Иеговонутым и христанутым – бой!

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 1/8.

"Ключ к пониманию св. писания" 1982 Издательство "Жизнь с Богом" 206, avenue de la Couronne 1050 Bruxelles. "С разрешения церковных властей Depot legal, 1982-0362-1".

Академик Даниель Ропс. - Библия, "книга человеческая и книга Божия", как ее верно определил страсбургский епископ Вебер. Исходя из этого и мы должны уметь проникать в нее, размышлять над ней и любить ее. Это книга Божия ..

RU.BIBLE Yuriy Bliznetsov 2:5075/25.34 июнь 98. ХриБиблия сама по себе не более чем обычный артефакт, не имеющий ничего "святого" кроме своего почтенного возраста. Это обычная книга. ZT. Словарь иностр. слов: АРТЕФАКТ [лат. arte искусственно + factus сделанный].

Даниель Ропс. - Это книга Божия , но она "не была дарована готовой с неба", ее писали люди, хотя и просвещаемые Свыше Духом Святым, и поэтому Библия - книга человека, пробуждающая нескончаемые отклики в душе того, кто приступает к ее чтению, исполненный доброй воли.

ZT. "Отцы и дети" Ив. Серг. Тургенева (1818-83): "Друг мой, Аркадий: не говори красиво!"

Даниель Ропс. - Сколько узников, сколько страждущих больных, сколько путешествующих, сколько миссионеров, трудящихся в глуши негостеприимных стран, обретали утешение лишь в чтении священных страниц.

ZT. Ну у них не было телевизоров, так что им еще и оставалось? Я также думаю, что в современных монастырях больше смотрят в интернет, чем в Библию.

Даниель Ропс. - В них - неиссякаемый источник воды живой, не перестающий утолять жажду человечества.

ZT. "Друг мой, Аркадий: не говори красиво!"

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 2/8.

Даниель Ропс. - Как удивительна трезвая ясность Библии! Она поражает нас множеством точных определений и молниеносных суждений. И не только в великих и исчерпывающих изречениях Христа: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (ZT. коллизия произнесения Христом этой фразы вызывала и вызывает у многих законное возмущение) или "кто из вас без греха, первый брось в нее камень" (ZT. коллизия произнесения Христом этой фразы критически разобрана мною в файле http://zt1.narod.ru/idi__.htm) и в столь многих других, которые сразу затрагивают .. (ZT. у всех подряд и у всех сразу? "Друг мой, Аркадий: не говори за пресловутых всех!") .. сразу затрагивают те душевные глубины, где не уйти от истины, где душа каждого человека видит себя в своей предельной наготе ..

ZT. "Душа видит себя в своей предельной наготе". - "Друг мой, Аркадий: не говори туманно!"

Даниель Ропс. - .. Но также и в книгах Ветхого Завета проявляется знание нашей скрытой сущности, знание, изобилующее уроками. Не питается ли и ныне мудрость народов из книги Притчей Соломоновых?

ZT. Нет, не питается.

Даниель Ропс. - Исполненный духовной красоты, крик горести и надежды царя Давида, грешного и кающегося, не наш ли это крик в часы, когда бремя жизни и отчаяние порождают его в груди?

ZT. "Друг мой, Аркадий: не говори выспренно!"

Даниель Ропс. - А трагическое вопрошание и борение Иова перед тайной человеческого существования, не наши ли они также?

ZT. Нет, не наши.

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 3/8.

Даниель Ропс. - Эта священная книга - книга человеческая и по своим чисто литературным достоинствам и по своей красоте, трогающей наши сердца.

ZT. Исламисты же уверяют, что по литературным и прочим достоинствам всё и вся (и Библия, конечно, тоже) - почти ноль перед Кораном. Да, всякий кулик превозносит до небес только свое болотное.

Даниель Ропс. - Мы уже упоминали об ее многообразии в единстве, в Библии искусно чередуются литературные жанры, постоянно вызывающие интерес читателей. Величественные исторические фрески как Исход, книги Маккавейские, или же Деяния Апостолов ..

ZT. Особенно рассказ в гл. 5 Деяний о том как мерзавец апостол Петр на почве денежных разборок прихлопнул супругов Анания и Сапфиру.

Даниель Ропс. -.. или же Деяния Апостолов, объективность которых много выше, чем в исторических писаниях того времени.

ZT. Значит, мерзкое убийство мерзким ап. Петром супругов Анания и Сапфиры описано в гл. 5 Деяний объективно; ура, товарищи!

Даниель Ропс. - Или более краткие повествования, где история получает смысл нравственного примера. Книги Иудифи, Товита, Есфири, Ионы так живы и увлекательны, что многим писателям достаточно было их литературно переработать или же развить, чтобы создать на их основе новые художественные произведения.

