Не о лунной афере.

[Hirudina medicinalis]

Я вообще то дал вам ссылку на статью филолога, а не врача, где он разъясняет, как употребляются идиомы в поэзии Бродского )

Филолог, гениколог... Это не важно. Важно, что Бродский не может чётко и ясно выразить свою мысль. Какая у него в голове "каша", такая "каша" и в стихах.
Вам обидно за Бродского? Не обижайтесь, но я, прочитав приведённый вами отрывок его стихов, сразу вспомнил цикл по психиатрии. Это один из признаков шизофрении. А шизофрения частая гостья интеллигенции.

Ну, вы ошибочно думаете , что явления искусства должны быть похожи на сухой доклад, где четким языком что-то рассказывается по заданному алгоритму) В искусстве есть образы, различные, не очевидные смысловые выражения, - и для всего этого нужно неординарное мышление. Вы общались когда нибудь с художниками, музыкантами? С точки зрения "сухого" мышления они действительно могут показаться ненормальными, они совсем по-другому воспринимают мир. Кстати, среди психологов давно идут рассуждения на тему гениальности: некоторые понимают ее как своеобразное психическое расстройство ( в хорошем смысле )

Произведение исскуства должно быть понятно любому нормальному человеку. А если рядом с "шедевром" нужно стоять искусствоведу и объяснять, что хотел сказать творец, то это уже клиника. Мы медики немного циники, но это оправдано. Нет элитарного искусства, есть патологическое восприятие окружающего мира.
Просто кто-то бесталанный дурак, а кто-то может эту дурь рифмовать. Только в этом разница.
Почитайте Ломброзо, он у нас выпущен кастрированый, но всё равно интересно.

[loderunner]

Произведение исскуства должно быть понятно любому нормальному человеку. А если рядом с "шедевром" нужно стоять искусствоведу и объяснять, что хотел сказать творец, то это уже клиника.

Тогда и учебник по психопатологии должен быть понятен любому нормальному человеку. Ан нет - над ним полгода стоит препод и объясняет, чего там написано и чего означают термины "онейроид", "парафрения", "делирий", "шуб", в чем отличие позитивных симптомов от негативных и т.д.
Клиника?

[to]

Кстати, смех смехом, а вы верно подметили...
У Дали есть хоть один нормальный портрет, не обязательно члена политбюро?

Портрет жены.

[to]

Произведение исскуства должно быть понятно любому нормальному человеку. А если рядом с "шедевром" нужно стоять искусствоведу и объяснять, что хотел сказать творец, то это уже клиника. Мы медики немного циники, но это оправдано. Нет элитарного искусства, есть патологическое восприятие окружающего мира.

Угу. Давайте спроецируем Вашу установку в другую плоскость. Научная теория должна быть понятна любому нормальному человеку. А если нужно популяризатору науки объяснять, что хотел сказать учёный, то это уже клиника.
Художник имеет право делать в своём творчестве то, что считает нужным, нравится это публике или нет. Вот ежели, художник хочет народного признания, то тады ему надо писать то, чё хочет видеть народ.

[to]

Скорее соц. реалист:

Часа два на работу ушло, али быстрее управились?
С колористической задачей справились на отлично.

[Hirudina medicinalis]

Портрет Луиса Бунюэля

Понятно. Наверное это нарисовано на заре творчества, с годами болезнь всё больше разрушает мозг.
Даже в портрете чувствуется почерк Дали. Весьма талантливый сумасшедший...

[alt]

 

А если рядом с "шедевром" нужно стоять искусствоведу и объяснять, что хотел сказать творец, то это уже клиника

.

Можно сходить на экскурсию в Эрмитаж или Третьяковку. Помнится, еще в школьные годы на экскурсии экскурсовод около часа (!) объяснял то, что изображено на каком-то эрмитажском шедевре.Что значит каждая какая-то тень, изображенный жест, и так далее. Элитарное искусство оно однако тем и характерно, что образы там "копаются" глубоко, разворачиваются в целое повествование.
Сейчас я правда не знаю что говорят на экскурсиях, ими не пользуюсь)

[to]

Даже в портрете чувствуется почерк Дали. Весьма талантливый сумасшедший...

