Возможность примирения в России.

[kamysy2]

В том и проблема,что ДИКТОВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ ОБЩЕСТВУ МОЖЕТ ЛИШЬ РЕАЛЬНЫЙ ХОЗЯИН СОБСТВЕННОСТИ. У трудящихся СЛИШКОМ МАЛО СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ, ЧТОБЫ ОНИ МОГЛИ ДИКТОВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ ДРУГИМ члена общества (это как и в жизни, кто платит, тот и заказывает музыку, а остальным остаётся под неё танцевать.

Ага, речь зашла о собственности ... Уже становится интересно.

Но вот чтобы ТРУДЯЩИЕСЯ ВЕРНУЛИ НАЗАД СОБСТВЕННОСТЬ,  которую они в годы СССР ПОСТРОИЛИ,необходим МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ НАД КПСС , где будет принято решение о КПСС - КАК ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. в Этом случае МОЖНО БУДЕТ ВСЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СДЕЛКИ, СОВЕРШЁННЫЕ с подачи КПСС ( а все сделки только и были с её подачи), ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМИ. И тогда можно будет ВЕРНУТЬ НАРОДУ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ (а он , разумеется, может стать ПРАВОМОЧНЫМ  СУБЪЕКТОМ ПРАВА).

А разве воровство проводилась с подачи КПССС?
Согласен что необходимо  "чтобы ТРУДЯЩИЕСЯ ВЕРНУЛИ НАЗАД СОБСТВЕННОСТЬ". Как это сделать? КПРФ предлагает национализировать.
Может так и сделать, чем огород городить?
Возникает вопрос почему Вы считаете  КПСС ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЁ, если ещё никакого трибунала не было и в чём эта преступность?

[Александров]

В настоящее время есть мнение что ПРОЛЕТАРИАТА как такового нет, есть ТРУДЯЩИЕСЯ (наёмные работники) Вероятно надо вести речь о ДИКТАТУРЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

Это мнение НЕ КОММУНИСТОВ!
Ленин "Великий почин" ПСС т.39 с.13-16 (5 изд.)
"Диктатура пролетариата, — как мне приходилось уже не раз указывать, между прочим и в речи 12 марта на заседании Петроградского Совдепа, — не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда по сравнению с капитализмом. В этом суть. В этом источник силы и залог неизбежной полной победы коммунизма."
И далее
"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.)

Ошибка «бернского», желтого, Интернационала состоит в том, что его вожди признают только на словах классовую борьбу и руководящую роль пролетариата, боясь додумывать до конца, боясь как раз того неизбежного вывода, который особенно страшен для буржуазии и абсолютно неприемлем для нее. Они боятся признать, что диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы, и которая меняет свои формы, становясь первое время после свержения капитала особенно ожесточенной и особенно своеобразной. Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это — дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддается преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками.

Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста. Ибо эта способность не дана сама собой, а вырастает исторически и вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. Этой способностью обладает, в начале пути от капитализма к социализму, только пролетариат. Он в состоянии совершить лежащую на нем гигантскую задачу, во-первых, потому, что он самый сильный и самый передовой класс цивилизованных обществ; во-вторых, потому, что в наиболее развитых странах он составляет большинство населения; в-третьих, потому, что в отсталых капиталистических странах, вроде России, большинство населения принадлежит к полупролетариям, т. е. к людям, постоянно часть года проводившим по-пролетарски, постоянно снискивающим себе пропитание, в известной части, работой по найму в капиталистических предприятиях." (Выделение цветом и РАЗМЕРОМ ШРИФТА моё, Александров)[/color]

[MrMister]

Ага, речь зашла о собственности ... Уже становится интересно.
Согласен что необходимо  "чтобы ТРУДЯЩИЕСЯ ВЕРНУЛИ НАЗАД СОБСТВЕННОСТЬ". Как это сделать? КПРФ предлагает национализировать.

Например с юкосом так и вышло по сути, национализировали,
это стало Роснефтью.
С одной стороны хорошо учитывая то что владелец юкоса
был подонком.
С другой вряд ли от этого в карманах рядовых россиян что-то
прибавилось.