ZT. Подумаешь! Так писатели поступали и с народными сказками (А.С. Пушкин, например). + Мракобесие иных мест книги Есфири я (ZT) разобрал в файле http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm. Столь же критический = столь же справедливо возмущенный разбор возможен и в отношении почти всех других книг Ветхого и Нового заветов.

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 4/8.

Возьмите хотя бы факт, как еврей Иисус Иосифович Христос однажды назвал всех неевреев по сравнению с евреями псами. Ищи об этом в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm.

Я, ZT, тоже чистокровнейший еврей, но я никогда не означал и не считал неевреев по сравнению с евреями псами. Зато я полагаю, что еврейский а) чокнутый религиозник и б) шовинист Иисус Христос - сам а) на фоне НЕ чокнутых на почве религии и б) на фоне же НЕ шовинистов, сам, говорю и повторяю, (этот, то есть, самый пресловутый Иисус Христос), сам суть (если уж по его же примеру начать обзываться), - сам суть дважды пес.

Даниель Ропс. - А как многогранно блистает в Библии художественная красота! Какое поэтическое произведение, созданное человеком, может соперничать с возвышенным взлетом Псалмов, этих крылатых стихов, о которых так хорошо сказал Ламартин, вспоминая то время, когда его мать читала их вслух в семейном кругу: "я понимал, что именно так нужно обращаться к Богу".

ZT. Ну да, особенно. - Мстительные эмоции из 108-го псалма Давида. - .. Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. / Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; / да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; / дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою; / да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих; / да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; / да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его ..

ZT. Книга псалмов испорчена хотя бы уж несоразмерным переизбытком самого количества этих самых стихов-псалмов, тем более (как правило) весьма невнятных и убогих. Да, в целом книга псалмов - уж очень скучна! Кто может с упоением читать такие скучнейшие стишки и песни - не могу понять, хоть тресни!

Даниель Ропс. - Чуткость и свежесть выражений, так прекрасно и парадоксально сочетающаяся с пламенной силой чувств, создает очарование Песни Песней. Никакая песнь человеческой любви не могла ее превзойти (именно потому, что она не только песнь человеческой любви).

ZT. Вообще, все такого рода утверждения подобны анекдоту: "Вчера написал стихотворение о любви. Закрыл тему". Касательно же лирики на почве половой любви надо сказать, что светская поэзия за всю историю не раз представляла нам куда как более ценные лирические творения, чем эти самые Песни Песней Библии. Ну хотя бы вот "Вчера еще в глаз глядел" Марины Цветаевой, или "Про это" Вл. Вл. Маяковского (именно потому, что "Про это" - не только о половой любви).

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 5/8.

Даниель Ропс. - Можно ли описать наше восхищение перед лицом сотворенного мира, лучше чем этими словами, описывающими возвращение весны в Палестине: "Вот, зима уже прошла, дождь миновал, перестал; цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; смоковница распустила свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благоухание" (Песн 2 11-13). Какая непревзойденная простота!...

ZT. Нет, детский стишок "Муха села на варенье / Вот и всё стихотворенье" и изящней, и проще стишка, приведенного тут Даниелем Ропсом.

Даниель Ропс. - В Библии человек узнает себя и изумляется. Более того: Священное Писание снова и снова учит его. Все в этой священной Книге, по словам апостола Павла, дано "нам в наставление". В читаемых нами словах, в уроках, преподаваемых нам в жизненном опыте Избранного Народа и его судьбой, содержится вся нравственность и ее основа в Библии.

ZT. В этой же цитируемой тут книге "Ключ к пониманию св. писания" на стр. 11 читаем: .. Ритуальное ( ZT. вот оно что! ) сожжение Иерихона и других городов, о которых говорится в книге Иисуса Навина ..

_РИТУАЛЬНОЕ_ сожжение целых городов вместе с грудными младенцами, - ни хрена себе повадочки !!

И это приветствуется христианскими конфессиями и Даниелем Ропсом, - ни хрена себе "мораль" !!

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 6/8.

Даниель Ропс. - Нет ни одного .. (ZT. Ух ты, как он смело это утверждает!, см. ниже) .. Нет ни одного .. принципа, сколько бы его не выдавали за чисто "светский", который не имел бы своего начала, а зачастую и прекрасной формулировки, в Священном Писании.

