Возможность примирения в России.

[BJIaquMup]

Я понимаю когда критикуют , указывают недостатки, но у тебя пошло уже издевательство коммунистов над людьми.
Это что-то новое - объяснись. Надо мной например коммунисты не издевались.
А как это выглядело относительно тебя хотябы, напиши.
Кроме того СССР развалили и что тут критиковать, можно только лить помои. Так подобные тебе и делают.
Есть коммунисты, критикуй их, но он же только оскорбляешь всех скопом.

Дак тебе же говорят русским языком, что социализм, как экономическая система, неэффективен. Он проигрывает капиталистам по всем параметрам.
Чё, будешь мне Коцмасом в нос тыкать? Ядрёным оружьем? Приведёшь в пример, как теперь все ссат Солнцеликого товарища Ына?

ИА ведь прав.

Разумеется, капитализм - дерьмо. Но это дерьмо не такое кровавое, как ТОТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА.

Но это касается первой фазы социализма - фазы сталинизма-маоизма. Это кровавая фаза социализма. Дальше она переходит в брежневскую фазу социализма с человеческим лицом. Но это и есть распад социализма и превращение его в обычный капитализм. Из феодально-рабовладельческого сталинизма.

[Юрий Б.]

Дак тебе же говорят русским языком, что социализм, как экономическая система, неэффективен. Он проигрывает капиталистам по всем параметрам.

Социализм выигрывает у капитализма прежде всего по такому параметру, как уровень жизни:

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

Итак, во сколько раз СССР в среднем превосходил капиталистический мир в среднем:

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.


А вот как живут в странах капитализма:

Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю.
Несчастными жителям Бангладеш приходится ездить гастарбайтерами в Грецию:
Владелец и управляющий фермы в Греции оправданы по обвинению в стрельбе по группе рабочих-мигрантов, в ходе которой были ранены 30 человек.
Инцидент произошел в апреле 2013 года, когда мигранты, в основном из Бангладеш, устроили демонстрацию, требуя выплатить задолженность по зарплате.
А вот как жируют в метрополии Британской Империи одетые в эти куртки англичане: Британия: 1/4 всех пищевых продуктов выбрасывается в нетронутом виде ежегодно.

[kamysy2]

Юрий Б., бесполезно таким как BJIaquMup приводить статистику - они её отвергают и не понимают либо это делают преднамеренно.

[Иван Александрович]

ИА ведь прав.Но это касается первой фазы социализма - фазы сталинизма-маоизма. Это кровавая фаза социализма. Дальше она переходит в брежневскую фазу социализма с человеческим лицом. Но это и есть распад социализма и превращение его в обычный капитализм. Из феодально-рабовладельческого сталинизма.

Ничего подобного. Капитализм, созданный на гребне разрушения СССР , наиболее  жестокий и бессердечный. Ибо в  обычных странах там хоть ЧАСТНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ , РИСКУЮ , СОЗДАВАЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ, вкладывали в них ЛИЧНОЕ наследство и фамильные ценности.
В России же "КАПИТАЛИСТЫ"  ПРИШЛИ НА ГОТОВЕНЬКОЕ ,  НА ТО, ЧТО ПОЛИТО КРОВЬЮ ПОТОМ И ЖИЗНЬЮ МИЛЛИОНОВ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ.
Как построен  Нижнетагильский металлургический комбинат? Строительство нового завода началось в январе 1931 года и затянулось из-за неоднократного пересмотра проектного задания. Первый чугун и сталь были получены здесь лишь в 1940 году.
Кто его строил ? ТЫСЯЧИ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, пострадавших во время коллективизации. Кроме них ВЕСЬ ГОРОД БЫЛ БУКВАЛЬНО ОБСЫПАН КАК собака блохами, ЗОНАМИ ГУЛАГА  : http://historyntagil.ru/7_38.htm

А потом ,раз ,- приходит Роман Абрамович и покупает ПОЛОВИНУ ЗАВОДА. За что? Он хоть день строил его? В этом и вся проституточность нынешнего капитализма в России, когда из - за прихотей коммунячьего быдла люди, казалось бы, СТРОИВШИЕ ДЛЯ СЕБЯ, БЫЛИ НАГЛО И ЦИНИЧНО  ОГРАБЛЕНЫ.  
 

