КЛУБ антисоветчиков

[rammstein]

Я думаю, к 60-м закончился страх, на котором работала экономика СССР до этого. С той поры ищут мотиваторы. Вон сейчас в СМИ кажется что-то пытаются подыскать.

Экономика СССР не работала, она выживала.

В результате брутальной индустриализации нарушен уклад жизни народа. Масса неграмотных крестьян загнана в города. Одновременно ослабло С\Х, так как там не хватает рабочих рук. Это привело к тому, что СССР после хлебного бунта в Новочеркасске (1962) с 1963 года регулярно закупает зерно и продукты питания за границей в наростающих объёмах(закупки были и в 30-х, хотя и не стабильные).

Война, как это не странно звучит, спасла СССР от краха. Гигантские поставки союзников держали СССР на плаву. Без войны крах СССР был бы уже в 40-х годах.

После войны в СССР были угнаны миллионы европейцев для эксплуатации. Одних немцев угнано 1,3 млн человек. Они строили города. Жилые дома, здания до сих пор крепкие и стоят во многих городах России. Тот же Волгоград отстроен немцами(европейцами), Челябинск, Свердловск и многие другие.

Десятки тысяч (минимум 40 тысяч) европейских учёных различных областей были насильно перевезены в СССР, где они закладывали все известные ветви промышленности. Атом, космос, ВПК и всё остальное было создано умом европейцев в СССР.

Зная историю СССР, прекрасно видно, что в СССР НИЧЕГО не было создано своим умом. СССР строился на жесточайшей эксплуатации как своего народа, так и иностранцев.

Но самое страшное то, что народы бывшего СССР, в частности России, потеряли свою самобытность, свой уклад жизни, своё поступательное развитие. А это означает в конце концов вымирание русских в пользу анго-саксонской культуры.

Россияне хотят жить по западному, хотя сами не в состоянии этот стиль жизни самостоятельно производить. Валюта нужна. То есть создалась крайняя зависимость от Запада.

И это замкнутый круг. Значительная часть россиян просто вымрет, так как на земле они работать уже не хотят, а жизнь в городах в нищете сокращает жизнь, люди спиваются, наркоманят, идёт деградация из-за нарушения уклада жизни.

Пока есть валюта, удаётся эту деградацию сдерживать, прежде всего в Москве и больших городах.

Мотивацией для собственного развития могла бы быть частная собственность. Но в России, в СССР, в царской России частная собственность никогда не уважалась.

На Земле живут порядка 7 млрд человек. Примерно у 5 млрд человек отсутствуют условия, законы, при которых человек сам своим трудом способен накопить и сохранить частную собственность до конца жизни. Это и есть причина бедности и нищеты. Люди в таких странах не понимают важность уважения частной собственности.

И в России отсутствуют условия для этого.

Кстати, ни СССР, ни Россия 90-х годов, ни современная России не относятся к индустриально-развитым странам. В России отсутствует рыночная экономика.

Главным мотиватором в успешных странах является уважение частной собственности. Мало закрепить частную собственность в законах, надо, чтобы народ научился уважать частную собственность других людей.

И именно это отсутствует в России.

[Хендар]

Ромштекс от отчаяния понес уже откровенную чепуху.
А я повтворю главное  в нашей Советской истории. Это главное в том, что индустриализация СССР было осуществлена в гигантских масштабах и в невиданно короткие сроки, что позволило подготовить военный отпор фашистской Европы. В итоге, несмотря на ряд оплошностей, уж к концу 42 г. производство вооружения в СССР превысило уровень фашистского блока.
Да, индустриализация проводилась с использованием иностранных спецов и техники, но это было не подарком, а естественным следствием дефекта экономического развития капитализма, который к 29 году впал в жесточайший кризис, так что от полного краха его спасли тока масштабные заказы из СССР, за которые мы платили валютой, а валюту мы брали от продажи зерна - больше брать было неоткуда.

[MrMister]

Та ладно. В некоторых странах вполне себе успешно применяется прогрессивная шкала налогов.
Только тут есть ещё один немаловажный вопрос. Куда будут пущены эти дополнительные налоги. На армию чиновников с силовым блоком (потребляют почти половину бюджета, а прикидываются "подайте налогов на врачей и учителей", которые В СУММЕ получают меньше бюджета, чем только одни чиновники). Так сожрут и не подавятся. Или будут пущены на развитие бизнеса, создание благоприятных условий, обучение бизнесу?