ZT. А я вот спрошу о принципах светскости государства, о принципе суверенитета народа над любой властью, о принципе демократического устройства государства, о принципе разделении властей, о правах человека, о свободе совести, о непризнании рабства, о презумпции невиновности в судебном, о принципе рыночной экономики, о научно-техническом прогрессе, о праве на образование, и т.д., и т.п. - Ну-ка пусть Даниель Ропс найдет и представит всему этому соответствующие, как он выразился, "начала и формулировки" в Библии! Пусть он также найдет и покажет в Библии такие понятия: "Парламент", "Референдум", "Система народного образования", "Система здравоохранения", "Система пожарной безопасности", "Система водоснабжения" и т.д. Да, особенно-то: пусть Даниель Ропс буквально пальцем укажет мне, где это в возлюбимой им Библии есть "начало и формулировка" принципа светскости государства? Или вот у Антон Павлович Чехов (1860-1904) в "Три сестры", действие 4-е, Вершинин формулирует макаренковский светский принцип. - "Человечество страстно ищет и конечно найдет: к трудолюбию прибавить образование, а к образованию трудолюбие". (Вначале у Чехова это в записной кн. т.13 с.425). Я спрашиваю Даниеля Ропса, где в Библии имеется "начало и формулировка" этого замечательного Чеховско-Макаренковского светского принципа? Я вот наоборот знаю у пресловутого Иисуса Христа приказ людям не работать, совсем не работать, ибо вот птицы же не работают, и ничего, как-то себе живут (Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале). Против приказа Христа не работать и (в + к тому) не думать о завтрашнем дне выставляют противоположный тому приказ ап. Павла. Но ведь Христос-то главнее Павла! Или вот у Антона Семеновича Макаренко (т. 1 М.1983, с.11) есть великая цепочка принципов: "Полное отрешение от мысли, что для хорошей школы нужны лишь хорошие методы в стенах класса .. Не труд-работа, а труд-забота .."

Главный тезис А.С. Макаренко звучит так: "Только организация школы как хозяйства сделает ее воспитывающей".

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 7/8.

Так вот, - пусть мне Даниель Ропс укажет, где эти великие светские принципы А.С. Макаренко .. хоть в любом каком виде .. но присутствуют в Библии?

Даниель Ропс. - Общество, которое отходит от библейских принципов, подходит к краю бездны и близится к своей гибели.

ZT. Да не пугай ты нас, - все равно к принципам Иисуса Навина = к принципам ритуальных сожжений целых городов со младенцами мы не вернемся!

Даниель Ропс. - Мораль общественных, половых, торговых и прочих отношений - все это можно найти в Библии.

ZT. Брось ты! Библия полна всяческих ею (Библией) не осуждаемых аморальностей. - Взять хотя бы убийство "святым человеком" Елисеем 42-х малых детей (4 Цар 2:23-24).

Даниель Ропс. - Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, долго была моральным трактатом, преподаваемым юным христианам.

ZT. Сейчас мораль этой архаичной книги не лезет ни в какие светские ворота!

Даниель Ропс. - Итак, Библия - книга воспитательная по преимуществу (даже если некоторые места в ней, выхваченные из их контекста или из общей перспективы, могут вызвать возмущение и негодование глупцов).

ZT. Ах как легко отмахивается Даниель Ропс от критики Библии Марком Твеном (1835-1910) и Бертраном Расселом (1872-1970), - обозвал их глупцами, и дело с концом.

[Зиновий Тененбойм]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 8/8.
Даниель Ропс. - "Если бы мне было поручено воспитать человека с самого детства по моему усмотрению, писал Боссюэ, я дал бы ему выбрать несколько прекрасных текстов из Священного Писания и часто давал бы их ему читать, так что он знал бы их наизусть".

ZT. Да, а мракобесные = фашистские места Библии о ритуальных сожжениях целых городов со младенцами он с товарищами уж потом найдет и выучит дополнительно.

Причем, обратите внимание на а-макаренковскую убогость педагогических представлений что для воспитания достаточно одного чтения и заучения чего-либо! (см. моё:  http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc ).

Даниель Ропс. - И епископ Дюпанлу, основательно изучавший Священное Писание, сделал из своих занятий следующий вывод: "После этого чувствуешь себя во всеоружии". И действительно перед читающим Библию предстает все то, что касается человека - и как окончательно определенное, и как перенесенное в высший план, одухотворенное, вознесенное душевным порывом в ту реальность, которая превосходит земные возможности и ограничения смертных людей.

ZT. Ну то, что переносится "в ту реальность НАД человеком", земно-реальному человеку наверно и не нужно. Не витать же в облаках!

Даниель Ропс. - Душа человека находит в ней ту атмосферу, где она может расправиться и расцвести. Именно это стремление к Богу, эта любовь, направленная к Нему, это горячее желание наконец обрести Его и создает полное единство этих разрозненных текстов.

ZT. Послушайте, а на кой черт все эти выспренности, туманности и невнятицы, разводимые на основе, да, разрозненных, архаичных и, порою, совершенно мракобесных текстов, - на кой черт, повторяю, все это современному человеку нужно-то?

Даниель Ропс. - И если Дух всюду незримо присутствует в Библии ..

ZT. И в прославлении ритуальных сожжений целых городов со младенцами по технологии Иисуса Навина?
Даниель Ропс. - И если Дух всюду незримо присутствует в Библии, то можно сказать, что Его присутствие и Его действие ярко проявляются в очень многих местах или, вернее, познаются в этой воодушевляющей силе.