[MrMister]

В том и проблема,что ДИКТОВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ ОБЩЕСТВУ МОЖЕТ ЛИШЬ РЕАЛЬНЫЙ ХОЗЯИН СОБСТВЕННОСТИ.
И тогда можно будет ВЕРНУТЬ НАРОДУ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ (а он , разумеется, может стать ПРАВОМОЧНЫМ  СУБЪЕКТОМ ПРАВА).

Если раздать в форме акций то большая часть новых собственников
продаст акции чтобы получить единовременно какую-нибудь сколь
существенную сумму - и потратить эти деньги на потребление.
Некие пакеты акций начали бы накапливаться в руках отдельных
лиц, тех кто заинтересован в этом.

Не говоря о том что акции раздали бы всем, а это означало бы
что фраза "диктовать свою волю обществу может хозяин собственности"
становится бессмысленной. Как-то: все диктуют свою волю всем.

Если посмотреть на США в плане политического управления, кто управляет -
то очевидно что страной управляют наиболее могущественные финансовые
кланы, кстати речь в первую очередь о финансовом капитале а не производственном.
Не то что мелкий собственник, а даже средний собственник, долларовый миллионер
не может диктовать никому ничего в США
потому что его миллионы против миллиардов правящих кланов - ничто.

Влияние общества на управление страной может осуществляться в условиях
наличия свободных, независимых, общественных СМИ
в которых любые инициативные группы или мелкие партии и отдельные
политики могли бы предлагать обществу свои программы,
на равных конкурируя в этом плане с крупной рыбой.

[MrMister]

И кто дал эту оценку? У меня совершенно другая оценка. В любой системе есть недостатки.

Когда систему оценивают как отрицательную, то и говорят что система
отрицательная. Если говорят что в ней были некие небольшие плюсы -
то понятно что речь все равно об отрицательной оценке в целом.

Если говорят что в системе отрицательного и положительного
50 на 50 - то это и значит такую оценку, но как правило это означает
что человек просто не определился в оценке или чего-то не понял.

А если говорят что в системе были недостатки, то это означает что
это положительная оценка системы, с некоторым количеством недостатков.
Это и есть твоя оценка.
Не понятно только чего ты юлишь и не хочешь этого признать прямым текстом,
хотя вся твоя деятельность на форуме - это восхваление советской системы.

[MrMister]

И кто дал эту оценку? Перекрасившиеся ли_бералы с демократами? Или ты?
У меня совершенно другая оценка. В любой системе есть недостатки, тем более когда в её работу вмешивается человек.

А система - это что? Некая механика? Набор шестеренок из металла,
механизм? Строгая математическая модель доказанная как аксиома?

Как это интересно в ее работу могут не вмешиваться люди - если это система
состоящая из людей, общественная система, часть общества?
Такой маразм ты загибаешь, что можно только диву даваться.
Эта система - и есть люди.

Похоже ты любыми методами готов оправдывать советскую систему
а также идеологию коммунизма в стиле:
"Система хорошая, люди плохие"
"Система развалилась потому что люди плохие"
"Так давайте опять построим эту систему в слегка измененном виде,
может как придумаем чтобы она без людей работала, авось".

[MrMister]

Не пулемётами же людей загоняли на выборы, а агитацией и превращая их в праздник.

Да полно народу просто не ходили на эти выборы, в том числе от
многих это слышал.
Но вот явка-то была 99 процентов с чем-то. Что за мистика как ты думаешь?
Да просто за тех кто не приходил ставили галочки что есть общеизвестный факт.
А неизвестен он только тебе потому что ты точно жил как в танке, как ты сам
сказал что у нас разные круги общения, может была у вас какая-то локальная
секта блаженных, кто его знает.

А эти 0,1% ты и подобные тебе? Много же вас было!
Не пулемётами же людей загоняли на выборы, а агитацией и превращая их в праздник.

Заметь что про явку я вообще до этого ничего не говорил - а ты уже
отвечаешь так словно речь идет не о результате голосования а о явке.

