нефти и газа у РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:20:41
Великобритания начала передачу Украине 30 систем ПВО. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 17:56:39
Ночью обнаружены 32 украинских БПЛА: из-за взрывов на арсенале для жителей Неи открыт ВПР.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 16:25:30
В плешь русского диктатора вколочен еще один гвоздь.
На шее затянут еще один виток удавки.
Удушение россии ведется неспешно, но очень грамотно.  /("@!
 

Бергсон

07 Январь 2026, 12:23:32
Две крупные российские нефтебазы загорелись 6 января после атак украинских БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

06 Январь 2026, 18:33:48
Атака украинских БПЛА привела к взрывам на ракетно-артиллерийском арсенале в Нее. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:25:36
В липецком Ельце после атаки беспилотников горел оборонный завод "Энергия".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:24:49
Направленной на Киев баллистикой Россия ударила по больнице: есть погибший и раненые. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

02 Январь 2026, 12:33:08
Россия за 2025 года захватила менее 1% территории Украины потеряв при этом миллион человек. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Январь 2026, 11:57:28
…ждём – не дождёмся… g^-
 

privet

02 Январь 2026, 07:25:40
......

Брехсон - сдохнет.

Скоро!
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 20:39:53
Всем нам увидеть в новом году Путина в гробу!    -=*=-     
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:47
В Краснодарском крае горел НПЗ в Туапсе, поврежден причал, встали скорые поезда.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:14
Под Москвой и Калугой поздно вечером были взрывы. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 08:52:30
На Урале горел состав с газоконденсатом: встали поезда, повреждена контактная сеть.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Голосование

СССР развалился или его развалили.

СССР развалили.
34 (65.4%)
СССР развалился.
14 (26.9%)
Я не определился
0 (0%)
Своя точка зрения.
4 (7.7%)

Проголосовало пользователей: 52

Автор Тема: СССР.  (Прочитано 29101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #520 : 01 Февраль 2017, 18:50:05 »
Ведь вопрос различия капитализма и социализма элементарен.
Элементарен? Но не для Вас. Он элементарен: открываем БСЭ и смотрим определение
социализма.
Вас как выяснилось это определение не устраивает, хотя на словах Вы сторонник СССР.
А вот меня это определение устраивает.

Цитировать
Любое мнение заслуживает внимания, поэтому я не стараюсь к нему отнестись пренебрежительно за исключением тех случаев когда начинают проскакивать штампованные капиталистами словечки типа: коммуняки, совки.
Капиталистами штампованные? Эти слова по-моему появились в стране до того как появился
первый пост-перестроечный капиталист. Это выдумки народа, простых обывателей.

Цитировать
коммунизм несбыточная мечта -докажите что это так, ведь в СССР коммунизм так и не был построен, а развал СССР это не доказательство, а рукотворное явление.
Коммунизм это не несбыточная мечта. Это идеология вредительства рассчитанная на уничтожение
общества.

Цитировать
Это обязательно держать тома ПСС Ленина дома?
Действительно проблемы марксизма-ленинизма не часто обсуждались в курилке.
Ну хорошо, многие тогда сами добровольно приходили в библиотеку взять Ленина почитать?
Интернета-то тогда не было.

Цитировать
У людей хватало забот попроще.
Сейчас что обсуждается теория капитализма, хотя она неплохо изложена у Карла Маркса?
И сейчас у людей хватает забот попроще. Но разница в том что именно в СССР провозглашалось
"мы строим коммунизм". А если мы все якобы строим - то каждый должен иметь хоть приблизительное
понимание того что надо строить. А для этого надо знать азы марксизма-ленинизма.
А для этого читать Маркса и Ленина.
А некоторые левые еще и утверждают что мол в СССР был явный энтузиазм по поводу
строительства социализма и коммунизма.
Так вот, энтузиасты идеи должны стремиться приобщиться к основам идеологии - то есть
к трудам Маркса и Ленина.
Да еще и с первого класса приучали к коммунистическим идеалам, начиная от октябрят.
Но на самом деле никакого энтузиазма не было, что Вы и признаете сами.