[rammstein]

Юрий Б., бесполезно таким как BJIaquMup приводить статистику - они её отвергают и не понимают либо это делают преднамеренно.

Это не статистика. Это ложь.

[kamysy2]

Дак тебе же говорят русским языком, что социализм, как экономическая система, неэффективен. Он проигрывает капиталистам по всем параметрам.
Чё, будешь мне Коцмасом в нос тыкать? Ядрёным оружьем? Приведёшь в пример, как теперь все ссат Солнцеликого товарища Ына?

ИА ведь прав.Но это касается первой фазы социализма - фазы сталинизма-маоизма. Это кровавая фаза социализма. Дальше она переходит в брежневскую фазу социализма с человеческим лицом. Но это и есть распад социализма и превращение его в обычный капитализм. Из феодально-рабовладельческого сталинизма.

Так в чём проявляется неэффективность экономической системы социализма?
 Её цель развитие опрежающими темпами продукции А по отношению к продукции Б была выполнена.
Надо было своевременно поменять эту задачу. Как-то об этом забыли, увлеклись и никто вовремя это не заметил.
Ну а как бы ты представлял не кровавость первой фазы социализма. Никто не желает терять свои привелегии, власть.
Считаешь это должны были сделать красные? А почему не белые?
Гражданская война разрешает назревший конфликт в пользу того, кого поддерживает народ.
На каком основании ты заявляешь что социализм в СССР был "феодально-рабовладельческим". Обычные люди в СССР были более свободны чем сейчас.

[kamysy2]

Это не статистика. Это ложь.

Приведи не ложь!

[Юрий Б.]

Это только курица от себя гребёт,а люди  стараются быть там, где им ЛУЧШЕ.

Так дело-то в том, что как раз в странах социализма живется намного ЛУЧШЕ, чем в странах капитализма:

Страны капитализма. Типичные

Очень хорошо мои мысли мыслятся на Канарских островах, всего лишь в 100км от побережья Западной Африки, и одной из самых её благополучных стран - Сенегала. Сидя в кафе на набережной Санта-Круз де Тенерифе и потягивая свой cafe con leche, я вглядываюсь в горизонт, пытаясь увидеть африканский говноконтинент, смотрю сенегальские фото из поста Владимира Жоги и тут же вспоминаю свои путешествия по Центральной и Южной Америке. Особенно прошлогоднее, по Бразилии, и четырёхлетней давности, в кошмарный Сальвадор.

Давайте сравним эти три мира, наглядно. Вот так спят люди на канарских улицах, ''без ноутбука под пальмой''.



А вот так - на улицах бразильского Сан-Пауло, финансовой и деловой столицы Южной Америки. Причём в каких-то массовых количествах.

2.
https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/11255007.bb/0_270cef_e6d4dac0_XXL.jpg

Набережная Санта-Круз, портового города. Всё, как в обычной Европе. Сплошные бульвары, променады, рестораны и ультрасовременный концертный зал.
3.


Ну, а это типичная африканская набережная. Люди привыкли срать там, где живут, причём из-за лени и пофигизма, а не из бедности. У индусов, кстати, ровно такая же картина, так что с негодованием отметём расовую теорию - просто в этих регионах чрезвычайно отсталые общества.
4.


Небольшой скверик в центре города. Очень похожие ротонды. Это неудивительно, ведь структурно южноамериканские города - плоть от плоти испано-португальские.
Это Тенерифе, поздно вечером. Мимими, и вы можете здесь спокойно гулять.
5.


Это Сан-Пауло, и тут нежелательно задерживаться даже днём. Ротонда превращена в ночлежку для нариков и бездомных, что зачастую одно и то же.
6.


У канарской ротонды вечером девушка беззаботно крутит обруч.
7.


у бразильской по вечерам иные девушки со страшными боевыми лицами крутят жёппой, заманивая полукриминальных клиентов.
8.