Левая идея - раздать деньги наиболее бедным слоям населения, либо так потратить
на социальные проекты чтобы эти слои могли ими пользоваться.
Вторая левая идея по развитию экономики - вообще закрыть весь частный
бизнес, пусть государство занимается всем начиная от булочных и химчисток до колхозов.
А вот что такое пустить на развитие бизнеса? Забирать у бизнеса в виде налогов и ему потом
опять отдавать?
Государство может конечно поддерживать, например со-финансировать новые перспективные проекты,
выделять льготные кредиты.
Но помочь всем невозможно, нереально. Так как финансовых ресурсов недостаточно.
Для точечного финансирования средства и так есть, правда их не всегда выделяют.
Просто тратят на что-то другое (Сочи, финансирование театров и проч.)
А увеличение налоговой нагрузки на бизнес в целом - дорога в никуда, оправдывать это
тем что надо у одних забрать а другим отдать как Вы предлагаете это что-то новое,
это ставит экономических игроков в неравные условия.

[Игорь.]

[Хендар]

Левая идея - раздать деньги наиболее бедным слоям населения,

- брешешь, как всегда. "Левая" идея в полной ликвидации рынка, денег и частной собственности на СР, передачи их в руки пролетарского государства, осуществляющего безоговорочную диктатуру посредством партии и ЧеКи, где таким как ты без наркоза отрывают яйца.

[Шнайдер]

- брешешь, как всегда. "Левая" идея в полной ликвидации рынка, денег и частной собственности на СР, передав их в руки пролетарского государства, осуществляющего безоговорочную диктатуру посредством партии и ЧеКи, где таким как ты без наркоза отрывают яйца.

и тут всем конечно становиться таки понятно, что

чмекчет хрендарь и далее красненькую залупку жидомасонского детородного

органа с полным своим коммунястическим таки рвением....    

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Хендар]

Да ладно, заладил я еврей, я еврей. И што с того? Маркс давно вас разоблачил как - ну ты помнишь.
Чмодя, а как по части открытого ротика? - Он готов принять маво жиденького?.
Потом я ищо поссу тебе на морду для тваво восхищения.

[Хендар]

- игорек, Сталин был великий вождь Советского народа, а Рокоссовский выдающийся полководец КА.

[Шнайдер]

и тут всем конечно становиться таки понятно, что

чмекчет хрендарь и далее красненькую залупку жидомасонского детородного

органа с полным своим коммунястическим таки рвением....     

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Лёша]

После войны в СССР были угнаны миллионы европейцев для эксплуатации. Одних немцев угнано 1,3 млн человек. Они строили города. Жилые дома, здания до сих пор крепкие и стоят во многих городах России. Тот же Волгоград отстроен немцами(европейцами), Челябинск, Свердловск и многие другие.

Насчёт миллионов европейцев для эксплуатации - это неправда. А немцев да и правильно сделали, это кстати признак большй нашей гуманности (русских), разрушил - отработай, восстанови и свободен, а могли ведь и просто (как немцы делали) отгеноцидить под корень или пустить на бесчеловечные опыты, а волосы, например, на подушки.

Атом, космос, ВПК и всё остальное было создано умом европейцев в СССР.

А Королёв, Курчатов просто рядом стояли?  +@>  +@>  +@>

Но самое страшное то, что народы бывшего СССР, в частности России, потеряли свою самобытность, свой уклад жизни, своё поступательное развитие. А это означает в конце концов вымирание русских в пользу анго-саксонской культуры.

Да нормально всё будет, уже восстанавливаем и свою самобытность и уклад. А поступательное развитие идёт туговато, да. Это извечная наша проблема - дураки и дороги. Ничего, и с этим разберёмся.

Мотивацией для собственного развития могла бы быть частная собственность. Но в России, в СССР, в царской России частная собственность никогда не уважалась.

На Земле живут порядка 7 млрд человек. Примерно у 5 млрд человек отсутствуют условия, законы, при которых человек сам своим трудом способен накопить и сохранить частную собственность до конца жизни. Это и есть причина бедности и нищеты. Люди в таких странах не понимают важность уважения частной собственности.