ZT. Верчение в тавтология - тоже характерная черта теологических схоластов.

Даниель Ропс. - "Воздеяние рук моих - жертва вечерняя" - это восклицание Псалмопевца звучит на протяжении всей Книги, и именно оно, в конечном итоге, и придает ей подлинный смысл.

ZT. Ах в невнятной фразке "Воздеяние рук моих - жертва вечерняя" - весь смысл Библии? - Тогда я "поздравляю" вашу дурацкую Библию с таким ее убогим "смыслом"…

http://dmpokrov.livejournal.com/95954.html ПОКРОВ Дмитрий. Как жировала Русская православная церковь.

Из Ветхого завета. Числа гл.31:5 и дале. .. Двенадцать тысяч вооруженных на войну. И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена .. И убили всех мужеского пола .. А жен Медиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен .. и все стада их и все имение их взяли в добычу .. и все селения их сожгли огнем. И взяли все захваченное и всю _добычу_, от человека до скота. И доставили пленных и добычу и _захваченное_ к Моисею и к Елизару священнику .. И вышли Моисей и Елизар священник и все князья общества .. И прогневался Моисей на военноначальников .. пришедших с войны, и сказал Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин ? .. Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе [ZT. во, нагрузка гинекологам!], убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых _для себя_ [ZT. это сейчас какая статья Уголовного кодекса ?].

[Nestor]

Иеговонутым и христанутым – бой! Сериал. 1/8.

Не веруеш , так  не верь .  
А остальное  ......о оставь для себя !  

[Шляпник]

Автор: Зиновий Тененбойм

Я извиняюсь.А какое Вам дело до чужого вероисповедания?Мне вот,допустим,никакого дела до Вашего нет и бой давать не собираюсь.Более того,я уважаю Ваше право на выбор.

[Antediluvian]

Я извиняюсь.А какое Вам дело до чужого вероисповедания?Мне вот,допустим,никакого дела до Вашего нет и бой давать не собираюсь.Более того,я уважаю Ваше право на выбор.

Бляць, а кто в параллельной ветке выл о тяжких грехах и наказании, которое боженька приготовил для атеистов? Или это тоже из уважения к выбору, а, убогий?

[Шляпник]

Бляць, а кто в параллельной ветке выл о тяжких грехах и наказании, которое боженька приготовил для атеистов? Или это тоже из уважения к выбору, а, убогий?

Не хами.А чего ты,племяш,так переполошился-то?Ты же всё-равно в наказание не веришь,а стало быть и дела тебе никакого не должно быть.Или что-то внутри всё-таки подсказывает,что никуда ты не денешься?Ладно,не кипишуй.Твоё право на выбор я тоже уважаю,если ты не понял.Свою участь ты выбрал сам,добровольно и без принуждения и живи с ним.Я ведь против ничего не имею и судить тебя не я буду.Кстати,не суй пальцы в розетку.Шибанёт.Это не угроза,если что.

[Antediluvian]

Не хами.А чего ты,племяш,так переполошился-то?

Я не переполошился.

Ты же всё-равно в наказание не веришь

Не верю.

,а стало быть и дела тебе никакого не должно быть.

А мне и нет дела до какого-то там наказания. Я указываю на лицемерие верунов - не более того.

Ладно,не кипишуй.Твоё право на выбор я тоже уважаю,если ты не понял.

О-о, мнея целый Шляпник уважил. Ну, за уважение.  )<

Кстати,не суй пальцы в розетку.Шибанёт.Это не угроза,если что.

Не роняй себе на голову крест с колокольни - зашибёт. Это тоже, естественно, не угроза.

[Зиновий Тененбойм]

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Малюта от Сегодня в 10:03:47
Опять Зяма передергивает - одно дело негры-язычники, другое дело - христиане.

Пиотровский Михаил Борисович. Коранические сказания. М.1991. - И кажется, что это не Нух [Ной], а Мухаммад говорит Аллаху: "Господь мой, не оставляй на земле из неверных ни одного, обитающего в доме .. И не прибавляй для обидчиков ничего, кроме гибели!" (71:26/27-28/29). Глядя на погибель, постигшую его народ, Шу'айб сказал: "Как же мне горевать о народе неверующем?!" (7:93/91).

Вл. Высоцкий. - Хорошую религию придумали индусы. / М.Твен - Б.Рассел - ZT. – Плохую религию придумал Мухаммад.

Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 Черкассы, Украина.
А по делам можно судить? .. Кому покланялись другие народы (ZT. и это называется – "дела" !) ? Как правило это были либо деревянные или каменные истуканы, либо обожествлённые цари, либо духи, либо умершие предки.