Дали косил под сумашедшего, только делал это талантливо а отличии о тех, кто пытается отмазаться от призыва.

[loderunner]

Понятно. Наверное это нарисовано на заре творчества, с годами болезнь всё больше разрушает мозг.
Даже в портрете чувствуется почерк Дали. Весьма талантливый сумасшедший...

Босха, Брейгеля и прочих северных возрожденцев (у них очень много тяжелых и реально отталкивающих картин, см. Эко "История уродства") тоже в сумасшедшие записываем?

[Hirudina medicinalis]

Тогда и учебник по психопатологии должен быть понятен любому нормальному человеку. Ан нет - над ним полгода стоит препод и объясняет, чего там написано и чего означают термины "онейроид", "парафрения", "делирий", "шуб", в чем отличие позитивных симптомов от негативных и т.д.
Клиника?

Вообще, психиатрия, весьма болезненная и опасная тема. Грань между нормой и патологией размыта, как переход от дня к ночи. Где ещё день, а где уже ночь? Ломброзо верно подметил, что чем выше поднимешься по пирамиде человеческого сообщества, тем чаше встречается психическая патология. Психиатрия потому так и написана, что её нельзя популизировать, иначе такое начнётся... Варфоломеевская ночь покажется детским утренником...

[Hirudina medicinalis]

.

Можно сходить на экскурсию в Эрмитаж или Третьяковку. Помнится, еще в школьные годы на экскурсии экскурсовод около часа (!) объяснял то, что изображено на каком-то эрмитажском шедевре.Что значит каждая какая-то тень, изображенный жест, и так далее. Элитарное искусство оно однако тем и характерно, что образы там "копаются" глубоко, разворачиваются в целое повествование.
Сейчас я правда не знаю что говорят на экскурсиях, ими не пользуюсь)

Но экскурсавод не объяснял ведь, ЧТО изображено на картине? Человек может понять что это нарисована лошадь а не рыба без экскурсавода! Объясняют историю написания картины, кто именно изображён на картине и т.д....

[alt]

Но экскурсавод не объяснял ведь, ЧТО изображено на картине?

Как раз именно это и объяснял) Про историю создания картин  разговор краткий у экскурсоводов. Правда, не припомню подробностей, давно это было)

[Hirudina medicinalis]

Босха, Брейгеля и прочих северных возрожденцев (у них очень много тяжелых и реально отталкивающих картин, см. Эко "История уродства") тоже в сумасшедшие записываем?

Нельзя сделать заключение по одной картинке. Например Гойя точно рисовал свои ужасы погибая от нейросифилиса. А эти ребята могли копировать модное течение в живописи, могли страдать психическим расстройством, могли отобразить впечатление от проповеди в церкви, где рисовались ужасы ада, могли просто зарисовывать свои опыты с галюциногенами...
Мало ли, что могло быть. Я не Ванда.

[Hirudina medicinalis]

Как раз именно это и объяснял) Про историю создания картин  разговор краткий у экскурсоводов. Правда, не припомню подробностей, давно это было)

Ну значит вы попали в зал №6 "элитарного" исскусства...

[loderunner]

Нельзя сделать заключение по одной картинке. Например Гойя точно рисовал свои ужасы погибая от нейросифилиса. А эти ребята могли копировать модное течение в живописи, могли страдать психическим расстройством, могли отобразить впечатление от проповеди в церкви, где рисовались ужасы ада, могли просто зарисовывать свои опыты с галюциногенами...
Мало ли, что могло быть. Я не Ванда.

Вот-вот. А Дали, к примеру, мог отображать впечатления от социальных ужасов XX в. (например, картина "Предчувствие гражданской войны"... или Пикассо "Герника") или просто эксплоатировать приёмы, которые приносили ему профит.
В любом случае, попытка объяснения особенностей творчества художника внутренними, органическими причинами даёт скудный результат.