И сейчас это пытаются делать, но не получается.

Сейчас хотя бы честнее - когда явка 30% - это явка 30%
а не как в СССР - при любой реальной явке официальная 99%.

[MrMister]

Все непонятки от того, что ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА в ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД период строительства социализма ЭТО ОДНО, а ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА в ПЕРИОД СОЦИАЛИЗМА (СТАЛИНИЗМ) - это УЖЕ ДРУГОЕ. Только в период СОЦИАЛИЗМА мы можем говорить о диктатуре пролетариата в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ СМЫСЛЕ, когда АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ КЛАССОВ ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА НЕТ, а есть только дружественные классы рабочих и крестьян с руководящей ролью РАБОЧЕГО КЛАССА.

Как же так понять, есть люди которые совершили и организовали столь
любимую тебе революцию, правили до 53 года,
а они в твоей интерпретации даже не заслуживают того чтобы их считали
классам. Это левая интеллигенция.
Которая не только сделала революцию, без них ее не было бы, так и еще
умнее и выше пролетариев, которые по твоим словам до ее уровня не
доросли, не дотягивают.
Благодаря твои кумирам типа Сталина СССР развивался, пролетариату хорошо
было, а Сталин получается ни к какому классу не относился?
Самые влиятельные люди в СССР - а ты о них молчок.

Это все равно что говорить о США и не упомянуть вообще на общественной
и политической сцене правящие финансовые кланы, олигархов,
так словно их нет или они не играют никакой роли.
Это ведь ложная картина, подтасовка и в том и в ином случае,
и в случае СССР и в случае США.

[Юрий Б.]

Примирение в России? Буржуи не хотят. Избивают коммунистов:

Заявление Комитета Приморского краевого отделения КПРФ «О ходе подготовки к выборам и возможных последствиях»

Выборная кампания в Приморском крае приближается к своему финалу. Но уже сейчас, можно сделать некоторые предварительные выводы о ее последствиях. К сожалению, партии власти не удалось избавится от присущих ей пороков, от арсенала жульнических средств по воровству голосов, обману и подкупу избирателей, которые были созданы в предшествующие годы и которые не позволяют считать результаты выборов честными, справедливыми, равными.

А это чревато тем, что выбранные органы представительной власти еще ниже опустят авторитет демократии и правопорядка, усилят отчуждение власти от народа, укрепят в обществе безволие и безразличие у одних, наглость и жажду наживы любой ценой – у других.

Фактически уже сейчас применяются все те приемы, которые позволяли администрации Приморского края сохранять свое господство на протяжении последних лет: «выборные карусели», подвозы при досрочном голосовании. Особенностью данной компании стало физическое запугивание кандидатов в депутаты. Избит сын первого секретаря Владивостокского горкома КПРФ Артема Самсонова, Первый секретарь Находкинского горкома КПРФ Леонид Зеленов находящийся под постоянным давлением со стороны криминалитета получил инсульт прямо на заседании рабочей группы собравшейся осудить предвыборный беспредел в городе. В настоящее время лидер коммунистов Находки находится в реанимации в тяжелом состоянии.

К этому добавляются и прямые угрозы в адрес рядовых коммунистов, их избиения, поножовщина и насильственные задержания. Все это обнаружилось в практике Владивостока, Находки и др. городов Приморского края.

Создается впечатление, что чем хуже складывается ситуация в социальной и экономической сферах, тем откровеннее и наглее власть идет на отказ от своих предвыборных обещаний.

Вместо соревнования идей и команд, что внушало бы надежды на изменения к лучшему, мы получим уже надоевший всем состав будущих, а может быть и настоящих, претендентов на тюремные нары, фигурантов уголовных дел или разыскиваемых лиц по линии Интерпола.

Приморский край ждет гостей и участников Восточного экономического форума. Бизнесмены мечтают о новых, прибыльных проектах, администрация – о приливе инвестиций, все ждут новых идей, контактов, связей, знакомств. Но – какие серьезные капиталы могут осесть в крае, власти которого погрязли в воровстве и обмане? Какой серьезный инвестор захочет рисковать своим капиталом? Ведь в любой момент кажущееся спокойствие может сменится хаосом и беспорядком.