ZT. И по этому-то дурацкому = кретинообразному поводу один народ может совершать фашистскую экспансию на территорию и имущества соседних народов? Всех инако- верующих и инако- религиознечующих - бей, убивай, грабь, - учат иудейская, христианская и мусульманская религии!

Вл. Высоцкий. - Хорошую религию придумали индусы. / М.Твен - Б.Рассел - ZT. - Плохие религии придумали Моисей, Иисус Христос и Мухаммад.

Вл. Высоцкий. - А перед ними всё цветёт, за ними всё горит / Не надо думать, с ними Тот, кто всё за них решит / Весёлые, не хмурые вернутся по домам / Невесты тёмнокурые наградой будут им.

ZT. Не понимаю, что позорного быть язычниками? Ну не теми, которые с человеческими жертвоприношениями и т.д., а теми, что поклоняются, скажем, предкам, луне, к/н скале, или к/н деревянному столбу, или священной роще, или священной корове, священной книге Вед, священным китайским книгам и т.д.? Чем это позорнее поклонения иудейско-фашистскому Богу, чи грубейшему недоумку – Христу ( подробней в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm ), чи фашистски же экспансивному Мухаммаду?

Вл. Сем. Высоцкий: "Кто верит в Иегову, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта, на зло всем. Хорошую религию придумали индусы ..".

Бедный Демьян (Еф Алс Придворов) 1883-1945 ".. Спор вести с детьми за соску / Взрослым людям не с руки / - Измолитесь вы хоть в доску / Чудаки!".

Вот японцы на 95% не иудеи, не христиане и не мусульмане, - и ничего!

Иудеи же, христиане и магометане напридумали всякие "ужасные" шельмующие клише против отлично от них верующих, и по этому-то поводу всю историю вели бесконечные крестовые походы = "священные" войны = джихады (эти в сущности и до сих пор ведутся) против других народов и стран. Из религиозной вредоносной бодяги (в том числе) – и бесчисленные резни типа югославских и армяно- азербайджанских, и т.д., всяческие религиозные геноциды.

ЛУКА 12:27. ПОСМОТРИТЕ НА ЛИЛИИ, КАК ОНИ РАСТУТ .. Ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том .. 31. Наипаче ищите Царствия Божия.

ZT. НЕ ХОЧУ ИСКАТЬ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ, - ПЕРЕБЬЮСЬ И БЕЗ НЕГО!

> и это все приложится вам. 32. Не бойся, малое стадо!

ZT. НЕ ХОЧУ БЫТЬ БАРАНОМ В МАЛОМ СТАДЕ!

> ибо Отец ваш благословил дать вам Царство.

ZT. НЕ ХОЧУ НИКАКИХ ЦАРСТВ!

Вл. Высоцкий: "Да это что ж за награда?... Царства Божия мне и даром не надо, а праведным на земле я буду за просто так = не за что = за бесплатно".

Классическая книга христианства "О подражании Христу" Фомы Кемпийского (1380-1471): сплошная (ведь) проповедь самоподавления и самоуничижения! Ставится не задача оптимизации РЕАЛЬНОЙ жизни, ЗЕМНОЙ жизни людей (задача двух Антонов - Чехова и Макаренко), а ставится лишь задача УХОДА и увода от земной, реальной жизни.

> "Презирая мир, взирать на небесное царство, - вот в чем состоит верховная мудрость...", пишет Фома Кемпийский.

ZT. И этот мотив действительно имеется (и он настойчив !) в проповедях (да, лишь в проповедях, но не в личной жизни!) Иисуса Христа. Фома Кемпийский учил подражать Иисусу Христу, а сей И.Хр. был грубым и (очень-очень) агрессивным мужланом, на что и указывал Бертран Рассел и что и я не раз и не два доказывал в своих мессагах. Но ведь так называемый "истинный христианин" должен (же) и прямо-таки обязан (же) подражать И.Хр.! То есть истый христианин прямо-таки должен и обязан желать быстрейшей отправки на тот свет, - и именно - в геенну огненную, - всех, кто не боготворит И.Хр-та, как это с пеной у рта желал при жизни и сам И.Хр.
См. мой файл http://zt1.narod.ru/maldosye.htm .

[Зиновий Тененбойм]

Как художественный фильм имеет зрительный, звуковой, смысловой и не помню еще какие РЯДЫ (термин киноведов), так и жизнь имеет свои РЯДЫ. Человек общается с людьми, раз, вещами, два, и информацией, три. Религиозники и идеалисты уперлись исключительно в первое. В заповедях Моисея и Христа, например, нет ничего о том, как человеку обращаться с ВЕЩАМИ, хотя на самом-то деле у российских, скажем, людей с обращением, например, с людьми, на данный во всяком случае момент, дело обстоит не так уж и плохо, а вот со вторым, - с обращением то есть с ВЕЩАМИ, - дело часто обстоит весьма не хорошо, и вот задача Антона Семеновича Макаренко, - в числе прочего, - и состояла, отчасти, в том, чтобы вооружить российских людей важнейшим в жизни человеков (и человечества в целом) умением: умением содержать МАТЕРИАЛЬНОЕ, ВЕЩНОЕ, обиходно и производственно что? - ПРЕДМЕТНОЕ, и содержать их не как-нибудь, а в порядке, четкости, экономности, разумности, ОБЗОРНО- ВИДИМОСТИ, учёте, причем, так - и дома, и на работе!