А в Сенегале и ротонд-то особо не отыщешь, уж куда там до обручей или блядей. У людей совсем другая жизнь, которую и жизнью особо не назовёшь.
9.


Типичный пейзаж канарского городка:
10.


Типичная уличная картина в крупном городе Южной или Центральной Америки. У меня таких множество.
11.


Ну, и типичная Африка, причём благополучная её часть, всё же колониальный квартал. Построенный сами знаете кем.
12.

[Юрий Б.]

Это не статистика. Это ложь.

Голословно врете.

[Юрий Б.]

Люди в России массово выходят на акции протеста против капитализма. Понимают, что капитализм - дерьмо.

[kamysy2]

... объясни мне, простую вещь - неужели ты, считаешь людей безмоглыми, и отказываешь им в умении понимать, что хорошо , а что плохо? 

Это только курица от себя гребёт,а люди  стараются быть там, где им ЛУЧШЕ. Вот создавайте свои лагеря, и живите там, твари подколодные, САМИ. А нормальным людям ДАЙТЕ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ, КАК ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ. 

Не считаю и не отказываю, но это людям, а не подобным тебе!
Хотел прочесть твою теорию, но после употребления подобных оборотов, даже заморачиваться не стану. Возможно и другие так думают. Сам себе вредишь.
Живут люди и будут жить без всяких лагерей, не надо их пугать.

[Юрий Б.]

Не верьте путинским СМИ, когда те говорят, будто бы народ не голосует за коммунистов. Народ голосует за коммунистов. Результаты выборов подделываются:

КПРФ потребует отменить результаты выборов в Барнауле из-за досрочного голосования

Партия проведет митинг в историческом центре города.

На выборах в столице Алтайского края коммунисты, по данным экзитпола, должны были набрать около 23 процентов голосов – об этом сказала глава регионального отделения КПРФ Мария Прусакова. Однако по итогам эта цифра оказалась значительно ниже – всего 16 процентов. Как считают в партии, такая разница обусловлена досрочным голосованием – раньше времени проголосовала треть избирателей, что и обеспечило «Единой России» нужный результат и монополию в городской Думе.

Прусакова также рассказала о нарушениях в день выборов непосредственно на избирательных участках. Например, только на одном из них, четверо разных людей, придя голосовать, обнаружили, что уже сделали это досрочно.

Напомним, в единый день голосования глава Центризбиркома Элла Памфилова также обратила внимание на подозрительно высокий процент досрочно проголосовавших в Барнауле. Тогда она пообещала, при наличии оснований, отменить результаты выборов, однако этого так и не было сделано.

Столица Алтайского края стала лидером страны по числу досрочно проголосовавших на прошедших выборах.

[revkom]

Не верьте путинским СМИ, когда те говорят, будто бы народ не голосует за коммунистов. Народ голосует за коммунистов. Результаты выборов подделываются:

КПРФ потребует отменить результаты выборов в Барнауле из-за досрочного голосования

Партия проведет митинг в историческом центре города.

На выборах в столице Алтайского края коммунисты, по данным экзитпола, должны были набрать около 23 процентов голосов – об этом сказала глава регионального отделения КПРФ Мария Прусакова. Однако по итогам эта цифра оказалась значительно ниже – всего 16 процентов. Как считают в партии, такая разница обусловлена досрочным голосованием – раньше времени проголосовала треть избирателей, что и обеспечило «Единой России» нужный результат и монополию в городской Думе.

Прусакова также рассказала о нарушениях в день выборов непосредственно на избирательных участках. Например, только на одном из них, четверо разных людей, придя голосовать, обнаружили, что уже сделали это досрочно.

Напомним, в единый день голосования глава Центризбиркома Элла Памфилова также обратила внимание на подозрительно высокий процент досрочно проголосовавших в Барнауле. Тогда она пообещала, при наличии оснований, отменить результаты выборов, однако этого так и не было сделано.

Столица Алтайского края стала лидером страны по числу досрочно проголосовавших на прошедших выборах.