Другое дело сейчас - никто никакую идеологию с первого класса не навязывает.
Поэтому удивляться отсутствию фанатиков какой-либо идеологии - хоть капиталистической,
хоть иной - не приходится.

Большой Форум

Re: СССР.
« Ответ #520 : 01 Февраль 2017, 18:50:05 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #521 : 01 Февраль 2017, 20:19:02 »
Элементарен? Но не для Вас. Он элементарен: открываем БСЭ и смотрим определение
социализма.
Вас как выяснилось это определение не устраивает, хотя на словах Вы сторонник СССР.
А вот меня это определение устраивает.
И чем же позволь полюбопытствовать. "=?
Цитировать
Капиталистами штампованные? Эти слова по-моему появились в стране до того как появился
первый пост-перестроечный капиталист. Это выдумки народа, простых обывателей.
Не капиталистами, а ли_бералами! *`:
Цитировать
Коммунизм это не несбыточная мечта. Это идеология вредительства рассчитанная на уничтожение
общества.
Воспользуйся своим советом и открой БСЭ! |}- |}-
Цитировать
Ну хорошо, многие тогда сами добровольно приходили в библиотеку взять Ленина почитать?
Интернета-то тогда не было.
И сейчас у людей хватает забот попроще. Но разница в том что именно в СССР провозглашалось
"мы строим коммунизм". А если мы все якобы строим - то каждый должен иметь хоть приблизительное
понимание того что надо строить. А для этого надо знать азы марксизма-ленинизма.
А для этого читать Маркса и Ленина.
А некоторые левые еще и утверждают что мол в СССР был явный энтузиазм по поводу
строительства социализма и коммунизма.
Так вот, энтузиасты идеи должны стремиться приобщиться к основам идеологии - то есть
к трудам Маркса и Ленина.
И тогда у людей хватало забот, а для строительства не обязательно иметь всем знания что строят, достаточно чтобы это знали прорабы и инженеры строительства.
Цитировать
Да еще и с первого класса приучали к коммунистическим идеалам, начиная от октябрят.
Но на самом деле никакого энтузиазма не было, что Вы и признаете сами.
Опять выдумываете и приписываете мне то что я отрицаю.
Цитировать
Другое дело сейчас - никто никакую идеологию с первого класса не навязывает.
Поэтому удивляться отсутствию фанатиков какой-либо идеологии - хоть капиталистической,
хоть иной - не приходится.
Вот и хреново что не приучают, такое поколение можно повести куда угодно, как на благое, так и не благое дело.
Кстати у вас просматривается явно фанатизм ли-беральной идеологии, которая у людей стала ругательной.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #522 : 01 Февраль 2017, 20:31:52 »
И чем же позволь полюбопытствовать.
Тем что оно соотносится с реальностью.
1 - Маркс и Ленин наиболее известные и признанные теоретики коммунизма
и социализма. Поэтому лучше прислушиваться к их мнению по этому вопросу.
2 - СССР самое большое, известное и длительно существовавшее социалистическое
государство. Поэтому желательно социализмом признавать опыт СССР а не что-то иное.
3 - СССР строился в соответствии с идеологией Маркса и Ленина.
Таким образом определение социализма в СССР и является истинным.

Цитировать
Воспользуйся своим советом и открой БСЭ!
Ну так то что Вы комментируете - и чем так недовольны - это моя оценка идеологии
коммунизма. Думаете в БСЭ ее можно найти?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #523 : 01 Февраль 2017, 21:56:18 »
Тем что оно соотносится с реальностью.
1 - Маркс и Ленин наиболее известные и признанные теоретики коммунизма
и социализма. Поэтому лучше прислушиваться к их мнению по этому вопросу.
2 - СССР самое большое, известное и длительно существовавшее социалистическое
государство. Поэтому желательно социализмом признавать опыт СССР а не что-то иное.
3 - СССР строился в соответствии с идеологией Маркса и Ленина.
Таким образом определение социализма в СССР и является истинным.
Любое учение не должно быть догмой, как и определение, оно может изменятся со временем и это надо было делать, а не отрицать.
Цитировать
Ну так то что Вы комментируете - и чем так недовольны - это моя оценка идеологии
коммунизма. Думаете в БСЭ ее можно найти?
Если это ваша оцека, то она вернее всего не верна, т. к. отсутствуют доказательства, что "это идеология вредительства рассчитанная на уничтожение общества".
Так что коммунизм так долго строили и ждали?