[Vadim14]

Напомню, ваше утверждение было : за десятки веков евреи не дали миру ни одного выдающегося (или хотя бы приличного) ученого, художника, философа, полководца, писателя, композитора…  Человеческая цивилизация все открыла, создала и построила без их наималейшего участия (с) Хома Брут.

Вы от него так и не отказались, продолжая истерические антисемитские выкрики, не смотря на то, что вам были названы выдающиеся ученые как за 20й век, так и до 20 го века - этого уже достаточно для очевидности ложности вашего утверждения.
Если вас интересует период до 20 века, то

Наука:  Иосиф Флавий, Герсонид, Гершель, Герц, братья Якоби, Мечников (хоть умер и в 1916, но все таки в 19м веке жил 55 лет).
Музыка: Феликс Мендельсон , Джакомо Мейребер (основоположник французской «большой оперы»)
Живопись: И. Левитан
Проза и поэзия: Генрих Гейне
Архитектура: Г. Итциг (президент Берлинской акад. художеств 1875 г. - палаццо Револьтелла в Триесте, Германский рейхсбанк в Берлине и др здания.)
Скульптура: Марк Антокольский
Полководцы: упоминавшийся Песах, конечно, это не такая известная фигура, как Македонский и Наполеон , он скорее интересная страница среди истории еврейского полководчества. Иуда Маккавей, Иисус Навин - фигуры тоже интересные, но гораздо древнее. В указанных временных критериях еврейских полководцев с наполеоновской известностью скорее всего нет. Были. кстати, еще и  еврейские генералы в армии Линькольна, в армии Муссолини, Советской армии (Яков Крейзер).

Евреи известные мастера подлога. Иисус Навин-это Аттила. Флавий, кстати в переводе с латыни - Русь - известный род римских императоров. Такие у нас были "евреи". В Библии,кстати, такие же. Под Израилем еще Иван Грозный в переписке с князем Курбским понимает Русь и русский народ.

[alt]

Евреи известные мастера подлога. Иисус Навин-это Аттила. Флавий, кстати в переводе с латыни - Русь - известный род римских императоров. Такие у нас были "евреи". В Библии,кстати, такие же. Под Израилем еще Иван Грозный в переписке с князем Курбским понимает Русь и русский народ.

А Моисей - это Путин, угу )

[Воробей]

Админ, не плохо ли б было эту ветку подчистить? Отойти страниц двадцать-тридцать назад да повырезать измышления, мало имеюще отношение к основной теме. Когда 90% по теме и немного офтопа - это нормально. Когда же один оффтоп - то делается скучно.

Вырезанный интеллектуальный труд поместить в отдельную ветку, чтоб никто не пищал что их творческая деятельность коту под хвост пошла. Было бы время, я бы и сам заволюнтирился.

Заранее спасибо.

[Вашкевич Виктор]

Админ, не плохо ли б было эту ветку подчистить? Отойти страниц двадцать-тридцать назад да повырезать измышления, мало имеюще отношение к основной теме. Когда 90% по теме и немного офтопа - это нормально. Когда же один оффтоп - то делается скучно.

Вырезанный интеллектуальный труд поместить в отдельную ветку, чтоб никто не пищал что их творческая деятельность коту под хвост пошла. Было бы время, я бы и сам заволюнтирился.

Заранее спасибо.

Так Вы не посмотрели как ветка называется.
Она называется - Не только о лунной афере.
Так что, нет оффтопа.

[Хома Брут]

Воробей

Админ, не плохо ли б было эту ветку подчистить

Вот-вот. Я сам ну о-о-о-о-чень большой любитель поговорить именно о живописи (всю жизнь ее изучаю и, наблюдая со стороны полемику, едва сдерживаюсь, чтобы не встрять), но лучше все же о лунных камнях...
Тем более, что живописная дискуссия по своему качеству не выдерживает никакой критики на фоне даже нашего поэтического диспута.