Мечта Коммунистов получить 23 % голосов свидетельствует о том, что сами коммунисты прекрасно понимают  слабую привлекательность КПРФ у народа, отсутствие  РЕАЛЬНЫХ планов  для организации социально справедливого общественного строя в России... Нет  современной идеи у коммунистов для привлечения молодёжи , да и сама современная молодёжь крепко  в потреблядстве  застряла...

[Юрий Б.]

Мечта Коммунистов получить 23 % голосов свидетельствует о том, что сами коммунисты прекрасно понимают  слабую привлекательность КПРФ у народа, отсутствие  РЕАЛЬНЫХ планов  для организации социально справедливого общественного строя в России... Нет  современной идеи у коммунистов для привлечения молодёжи , да и сама современная молодёжь крепко  в потреблядстве  застряла...

Тов. СТАЛИН насчет "потреблядства":

http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/23-tom-xvi/701-ob-oshibkah-t-yaroshenko-l-d.html

Тов. Ярошенко говорит в этом письме, что он не согласен с определением основного экономического закона социализма, данным в “Замечаниях” т. Сталина. Он говорит:

“Главным в этом определении является “обеспечение максимального удовлетворения... потребностей всего общества”. Производство показано здесь как средство для достижения этой главной цели - удовлетворения потребностей. Такое определение дает основание полагать, что формулированный Вами основной экономический закон социализма исходит не из примата производства, а из примата потребления”.

Очевидно, что т. Ярошенко совершенно не понял существа проблемы и не видит того, что разговоры о примате потребления или производства совершенно не имеют отношения к делу. Когда говорят о примате тех или иных общественных процессов перед другими процессами, то исходят обычно из того, что оба эти процесса являются более или менее однородными. Можно и нужно говорить о примате производства средств производства перед производством средств потребления, так как и в том и в другом случае мы имеем дело с производством, следовательно, они более или менее однородны. Но нельзя говорить, неправильно было бы говорить о примате потребления перед а производством или производства перед потреблением, так как производство и потребление представляют две совершенно различные области, правда, связанные друг с другом, но все же различные области. Тов. Ярошенко очевидно не понимает, что речь идет здесь не о примате потребления или производства, а о том, какую цель ставит общество перед общественным производством, какой задаче подчиняет оно общественное производство, скажем, при социализме. Поэтому совершенно не относятся к делу также разговоры т. Ярошенко о том, что “основу жизни социалистического общества, как и всякого другого общества, составляет производство”. Тов. Ярошенко забывает, что люди производят не для производства, а для удовлетворения своих потребностей. Он забывает, что производство, оторванное от удовлетворения потребностей общества, хиреет и гибнет.

[Юрий Б.]

Можно ли вообще говорить цели капиталистического или социалистического производства, о задачах, которым подчинено капиталистическое или социалистическое производство? Я думаю, что можно и должно. Маркс говорит:

“Непосредственной целью капиталистического производства является производство не товаров, а прибавочной стоимости, или прибыла в ее развитой форме; не продукта, а прибавочного продукта. С этой точки зрения самый труд производителен лишь постольку, поскольку он создает прибыль или прибавочный продукт для капитала. Поскольку рабочий этого не создает, его труд непроизводителен. Масса применённого производительного труда, следовательно, представляет для капитала интерес лишь постольку, поскольку благодаря ей - или соответственно ей - растет количество прибавочного труда; лишь постольку необходимо то, что мы назвали необходимым рабочим временем. Поскольку труд не дает этого результата, он является излишним и должен быть прекращен.

Цель капиталистического производства всегда состоит в создании максимума прибавочной стоимости или максимума прибавочного продукта с минимумом авансированного капитала; поскольку этот результат не достигается чрезмерным трудом рабочих, возникает тенденция капитала, состоящая в стремлении произвести данный продукт с возможно меньшей затратой, - в стремлении к сбережению рабочей силы и издержек...

Сами рабочие представляются при таком понимав НИИ тем, чем они действительно являются в капиталистическом производстве, - только средствами производства, а не самоцелью и не целью производства”. (См. “Теории прибавочной стоимости”, том 11, часть 2).