"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #524 : 02 Февраль 2017, 19:29:11 »
Любое учение не должно быть догмой, как и определение, оно может изменятся со временем и это надо было делать, а не отрицать.
Изменения могут быть. Но если это изменения прямо противоположные по сути по отношению
к первоисточнику - то какие это изменения? Можно ли это так назвать?
А может точнее сказать что это искажение сути, первоисточника, попытка прилепить прежний
ярлык к чему-то совсем иному?

Цитировать
Если это ваша оцека, то она вернее всего не верна, т. к. отсутствуют доказательства, что "это идеология вредительства рассчитанная на уничтожение общества".
Любые непримиримые противоречия в обществе которые поощряются и раздуваются
извне государства, иногда создаются на ровном месте с нуля -
это все попытка ослабить это общество.
Все те же оранжевые революции тому пример. Арабская весна с революциями там.
К чему это привело известно - гражданские войны.

Только организаторы этого хаоса пробуют хоть как-то шифроваться.
А вот большевики и коммунисты даже не пробовали. По сути то что
сделали тогда - это аналог сегодняшних оранжевых революций.
Коммунисты не шифровались - придумали разделить общество на так называемые
противоречивые классы, начали продвигать эту теория при помощи марксистских кружков
и агитации через листовки и газеты.
Причем даже рабочий люд был разделен на классы - крестьяне в другом классе чем рабочие,
класс по сути второсортный по сравнению с пролетариатом о чем говорил Ленин.
Объявили диктатуру одного класса, пролетариата, который составлял 12% от общей численности
общества. Круто, да? Креативно?
Но при этом управлять решили сами, заняв все ведущие посты в руководстве, коммунисты,
хотя никто из них не был пролетарием.
Вы этого наверное до сих пор не поняли, ну да ладно.
Дальше и крестьян поделили нам противоречивые классы - комбеды и кулаки.
И так далее и тому подобное.
Вы думаете что после этого могла НЕ ПРОИЗОЙТИ гражданская война, смута, доносительства
и прочая грязь НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ВПЕРЕД?

Наивный Вы человек.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #525 : 02 Февраль 2017, 20:41:56 »

Любые непримиримые противоречия в обществе которые поощряются и раздуваются
извне государства, иногда создаются на ровном месте с нуля -
это все попытка ослабить это общество.
Все те же оранжевые революции тому пример. Арабская весна с революциями там.
К чему это привело известно - гражданские войны.
Только организаторы этого хаоса пробуют хоть как-то шифроваться.

Согласен всё так и есть , если ещё определить в чём их цель.

Цитировать
А вот большевики и коммунисты даже не пробовали. По сути то что
сделали тогда - это аналог сегодняшних оранжевых революций.
Коммунисты не шифровались - придумали разделить общество на так называемые
противоречивые классы, начали продвигать эту теория при помощи марксистских кружков
и агитации через листовки и газеты.
А зачем им было шифроваться, если их помыслы были чисты в то время.

Цитировать
Причем даже рабочий люд был разделен на классы - крестьяне в другом классе чем рабочие,
класс по сути второсортный по сравнению с пролетариатом о чем говорил Ленин.
Объявили диктатуру одного класса, пролетариата, который составлял 12% от общей численности
общества. Круто, да? Креативно?
Важно в чьих интересах эта диктатура!
Цитировать
Но при этом управлять решили сами, заняв все ведущие посты в руководстве, коммунисты,
хотя никто из них не был пролетарием.
Это не совсем так

Цитировать
Дальше и крестьян поделили нам противоречивые классы - комбеды и кулаки.
И так далее и тому подобное.
Вы думаете что после этого могла НЕ ПРОИЗОЙТИ гражданская война, смута, доносительства
и прочая грязь НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ВПЕРЕД?
Гражданская война была до этого деления, а вот когда поделились (а не поделили) началась с ними борьба.
Насчёт доносительства опять домыслы, я хорошо помню какое отношение у нас было и воспитывалось к ябедникам (доносителям) ещё с малых лет.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #526 : 02 Февраль 2017, 23:35:03 »
А зачем им было шифроваться, если их помыслы были чисты в то время.