Вооружить российских людей умением ОБРАЩАТЬСЯ С ВЕЩАМИ, преодолеть их (российских людей) многовековое неумехонье организовать МАТЕРИАЛЬНЫЕ, ПРЕДМЕТНЫЕ, ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ряды жизни - вот задача!

"Учение" Христа не содержало заповедей о порядке, экономности, чистоте и антивампиловщине, не содержало других важных макаренковских утверждений и НАСТАИВАНИЙ (о позитивной проработке натур в школо-хозяйственных тренинговых системах, например),

то бишь, "учение" Христа не было конструктивным моральным "учением",

что отчасти и пыталось исправить протестантство на Западе.

Но на Руси религиозного протестанства западного типа, увы, не было...

Почему миллионы людей веками не замечали фашистскость, изуверскость и вредоносную ахинейскость многих мест Ветхого завета, Нового завета и Корана? - Потому, что проповедники при помощи объявления этих книг "Священными (ух ты!) писаниями" и, главное, при помощи нагнетания экзальтирующих словечек типа "Любовь" - окутали всё это в непроницаемый (для слабых умов) туман _напыщенной риторики_.

УГ 1990,22. В.Д. Шадриков "Возвращение к ребенку" (каково название!). "Человек есть тайна великая!" (Достоевский). Шадриков в восторге! Но Антон Павлович Чехов сказал бы (Письма, т. 5, письмо 1244, Суворину): "Вам хочется манерности, так вот типичная: "Величайшее чудо - сам человек" и т.д., и т.п. Неужели это ч/н значит? Это не воззрение, а монпансье!" (с. 137-8).

Есть и всегда были и конечно вечно будут масс-люди, почти так сказать по природе склонные к концентрированной словесной умильности (к концентрированной умильной так сказать разговорике), и такова природа с-соловейчиковщины. Но такова же на 90 % природа и религиозности. Потребность в религиозном - это потребность так сказать _купаться_ в словесах определенного толка и рода (купаться в умильной разговорике). Например, светско- государственные социальные службы делают для социальной помощи людям в 1000 и более раз больше, чем любое религиозное, но зато в религиозном эти в 1000 раз меньшие дела окутываются в десятки тысяч раз большие умильные разговорики. + Эти разговорики = эти словеса (определенного, говорю, толка и рода) сопровождаются в религиозном родственными с ними (по толку и роду) эмоциями и обрядами. Да, так сказать экзистенциалистически любой религиозный масс-культ на 90 % является не культом к/л бога, и не культом к/л священных текстов и излагаемых в этих текстах событий, заповедей и т.д., а более-то всего - культом определенного толка и рода _словес_ (да, прежде всего, умильных, экзальтированных словес), и именно поэтому-то самое справедливое раскритикование, и развенчивание, и высмеивание (Марком Твеном и мною, ZT) Ветхого и Нового заветов - ну никак не действует на масс-верующих. Ибо, повторю вот уж в третий раз: на самом-то деле культом поклонений иудеев и христиан являются вовсе не Моисей, и не Христос, и не Мария, и не т.н. святые, и не чудеса в решете, и не Ветхий завет, и не Новый завет, а культом поклонения масс-верующих иудеев и христиан на 90 % являются система словес определенного (умильного) _толка и рода_, сопровождающихся родственными с ними (по толку же и по роду) эмоциями и обрядами. Отсюда вывод. - Преодоление религиозности так же бесперспективно, как бесперспективно преодоление в педагогике и в средствах массовой информации с-соловейчиковшины. А.П. Чехов, письмо 480 (Суворину) .. Вся их недеянная святость и чистота основаны на туманных и наивных антипатиях и симпатиях к .. ярлыкам .. Легко быть чистым .. и любить бога, сомневаться в котором не хватает мозга ..