Эти слова Маркса замечательны не только в том отношении, что они коротко и точно определяют цель капиталистического производства, но и в том отношении, что они намечают ту основную цель, ту главную задачу, которая должна быть поставлена перед социалистическим производством.

Следовательно, цель капиталистического производства - извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

Какова же цель социалистического производства, какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?

Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в “Замечаниях” т. Сталина: “обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества”.

Тов. Ярошенко думает, что он имеет здесь дело с “приматом” потребления перед производством. Это, конечно, недомыслие. На самом деле мы имеем здесь дело не с приматом потребления, а с подчинением социалистического производства основной его цели обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества.

Следовательно, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, - это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, - это средство для достижения цели.

Таков основной экономический закон социализма.

Желая сохранить так называемый “примат” производства перед потреблением, т. Ярошенко утверждает, что “основной экономический закон социализма” состоит “в непрерывном росте и совершенствовании производства материальных и культурных условий общества”. Это совершенно неверно. Тов. Ярошенко грубо извращает и портит формулу, изложенную в “Замечаниях” т. Сталина. У него производство из средства превращается в цель, а обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей общества исключается. Получается рост производства для роста производства, производство, как самоцель, а человек с его потребностями исчезает из поля зрения тов-ща Ярошенко.

Поэтому неудивительно, что вместе с исчезновением человека, как цели социалистического производства, исчезают в “концепции” тов-ща Ярошенко последние остатки марксизма.

[Юрий Б.]

Мечта Коммунистов получить 23 % голосов свидетельствует о том, что сами коммунисты прекрасно понимают  слабую привлекательность КПРФ у народа, отсутствие  РЕАЛЬНЫХ планов  для организации социально справедливого общественного строя в России... Нет  современной идеи у коммунистов для привлечения молодёжи , да и сама современная молодёжь крепко  в потреблядстве  застряла...

Насчет молодежи:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=460116.msg6061080#msg6061080

Антисоветчики бьются в очередной истерике: неправильный народ опять неправильно голосует. На этот раз — против переименования «Войковской»:

Наиболее четко претензии собравшихся к голосованию выразил первый заместитель председателя Комиссии по культуре Общественной палаты (ОП) РФ Михаил Лермонтов: «Да, голосование показывает вопиюще «неправильные» результаты. И как вы думаете почему? Всё просто, что-то пошло не так. Ведь представители, как ОП РФ так и ОП Москвы могли бы на законных основаниях проявить инициативу и выдать рекомендации по правильному проведению плебисцита, а теперь получается, что произошла подмена ценностей на интересы».

Однако что интересно. Раньше виновником «неправильного голосования» объявляли отставших от жизни пенсионеров. Дескать бабушки и дедушки ностальгируют по «совку», когда трава была зеленее, и потому настроены прокоммунистически. А вот у продвинутой молодёжи, пользующейся интернетом, взгляды правильные.

А вот сейчас наоборот:

Выступавший далее директор Дома русского зарубежья имени А. И. Солженицына и член Общественной палаты г. Москвы Виктор Москвин, заявил что «неправильное» голосование москвичей против переименования «Войковской» — это результат плохого образования голосующих: «Прежде всего, голосуют люди молодые — это интернет-голосование. Люди, которые учились в девяностые, нулевые годы. В значительной степени это, конечно, результат американизированной системы образования, которая была внедрена в наших школах. То есть это провальное знание истории. Если бы люди понимали, знали, кто такой Войков, то тогда, наверное, не у каждого поднялась бы рука, чтобы оставить нынешнее название».

http://pyhalov.livejournal.com/398034.html

[BJIaquMup]