Первый секретарь

Приморского краевого Комитета КПРФ,

руководитель фракции КПРФ в

Законодательном собрании Приморского края

А.Н. Долгачев

6.09.2017 г.

г. Владивосток

[Юрий Б.]

Примирение в России? Буржуи не хотят. Избивают коммунистов:[/url]

И даже убивают:

В Чечне убили депутата республиканского парламента от КПРФ

Мухмад Асхабов был убит в результате обстрела неизвестными его машины.

Москва. 25 августа. В Чечне убит депутат местного парламента Мухмада Асхабова, сообщил "Интерфаксу" источник в силовых структурах Северо-Кавказского федерального округа.

"Асхабов был убит в результате обстрела неизвестными его машины", - сказал собеседник агентства. "Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.

Следственный комитет РФ подтвердил информацию об убийстве депутата парламента Чеченской республики, возбуждено уголовное дело об убийстве.

"Следственными органами СКР по Чеченской Республике возбуждено уголовное дело по факту убийства депутата местного парламента по признакам преступлений, предусмотренных п. "б" ч.2 ст. 105 УК РФ и ч.1 ст. 222 УК РФ (убийство и незаконный оборот оружия)", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе СК.

По данным следствия, утром в пятницу депутат выехал из дома на работу на своем автомобиле. На автодороге Ачхой-Мартановского района его автомобиль был обстрелян неизвестными, что повлекло дорожно-транспортное происшествие, в результате которого депутат скончался.

Асхабов являлся председателем комитета по вопросам агропромышленного комплекса, земельных отношений, экологии и природных ресурсов, был членом партии КПРФ. Председатель КПРФ Геннадий Зюганов выразил соболезнования в связи со смертью политика.

[kamysy2]

Заметь что про явку я вообще до этого ничего не говорил - а ты уже
отвечаешь так словно речь идет не о результате голосования а о явке.

Сейчас хотя бы честнее - когда явка 30% - это явка 30%
а не как в СССР - при любой реальной явке официальная 99%.

Заметь что и я не говорил о явке, я писал о тех 0,1% что были против.
Но заметь что при явке в 30% и 60% за - это только 18% имеющих право на голос.
Т.е. такая власть никаким доверием народа не пользуется.

[MrMister]

Т.е. такая власть никаким доверием народа не пользуется.

Так в том-то и дело что определить пользовалась доверием народа
или нет советская власть - невозможно.
Учитывая то как проводились выборы в СССР или то что было известно
под их именем.

Знаю одно: в 1990м в Москве на улицы вышли сотни тысяч людей в поддержку
реформ и против коммунистической власти.
За коммунистическую власть - никто не вышел.
Понятное дело что для тебя это ничего не значит.

А вот нарисованные фиктивные бумажки советских выборов значат.
Ты и в правду считаешь что за ваших было 99%?

[Юрий Б.]

Учитывая то как проводились выборы в СССР или то что было известно
под их именем.

В СССР выборы были честными, а при капитализме (после 1993) стали вон какими:

Новосибирская область. Довыборы в Законодательное собрание региона: нарушения продолжаются

Члены участковых избирательных комиссий и наблюдатели внимательно следят за ходом досрочного голосования на 21-м округе Законодательного собрания.

Надо отметить, что аномального досрочного голосования, подобного тому, которое наблюдалось в Дзержинском районе в 2015-м году и в Мичуринском сельсовете в 2016-м, на 21-м округе пока что не отмечается. С 30 августа по 3 сентября проголосовало всего 39 человек, лидируют участки № 1511 (8 проголосовавших досрочно) и участок № 1507 (5 человек-«досрочников»).

Самым распространенным нарушением досрочного голосования остаются не прошитые списки избирателей на участках. Помимо участка № 1507 (из которого уже подана одна официальная жалоба), такое наблюдалось на 13 участках. Кроме того, на 5 участках (№№ 1536, 1537, 1546, 1547 и 1548) не удалось ознакомиться со списком избирателей, еще на 4-х (№№ 1497, 1546, 1547 и 1548) отказывали в ознакомлении с пропиской в паспорте, указывающей на конкретное место проживания.