[Зиновий Тененбойм]

Leonid Luzan LL> (Украина) о религии. ZT. Избранные фрагменты. 1/4

LL> .. Большинство религий и так, под натиском фактов, были вынуждены отказаться от мировоззренческих претензий и теперь лицемерно объявляют себя скромно: "нравственными учениями" / .. Куда зовут нас проповедники? Отказаться от опыта предшественников, вернуться в первобытное состояние, отказаться от возможностей собственного разума помноженных на интеллектуальные и нравственные усилия лучших умов человечества и превратиться в послушное пастырям стадо. / .. Только востребованостью именно в таком качестве и можно объяснить живучесть религиозных предрассудков в массах и небескорыстный энтузиазм как апологетов традиционных вероучений, по уши залитых кровью не столько иноверцев и диссидентов, как собственной паствы, так и проповедников "новых", а на деле - только слегка модернизированных и распространяемых нынче с помощью компьютеров и Интернета, а по сути - пещерных верований и первобытных фантазий. / .. Непосильное для многих бремя самостоятельного нравственного выбора под гнетом кратковременности собственного существования, боязнь личной ответственности за свою судьбу, стремящаяся переложить ее на сверхъестественные авторитеты, интеллектуальная трусость или несостоятельность для непредвзятого и чистого от предрассудков взгляда на мироздание, почти животный страх перед лицом смерти, помноженный на глубокочеловечный ужас перед изнанкой жизни и как следствие - "sacrificium intellectus": добровольный отказ от независимого мышления - вот современный комплекс, толкающий незрелые души в теплую и приятную сказку о том, что спасение от смерти - в вечной жизни. Понятное, но недостойное человека бегство от реальности. Леонид.

[Зиновий Тененбойм]

Leonid Luzan LL> (Украина) о религии. ZT. Избранные фрагменты. 2/4

LL> Конечно, построение самостоятельно настолько отвлеченной, никак не связанной с реальностью абстракции посильно только гениям-основателям религий - большинство просто из слепого подражания усваивают ту или иную модель, принятую в их социальном окружении, но принятие личностью такой модели поведения всерьез - требует напряжения всех духовных ресурсов человека и на любовь к обычным людям душевных сил, как правило, уже не остается.

LL> Главным побудительным мотивом такой любви - вновь является естественное, но вытесненное в подсознание стремление к взаимности - это ведь основной догмат всех религий: лишь только человек безраздельно "любящий" свое божество и ревностно исполняющий все его ревнивые и часто абсурдные требования может иметь надежду на его ответную благосклонность, на доказательство ответной любви божества - на тот или иной, культивируемый данной религией вариант "рая", "спасения", и проч.

LL> То, что поклонение божеству тождественно аутофилии и даже аутоэротизму, мастурбации, подтверждает хорошо известный факт: особо экзальтированные монашки - "невесты Христовы" - во время молитвы случается, что испытывают полноценный оргазм.

LL> В чем и состоит смертный грех всех религий: объявляя веру, любовь к богу высшей ценностью, превышающую, заменяющую все мирское, они в буквальном смысле духовно стерилизуют человека - кастрируют его душу! Потому-то почти все религии и превозносят до небес обет девственности и безбрачия, вполне логично видя в таком противоестественном для живого существа поведении проявление высшей степени любви к сверхъестественному, к нереальному, к несуществующему в этом мире - к божеству.

LL> Не требует особых доказательств и то, что такая "любовь" часто имеет своим прямым следствием равнодушие, если не враждебность к истинному объекту настоящей любви - к человеку, она тождественна презрению к живым людям, ко всему человеческому в них, поскольку целиком охваченный любовью к Богу человек - уже не нуждается ни в ком, он - самодостаточен и самоудовлетворен, его любовь полностью замкнута на свои представления о божестве, т.е. - в конечном счете, на самого себя и вполне симметрично и справедливо - он и сам уже неинтересен и бесполезен для окружающих и потому, как правило - никому не нужен. Яркий пример таких изгоев рода человеческого - монахи, схимники, отшельники, столпники и прочие религиозные фанатики, сами извергнувшие себя из мира людей - в катакомбы, пещеры, скиты, монастыри...

LL> Они, по своей натуре, представляющей собой крайнюю степень извращения человеческой природы - мазохизм, доходящий у некоторых изуверских сект до самооскопления - не менее преступны, чем насильники и убийцы, и подсознательно это понимают и сами приговаривают себя к наитягчайшей для человека мере наказания - к пожизненной изоляции от мира нормальных людей.

[Зиновий Тененбойм]

Leonid Luzan LL> (Украина) о религии. ZT. Избранные фрагменты. 3/4

LL> Превозносимое почти всеми религиями, как подвиг - "умерщвление плоти" - это ведь буквально и есть крайняя степень насилия над личностью: предумышленное и садистское убийство человека в себе самом.

LL> И никого не должны обманывать лживые проповеди любви к ближним, к близким, лежащей как будто бы в основе почти всех религий: это - мышеловка, дудочка крысолова! Не этого добивались основатели верований: они, как истинные вожди, хотели только достичь тотального подчинения паствы своему вожделению безраздельной власти над их душами. Чтобы убедиться в этом, достаточно припасть к первоисточникам:

"Тот, кто рассердится, когда разбойники и убийцы начнут распиливать одного за другим, тот живет не согласно моему учению, ибо в таких случаях ваши мысли не должны измениться, вы не должны произнести ни одного дурного слова, вы должны остаться невозмутимыми и добродушными и преисполненными к ним братскими чувствами и не предаваться ненависти" Так - учил Шакья-Муни Гаутама, прозванный Буддой.