В царской России частная собственность уважалась.
Частично согласен насчёт уважения к частной собственности вообще, только это зачастую превращается в зависимость от неё, что плохо. Может быть как временная мера для развития России и пойдёт в качестве мотиватора, но не более чем временная. Это как христианская заповедь (не дословно), что не возжелай ни дома ближнего своего, ни жены, ни рабыни, ни скотины, ничего. Только это из ВЕТХОГО (что значит ветхость понятно) завета. Частная собственность - это идёт от инстинктивной природы животных насчёт своей территории, своей норы, еды, самок. А новозаветные христиане говорят - раздай всё людям. Любите друг друга и будет духовное братство. ЛЮБОВЬ - ЭТО ДЕЛИТЬСЯ. Так что это дело будущего, но какова судьба этого инстинкта неизвестно, может отомрёт как атавизм или трансформируется.

[Лёша]

21 ДЕКАБРЯ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ДВУХ ВЫДАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ XX ВЕКА - И.В.СТАЛИНА И К.К.РОКОССОВСКОГО

СТАЛИН НЕ БЫЛ ВОРОМ, ВОРЫ У НЕГО СИДЕЛИ В ТЮРЬМЕ - ЭТО ПЛЮС. СТАЛИН БЫЛ УБИЙЦЕЙ И ЖАЖДУЩИМ ВЛАСТИ - ЭТО МИНУСЫ.

[диоген]

Да нет в ней никаких загадок.

дык чем платили за строительство и кто.. марсиане помогли..?

[диоген]

СТАЛИН НЕ БЫЛ ВОРОМ, ВОРЫ У НЕГО СИДЕЛИ В ТЮРЬМЕ - ЭТО ПЛЮС. СТАЛИН БЫЛ УБИЙЦЕЙ И ЖАЖДУЩИМ ВЛАСТИ - ЭТО МИНУСЫ.

если ты взял власть то ты нре должен боятся пролить кровь.. помню один из великих князей умирая приказал убить своего брата.. причем как верующий человек думал что гореть ему в геене огненной.. но он сказал если я это не сделаю великая смута разорит Россию..

[диоген]

причем один грузин другой поляк..ю это свойство империи привлекать таких людей..

[Хендар]

дык чем платили за строительство и кто.. марсиане помогли..?

- так этот же вопрос уже давно прояснили даже тут.
Напомню.
Вовик пидорный, ты тока забыл, что коллективизация обеспечила исторически мгновенную гигантскую индустриализацию страны и тем самым нашу победу в ВОВ и в последующем позволила создать ракетно-ядерный щит, что спасло Россию от неминуемой ядерной атаки пин*до*сов.
 В этом и была эффективность колхозов и самого социализма.

Адрюха  тоже пидорный, а откуда же большаки брали силы для подавления твоих многочисленных восстаний? - Дак от поддержки бедняцких крестьян, которые составляли  основу нашей РККА. Больше их брать было неоткуда.

Да, нам помогали западные спецы, но не бесплатно же - за них и за их технику мы платили валютой. Эта помощь заметно ускорила нашу индустриализацию, но наша плата за нее спасла и капитализм от полного краха. А откуда бралась валюта - так от продажи зерна, больше нам нечего было продавать. А зерно нам дала коллективизация.

[диоген]

- так этот же вопрос уже давно прояснили даже тут.
Напомню.
Вовик пидорный, ты тока забыл, что коллективизация обеспечила исторически мгновенную гигантскую индустриализацию страны и тем самым нашу победу в ВОВ и в последующем позволила создать ракетно-ядерный щит, что спасло Россию от неминуемой ядерной атаки пин*до*сов.
 В этом и была эффективность колхозов и самого социализма.

Адрюха  тоже пидорный, а откуда же большаки брали силы для подавления твоих многочисленных восстаний? - Дак от поддержки бедняцких крестьян, которые составляли  основу нашей РККА. Больше их брать было неоткуда.

Да, нам помогали западные спецы, но не бесплатно же - за них и за их технику мы платили валютой. Эта помощь заметно ускорила нашу индустриализацию, но наша плата за нее спасла и капитализм от полного краха. А откуда бралась валюта - так от продажи зерна, больше нам нечего было продавать. А зерно нам дала коллективизация.