Гражданская война была до этого деления, а вот когда поделились (а не поделили) началась с ними борьба.
Гражданская в 1918м началась. Ленин говорил о необходимости гражданской войны в 1915м,
Маркс проводил деление на классы в 19м веке.

Цитировать
Насчёт доносительства опять домыслы, я хорошо помню какое отношение у нас было и воспитывалось к ябедникам (доносителям) ещё с малых лет.
Вы путаете видимо взрослую жизнь и игры в песочнице.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #527 : 03 Февраль 2017, 00:48:19 »
Гражданская в 1918м началась. Ленин говорил о необходимости гражданской войны в 1915м,
Маркс проводил деление на классы в 19м веке.
Вы путаете видимо взрослую жизнь и игры в песочнице.
Вообще-то они не делили на классы. Классы складывались сами. Они просто их определили. Кулаки, например появились ещё до революции, как и рабочие и крестьянство. Кстати крестьяне и рабочие не противопоставлялись друг другу в отличии от эксплуататорских классов.
Всякая взрослая жизнь начинается с детства, поэтому то что привито в детстве сопутствует и взрослой жизни. Поэтому я ничего не путаю. Доносительство не характерно для большинства населения России и СССР.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: СССР.
« Ответ #528 : 03 Февраль 2017, 16:13:57 »
27 лет прошло, каждый день встречаюсь с разными людьми, переписываюсь, спрашиваю ,что естественно при каждом разговоре ,даже о делах,  вижу что общее ОЩУЩЕНИЕ единства и принадлежности к своей цивилизации,у людей осталось практически такое  же как и при СССР ...Всякие мелкие напрыги типа прибалтийских ,украинских в том числе и наших ли берастов, нацистов, с комплексами собственной неполноценности  воспринимаются как  " в семье не без урода"...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #529 : 03 Февраль 2017, 19:35:56 »
Кстати крестьяне и рабочие не противопоставлялись друг другу в отличии от эксплуататорских классов.

Ленин:

Крестьянин является полутружеником, полуспекулянтом.

экономическая обстановка, обстановка товарного хозяйства, неизбежно делает крестьянина (не всегда, но в громадном большинстве случаев) торгашом и спекулянтом.

а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе.

Крестьянство оставалось собственником в своем производстве, и оно порождало и порождает после свержения буржуазии новые капиталистические отношения.

Уничтожить классы - значит не только прогнать помещиков и капиталистов - это мы сравнительно легко сделали - это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой. Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию.

Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой, разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию. Кто хоть сколько-нибудь ослабляет железную дисциплину партии пролетариата (особенно во время его диктатуры), тот фактически помогает буржуазии против пролетариата.

С.103

Крестьяне, мелкие хозяева и рабочие - это разные классы, и разницу между ними мы уничтожим тогда, когда уничтожим основы мелкого хозяйства и создадим новые основы гигантского крупного машинного хозяйства, как мной уже было указано в докладе.

С.193

Товарищи, вы знаете, что у нас единоличные крестьянские хозяйства есть, так сказать, устои капитализма.

Т.43 с.29

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #530 : 03 Февраль 2017, 19:41:53 »
Вообще-то они не делили на классы. Классы складывались сами. Они просто их определили.