Ничего подобного. Капитализм, созданный на гребне разрушения СССР , наиболее  жестокий и бессердечный. Ибо в  обычных странах там хоть ЧАСТНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ , РИСКУЮ , СОЗДАВАЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ, вкладывали в них ЛИЧНОЕ наследство и фамильные ценности.
В России же "КАПИТАЛИСТЫ"  ПРИШЛИ НА ГОТОВЕНЬКОЕ ,  НА ТО, ЧТО ПОЛИТО КРОВЬЮ ПОТОМ И ЖИЗНЬЮ МИЛЛИОНОВ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ.
Как построен  Нижнетагильский металлургический комбинат? Строительство нового завода началось в январе 1931 года и затянулось из-за неоднократного пересмотра проектного задания. Первый чугун и сталь были получены здесь лишь в 1940 году.
Кто его строил ? ТЫСЯЧИ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, пострадавших во время коллективизации. Кроме них ВЕСЬ ГОРОД БЫЛ БУКВАЛЬНО ОБСЫПАН КАК собака блохами, ЗОНАМИ ГУЛАГА  : http://historyntagil.ru/7_38.htm

А потом ,раз ,- приходит Роман Абрамович и покупает ПОЛОВИНУ ЗАВОДА. За что? Он хоть день строил его? В этом и вся проституточность нынешнего капитализма в России, когда из - за прихотей коммунячьего быдла люди, казалось бы, СТРОИВШИЕ ДЛЯ СЕБЯ, БЫЛИ НАГЛО И ЦИНИЧНО  ОГРАБЛЕНЫ.  

Ты опять прав, но прав только наполовину. Создай тему у меня. Ну, это чтоб не искать в куче в общей, потому что вопрос очень важный. Я подробно разъясню свою точку зрения. Только давай без всего этого... Ты же можешь нормально разговаривать.

[BJIaquMup]

Юрий Б., бесполезно таким как BJIaquMup приводить статистику - они её отвергают и не понимают либо это делают преднамеренно.

Правильно. Бесполезно. потому что вся эта статистика -- наглая ложь. И ты это прекрасно знаешь. Если ты не  вчера родился.
Если ты жил в СССР, даже, если ты был генералом (ведь когда-то же ты был и летёхой!) ты должен был бы всё понимать, что это наглая ложь. Если ты не кретин, конечно. (Но кретинизм собеседника я стараюсь категорически отметать).
Вспомни, как говорили лучшие наши агитпроперы, Зорин и прочие, про мериканьскую статистику.
До сих пор помню.
"Если ты сожрал курицу, а твой сосед лёг натощак, то вместе вы съели по полкурицы".
Статистика Юры ещё хуже. Он просто лжет. Нагло.

[rammstein]

Приведи не ложь!

Вот что приводит Юрий:

Социализм выигрывает у капитализма прежде всего по такому параметру, как уровень жизни:

А вот реальное положение за 1975 год, архив журнала der Spiegel, немецкие журналисты жили в Москве и освещали советскую жизнь.

Vor Rumänien liegt die UdSSR am Ende der Lebensstandard-Skala des Ostblocks: Ein Drittel aller Haushalte hat noch kein Radio, die meisten haben keine eigene Wohnung, vier Prozent ein Auto (in Ungarn dreimal mehr).

В восточном блоке СССР находится на предпоследнем месте по качеству жизни, перед Румынией. Третья часть семей не имеет радио. Большинство не имеют отдельных квартир. Только 4 % имеют собственную машину (в Венгрии в три раза больше).

Как СССР может обгонять капиталистические страны по качеству жизни, если он даже в восточном блоке находилмся на предпоследнем месте, уступал всем, кроме Румынии?

Если СССР так развит был, то почему грохнулся?

Если СССР так плохо жил, то неудивительно, что грохнулся!

Юрий говорит, что СССР обгонял всех, но при этом грохнулся.
Немецкие журналисты в СССР говорят, что СССР отставал даже от стран социализма и грохнулся.

В чьих словах противоречие?  Конечно у Юры. Юрий лжец!

[BJIaquMup]

Так в чём проявляется неэффективность экономической системы социализма?

Я уже задавал тебе вопрос. Но ты как-то замял... Устранился от вопроса. Будем считать, что ты не заметил.

Я его тебе повторю.

Тебе известно такое явление при развитом социализме на заводах, как НЕ МОЙ ПОДШЕФ?

Я понимаю, что ты был офицером и мог даже не слышать о таком явлении. Так я тебя могу просветить насчёт этого. Это очень серьёзное явление. Маленькое, но серьёзное.