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, и притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" от Лyки, глава 14, ст 26. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; от Матфея, глава 10, ст 34-37. Так говорил Христос, по свидетельству его апостолов.

LL> И церкви - истинные наследницы духа основателей вероучений и как вполне прагматичные учреждения, не могут себе позволить воспитывать у своей паствы настоящую любовь к людям - этим они просто лишат себя своего экономического базиса, и потеряют какой-либо авторитет у верующих, предпочитающих лучше откупиться через культ воображаемого и недоступного божества от близких и реальных людей, нуждающихся в любви и поддержке. Это проще, чем дать себе труд на самом деле любить и помогать людям лично - без корыстного посредничества церкви и без бесплодного посредничества бога.

[Зиновий Тененбойм]

Leonid Luzan LL> (Украина) о религии. ZT. Избранные фрагменты. 4/4

LL> Церкви даже не столько эксплуатируют верующих посредством религии, сколько удовлетворяют к взаимной выгоде извращенную у таких людей потребность в любви, редуцированную до циничного равнодушия к их судьбам:

"Все в руце божьей!".

LL> Священнослужители за мзду немалую шаманскими ритуалами усыпляют у паствы остатки совести, которая научается довольствоваться иллюзорной любовью ко всем сразу через воображаемого посредника - вместо настоящей любви к реальным и конкретным людям.

LL> Насколько легче и приятней любить далекого и идеального бога - и как трудно и хлопотно любить столь несовершенного ближнего своего!

LL> И потому верующий не столько любит единоверцев, сколько презирает иноверцев,

LL> а монархист - больше, чем любит, к примеру, Hиколая II - ненавидит Распутина и Ленина,

LL> а сталинист - никогда не найдет в себе столько любви к Сталину, сколько в нем ненависти к Троцкому и Хрущеву,

LL> а "хомо советикусы" - так те даже и не пытались любить Брежнева, но зато - как они ненавидят Горбачева и Ельцина!

LL> И патриоты - не исключение из этого правила: не любовь к своей родине, основанная на знании ее истории и не любовь к людям ее населяющим, основанная на искреннем желании их понять, переполняют их души, а лицемерное невежество, основанное на нежелании знать историю и культуру сопредельных народов и на неспособности понимать людей, говорящих на непонятном, чужом языке, первобытная неприязнь к чужаку, легко страхом раздуваемая в злобу и ненависть - вот чего, чем больше в человеке - тем более он патриот.

LL> История человечества знает множество примеров сочетания рассмотренных перверсий, наиболее лаконично и полно выраженного в российской формуле:

ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО!

LL> Эта гремучая смесь, если овладеет личностью, способна подавить не только внутривидовой природный запрет на убийство себе подобных, который и так легко у людей преодолевается даже самым слабым интеллектом, но даже и основные инстинкты: самосохранения и продолжения рода

LL> и вот вам результат: безусые юнцы, не познавшие не только счастья отцовства, но даже ласки женщины и движимые не столько любовью к своей жизни, сколько ненавистью к жизни чужой - уже готовы убивать и быть убитыми, ради внушенных им порочными старцами химер и иллюзий.

LL> Надо ли еще чем-то доказывать, что все названные извращения человеческой природы - безраздельная и беспредельная любовь к божеству, к вождю или к государству - губительны для сущности человека, для его разума и совести, возникших и развившихся только в общении среди себе подобных, исключительно из доброй воли к коммуникации, к активной взаимопомощи, к солидарности, из стремления к взаимопониманию, к дружбе и уважению между реальными и конкретными людьми.

LL> По деструктивности для самой личности, подверженной таким тяжким душевным недугам и по ужасу и отвращению, которые они вызывают у окружающих нормальных людей, такие перверсии уступают, может быть, только некрофилии: труположеству.

[Зиновий Тененбойм]

К социологии религиозного ренессанса. - Морелли . "Кодекс природы .." (1755) . М.1956 (ZT. Привожу не дословно) .. Множество туманных и сложных идей, тьма мнений, основанных на ложных предположениях .. Люди в продолжении веков кружатся с жаром во власти заблуждений с.66. Упорство и цепкость некоторых застарелых заблуждений так велика, что если простить малейший их корешок, то всё-привсё обязательно регенерируется, - предубеждения восстановятся обязательно! (с.113 и далее). Фарисеи из жалких крох, которые вы оставили не освещенными, раздуют слона. Пусть их нелепости были несчетное число раз разбиты в прах, но они из не разобранных и не освещенных критикой клочков регенерируют всё вновь и, - как ни в чем не бывало!, - предстанут "единственно правыми" перед всем светом (с.114).

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешнике из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.