еще раз ты слушал спеца..? кредита не давали ..своих ресурсов не хватало.. откуда деньги зин..?

[Хендар]

Ну да, извини, я забыл, что у тебя тоже были проблемы с мозгом. -
Так от продажи зерна. -
разглядел мой ответ? - уточняю: которое задаром произвела коллективизованная голытьба, которая кормилась с личного огорода. Так решил рабочий класс, осуществляя свою безоговорочную диктатуру посредством компартии и ЧК,

[диоген]

Ну да, извини, я забыл, что у тебя тоже были проблемы с мозгом. -
Так от продажи зерна. -
разглядел мой ответ?

а ты слушал экономиста..? в это время в сша зерно жгли.. ибо ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса не было .. дык откуда деньги зин..?

[Лёша]

Были у советского социализма/коммунизма минусы, но были и плюсы. Я их уже перечислял, сейчас вспомнил ещё один. Из детей в детских домах воспитывали достойных людей. Это в реале. И фильмец "Республика Шкид" помните?

[rammstein]

Насчёт миллионов европейцев для эксплуатации - это неправда. А немцев да и правильно сделали, это кстати признак большй нашей гуманности (русских), разрушил - отработай, восстанови и свободен, а могли ведь и просто (как немцы делали) отгеноцидить под корень или пустить на бесчеловечные опыты, а волосы, например, на подушки.

Правда. Немцы же знают, что с ними происходило. Это в СССР замалчивается, что он грабил и эксплуатировал народы Европы.Но речь не о справедливости или возмездии. Факт, что другие народы отстраивали СССР. От этого свой народ не научится строить. В этом суть.

(Если советский народ такой работящий был, то почему не мог настроить даже квартир для себя. Ответ: потому что не мог строить. Народ то крестьянский)

А Королёв, Курчатов просто рядом стояли?

Да. Атомная бомба была украдена, это всем известно. Для неё был нужен обогащённый уран. Его создал немец. У немцев были наработки во второй мировой. Курчатов просто руководил. Сами мало чего знали. Есть книга даже на русском языке об использовании немцев.

Королёв два года ездил по Германии, воровал, грабил немецкую технику, составляли списки немецких учёных, которых потом ночью согнали в грузовики, поезда и вместе с семьями угнали в СССР. Они создавали ракеты, которые запустили Спутник, затем и Гагарина. Есть книга на немецком "Ракетные рабы", там немец, который работал в СССР, описывает всё это. Дети, внуки этих немцев тоже жили с ними в СССР, вернулись в Германию, вспоминают их жизнь в СССР.

В России это скрывается всё до сих пор.

Это касается и оружйника Шмайссера, который создал "автомат калашникова". Это касается и первой атомной электростанции в СССР, её создали немецкие учёные.

И так по всему.

Да нормально всё будет, уже восстанавливаем и свою самобытность и уклад. А поступательное развитие идёт туговато, да. Это извечная наша проблема - дураки и дороги. Ничего, и с этим разберёмся.

Как восстанавливаете самобытность, если пользуетесь западным интернетом, компьютерами, смартфонами, носите джинсы, пьёте кока-колу?


www.youtube.com/watch?v=xD6Jju6RWlc

В царской России частная собственность уважалась.
Частично согласен насчёт уважения к частной собственности вообще, только это зачастую превращается в зависимость от неё, что плохо. Может быть как временная мера для развития России и пойдёт в качестве мотиватора, но не более чем временная. Это как христианская заповедь (не дословно), что не возжелай ни дома ближнего своего, ни жены, ни рабыни, ни скотины, ничего. Только это из ВЕТХОГО (что значит ветхость понятно) завета. Частная собственность - это идёт от инстинктивной природы животных насчёт своей территории, своей норы, еды, самок. А новозаветные христиане говорят - раздай всё людям. Любите друг друга и будет духовное братство. ЛЮБОВЬ - ЭТО ДЕЛИТЬСЯ. Так что это дело будущего, но какова судьба этого инстинкта неизвестно, может отомрёт как атавизм или трансформируется.

Нет. В царской России всё принадлежало государству, так же как и в СССР. В этом суть.
Крестьянин в России не знал частной собственности, в условиях общины он умственно не понимал, как можно владеть чем-то безвозмездно и навсегда.