Нет, они не просто их определили.
1 - они заявили о непримиримом характере противоречий между "классами"
2 - они подсказали каким путем надо решать эти заявленные ими же противоречия: путем насилия
3 - они потратили миллионы на то чтобы донести свою идею до людей - путем печатания
листовок, газет, хождений в народ, терактов, агитации в армии, путем обмана, провокаций.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: СССР.
« Ответ #531 : 03 Февраль 2017, 19:49:57 »

Нет, они не просто их определили.
1 - они заявили о непримиримом характере противоречий между "классами"
2 - они подсказали каким путем надо решать эти заявленные ими же противоречия: путем насилия
3 - они потратили миллионы на то чтобы донести свою идею до людей - путем печатания
листовок, газет, хождений в народ, терактов, агитации в армии, путем обмана, провокаций.
А разве есть примирение ПРОТИВОРЕЧИЙ между классами ? Вот например буржуйский сынуля...положил деньги папаши в разные банки и припеваюче живёт, никого не эксплуатирует ибо нет у него никакого производства..,деток растит...А теперь подумай немножко своей пустенькой головёнкой. - КТО конкретно обеспечивает такую жизнь этим  клопам, кто работает чтобы они не работали ? Разве это нормально в человеческом обществе  ? Для тебя нормально, а для трудящегося человека - это паразитизм... Ну а как человек относится к паразитам полагаю что и тебе известно...или нет ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #532 : 03 Февраль 2017, 20:34:36 »
А разве есть примирение ПРОТИВОРЕЧИЙ между классами ? Вот например буржуйский сынуля...положил деньги папаши в разные банки и припеваюче живёт, никого не эксплуатирует ибо нет у него никакого производства..,деток растит.
А может и небуржуйский. Например получил в наследство две квартиры от бабушек
в Москве, сдал и поехал на дачу жить и ничего не делать, денег должно хватить вполне.
Теперь давай и право наследования отменим чтобы тебе спокойно спалось?

Цитировать
Для тебя нормально, а для трудящегося человека - это паразитизм.
Для меня это действительно нормально. Чем занимается другой человек если он не нарушает
законов общества и не создает никому проблем.
А ты видимо из той категории особо чувствительных про которых говорят "у соседа корова
сдохла - праздник"?

Вообще сама система, государство, общество, экономика - построены так что в нем нет
избыточных средств чтобы многие могли заниматься ничего-неделанием.
Да и большинству даже если средства позволяют, скучновато ничего не делать, так что
занимаются какой-то работой.
То что то что ты описываешь это не класс, это мизерное число людей. Не из-за чего огород
городить, но тебя видимо все беспокоят чужие коровы за забором.
И хорош от имени трудящихся вещать, тебе полномочий никто не давал.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #533 : 03 Февраль 2017, 20:48:12 »

Нет, они не просто их определили.
1 - они заявили о непримиримом характере противоречий между "классами"
2 - они подсказали каким путем надо решать эти заявленные ими же противоречия: путем насилия
3 - они потратили миллионы на то чтобы донести свою идею до людей - путем печатания
листовок, газет, хождений в народ, терактов, агитации в армии, путем обмана, провокаций.
1. Непримиримые противоречия имеются между классами эксплуататоров и эксплуатируемых, а не просто "между "классами"", опять передёргиваете.
2. Не все путём насилия, опять передёргиваете.
3. А как ещё тогда можно было доносить свои идеи? Только при чём здесь теракты?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #534 : 03 Февраль 2017, 21:12:04 »
Например получил в наследство две квартиры от бабушек
в Москве, сдал и поехал на дачу жить и ничего не делать, денег должно хватить вполне.
Теперь давай и право наследования отменим чтобы тебе спокойно спалось?
Примерно тоже заявляет Медведев - идите все в бизнес если вам не хватает денег.
По-видимому и вы считаете это бизнесом. Я всегда отвечаю так, если все займутся бизнесом , то кто будет работать.
У вас понятие о получении нетрудовых доходов примерно такое же.
Допустим всем досталось наследство и все сдают квартиры, а откуда будут браться деньги на их оплату, если все занимаются этим бизнесом.

Цитировать
Для меня это действительно нормально. Чем занимается другой человек если он не нарушает
законов общества и не создает никому проблем.
Естественно "нормально". Вы считаете что всегда найдутся те кто ничего не имеет и будет вынужден работать на дядю чтобы заплатить за эту квартиру.
В упрощенном виде это и есть эксплуатация.
И законы такие приняты, только кем и для кого? Для меня они несправедливы и я считаю их узакониванием эксплуатации человека человеком.