На участке № 1500 отсутствовали кабины для тайного голосования, немногочисленным «досрочникам» пришлось голосовать открыто, в присутствии членов комиссии. На этом же участке, а также на участках №№ 1538, 1539 и 1540 членам комиссии с правом совещательного голоса приходилось находиться в коридоре – притом, что сами участки для голосования находились в кабинетах. Есть нарушения и в сроках открытия – так, 3 сентября участок № 1508 открылся только в 10-25.

У наблюдателей есть опасения и относительно самих конвертов – так, на участке 1510 они слишком прозрачные, и через них можно посмотреть, какой выбор сделал избиратель, что нарушает тайну голосования. Только такой тщательный контроль и позволит избежать массовых нарушений в день голосования.

[kamysy2]

Так в том-то и дело что определить пользовалась доверием народа
или нет советская власть - невозможно.
Учитывая то как проводились выборы в СССР или то что было известно
под их именем.

И как они проводились? По дулом автоматов что ли?
Людей убеждали!
А сейчас как не убеждают, люди не идут на выборы - вот и всё доверие.

Знаю одно: в 1990м в Москве на улицы вышли сотни тысяч людей в поддержку
реформ и против коммунистической власти.

Очень сомнительно что сотни тысяч, такому количеству негде разместиться.
Значит то что хорошо поработали над населением Москвы. Надо понимать что населения Москвы несколько миллионов и это ещё не весь СССР.
Народ СССР своё мнение высказал на референдуме и у него не было необходимости в защите СССР, это должна была делать власть, которая предала его и пошла на поводу меньшинства.

За коммунистическую власть - никто не вышел.
Понятное дело что для тебя это ничего не значит.

Нагло лжешь. Есть результаты референдума, а также факты  выступлений против развала СССР.

А вот нарисованные фиктивные бумажки советских выборов значат.
Ты и в правду считаешь что за ваших было 99%?

А почему бы и нет, если так было при подсчёте бюллетений
Подсчёт голосов проходил как и сейчас.

[rammstein]

Народ СССР своё мнение высказал на референдуме и у него не было необходимости в защите СССР

Результаты референдума недействительны, так как шесть республик не участвовали в референдуме.

[rammstein]

Они не выполнили решение Верховного Совета СССР и по правовым нормам должны быть наказаны за это.

Они уже к тому времени не подчинялись ВС СССР. Каждый народ имеет право на самоопределение, в том числе и на выход из какого-то союза. Это права народов, которые подписал СССР и которые юридически стоят выше, чем решения ВС СССР.

[kamysy2]

Результаты референдума недействительны, так как шесть республик не участвовали в референдуме.

Их власти  не выполнили решение Верховного Совета СССР и по правовым нормам должны быть наказаны за это.
Как люди могут высказать своё мнение, если это им не предоставлено. Это нарушение всех правил и норм.

[kamysy2]

Они уже к тому времени не подчинялись ВС СССР. Каждый народ имеет право на самоопределение, в том числе и на выход из какого-то союза. Это права народов, которые подписал СССР и которые юридически стоят выше, чем решения ВС СССР.

Так почему в этом отказано Крыму до сих пор?
Давайте будем последовательны.

[rammstein]

Как люди могут высказать своё мнение, если это им не предоставлено. Это нарушение всех правил и норм.

Они провели свои референдумы ещё до всесоюзного референдума и высказались за выход из состава СССР. Всесоюзный референдум был проигнорирован за ненадобностью. Грузине, украинцы, молдоване высказались за выход. Прибалты уже даже вышли официально, приняв это решение через их партийные органы в республиках.

Они реализовали своё право на самоопределение, которое юридически выше любого решения из Москвы.

[rammstein]

Так почему в этом отказано Крыму до сих пор?

Потому что референдум  в Крыму был проведён под дулом автоматов другой страны, что запрещается юридически международным правом. Тем самым любое решение референдума автоматически становится недействительным.