Цитировать
Вообще сама система, государство, общество, экономика - построены так что в нем нет
избыточных средств чтобы многие могли заниматься ничего-неделанием.
Именно на это и расчитано капиталистическое общество!!!
Цитировать
Да и большинству даже если средства позволяют, скучновато ничего не делать, так что
занимаются какой-то работой.
У них уже коммунизм в этом случае!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #535 : 03 Февраль 2017, 21:27:02 »
Примерно тоже заявляет Медведев - идите все в бизнес если вам не хватает денег.
По-видимому и вы считаете это бизнесом. Я всегда отвечаю так, если все займутся бизнесом , то кто будет работать.
Это не имеет массовых масштабов. В чем тут сходство с Медведевым? - ведь я не
кого не призывал ни к чему. Не хвалил даже.
Ваш коллега поставил вопрос, я откомментировал.

Цитировать
У вас понятие о получении нетрудовых доходов примерно такое же.
Такое же как что? Как где? Как у кого? Вроде бы я вообще не давал определения
о том как понимаю "получение нетрудовых доходов". Даже таких выражений не употреблял.

Цитировать
Именно на это и расчитано капиталистическое общество!!!
Вот оно что? Капиталистическое общество рассчитано по Вашему на то чтобы большинство
людей ничего не делали и были при этом хорошо обеспечены?
Обычно левые говорят другое, прямо противоположное.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #536 : 03 Февраль 2017, 21:42:03 »
Непримиримые противоречия имеются между классами эксплуататоров и эксплуатируемых, а не просто "между "классами"", опять передёргиваете.
Получается что есть такие классы как рабочие, крестьяне, буржуазия и так далее.
Есть и сверх-люди видимо, например такие как Ленин - они не относятся ни к одному
классу, так как интеллигенцию Ленин классом не считал.
Но есть и другая классификация по классам. Которую Вы озвучили.
Эксплуататоры и эксплуатируемые.
При этом можно не совершать никакого общественно-полезного труда как например Ленин,
но к классу эксплуататоров не относиться.
А можно по 15 часов гнуть спину в поле но при этом являться эксплуататором.

Можно конечно классические классы просто разделить на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Но вот крестьяне например - не подают четко в одну из этих категорий.
Вернее крестьяне делятся сами на два класса.
Работай по 15 часов в день, а нанял на уборку урожая пару человек - и ты уже
эксплуататор, верно?
Бухай, работай 5 часов в неделю, но наймись к соседу на неделю в году -
и ты эксплуатируемый, друг и союзник пролетариата.

Да и вообще Вы почитали что Ленин о крестьянстве говорит? Мнения нет, видимо?
Противоречивость крестьянства и рабочих у Ленина очевидны.

Цитировать
Не все путём насилия, опять передёргиваете.
Не все, но в первую очередь.

Цитировать
А как ещё тогда можно было доносить свои идеи?
Ну если разделение на классы и их противоречивость и так по-Вашему были
понятны и очевидны людям,
то зачем это было годами им объяснять и вдалбливать тратя миллионы?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #537 : 03 Февраль 2017, 21:44:21 »
Это не имеет массовых масштабов. В чем тут сходство с Медведевым? - ведь я не
кого не призывал ни к чему. Не хвалил даже.
Ваш коллега поставил вопрос, я откомментировал.
Такое же как что? Как где? Как у кого? Вроде бы я вообще не давал определения
о том как понимаю "получение нетрудовых доходов". Даже таких выражений не употреблял.
Вот оно что? Капиталистическое общество рассчитано по Вашему на то чтобы большинство
людей ничего не делали и были при этом хорошо обеспечены?
Обычно левые говорят другое, прямо противоположное.
Слава богу что нет массовых масштабов, но раньше это называлось нетрудовые доходы, а сейчас "бизнес".
Капиталистическое общество рассчитано на то чтобы большинство делало, а хорошо обеспечена была небольшая группа, завладевшая средствами производства в частную собственность. Остальные постольку поскольку надо сбывать произведённый товар.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СССР.
« Ответ #538 : 03 Февраль 2017, 21:57:00 »
Получается что есть такие классы как рабочие, крестьяне, буржуазия и так далее.
Есть и сверх-люди видимо, например такие как Ленин - они не относятся ни к одному
классу, так как интеллигенцию Ленин классом не считал.
Но есть и другая классификация по классам. Которую Вы озвучили.
Эксплуататоры и эксплуатируемые.
При этом можно не совершать никакого общественно-полезного труда как например Ленин,
но к классу эксплуататоров не относиться.
А можно по 15 часов гнуть спину в поле но при этом являться эксплуататором.


Можно конечно классические классы просто разделить на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Но вот крестьяне например - не подают четко в одну из этих категорий.
Вернее крестьяне делятся сами на два класса.
Работай по 15 часов в день, а нанял на уборку урожая пару человек - и ты уже
эксплуататор, верно?
Бухай, работай 5 часов в неделю, но наймись к соседу на неделю в году -
и ты эксплуатируемый, друг и союзник пролетариата.

Да и вообще Вы почитали что Ленин о крестьянстве говорит? Мнения нет, видимо?
Противоречивость крестьянства и рабочих у Ленина очевидны.
Не все, но в первую очередь.
Ну если разделение на классы и их противоречивость и так по-Вашему были
понятны и очевидны людям,
то зачем это было годами им объяснять и вдалбливать тратя миллионы?
Опять утрируете и передёргиваете. Класс это не один человек во-первых.
Противоречивость между классами рабочих и крестьян не означает антагонизм, который имеется между классами эксплуататоров и эксплуатируемых.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР.
« Ответ #539 : 04 Февраль 2017, 17:55:07 »
Опять утрируете и передёргиваете.
Ткните где конкретно. А то большой текст процитировали, вот и пойми
с чем конкретно Вы несогласны.

Цитировать
Класс это не один человек во-первых.
Класс это не один человек. А я говорил что один? Где?

Цитировать
Противоречивость между классами рабочих и крестьян не означает антагонизм.
Это означает очень серьезные противоречия о которых говорит Ленин.
Но Вы правы, и Ленин и другие коммунисты считают что эти противоречия могут
быть разрешены.
Как? Пролетариат - это по Ленину как бы первый сорт, крестьяне - второй.
Именно так не сказано, но по эпитетам и характеристикам которые дает Ленин
это очевидно.
Именно пролетариат - этот тот класс который устраивает Ленина.

Почему? Потому что у него нет собственности.

Как сделать крестьян такими же как и пролетариат?
Разрешить имеющееся противоречие между рабочими и крестьянами?
- Лишить крестьян собственности.

Это и было сделано путем коллективизации.
Причем заметьте, вопрос даже не стоит в том честно крестьянином была заработана
его собственность или нет. Пускай и честно.
Вопрос в том что собственность делает крестьянина слишком независимым,
не союзником в строительстве коммунизма.
Вы слова Ленина читали - о торгаше-спекулянте, основе капитализма?

Теперь применительно к современности Вы утверждаете что основной признак
социализма - это мол справедливость.
А справедливость Вы понимаете как справедливое распределение доходов
в обществе.
При этом Вы допускаете частную собственность, частный бизнес.
Пусть и в определенных рамках.

И при этом заявляете себя сторонником СССР, коммунистической идеи,
социализма, Ленина.
Неужели Вы не понимаете что Вы агитируете за вещи прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ
тому чего хотел Ленин?
Тому НА ЧЕМ СТРОИЛСЯ СССР?

Важен не размер собственности. Пусть и мелкая.
Неважно честно или нет она заработана. Допустим честно.
Но при всем при этом любая даже мелкая и честно заработанная
частная собственность - по Ленину это главное препятствие для
строительства коммунизма и социализма.
Это главная основа капитализма.

А Вы умудряетесь заявлять себя сторонником СССР и Ленина.
Как? Как у Вас это получается?
Говорите что-то про то что типа мол надо "пересмотреть идеи
Ленина применительно к современности".
Да как пересмотреть-то? Вы их так "пересматриваете" - что на 360 градусов,
так что от них ничего не остается.

Большой Форум

Re: СССР.
« Ответ #539 : 04 Февраль 2017, 17:55:07 »
Loading...