Ленин вырос из Чернышевского?

[Зиновий Тененбойм]

Чернышевский Николай Гаврилович 1828-89. - "Противопоставляют успешность житейскую деятельности на благо народа. Точка зрения фантастическая. Мне она всегда казалась фантастической. Мне всегда тошно читать рассуждения о "гнусности буржуазии" и обо всем тому подобном; тошно потому, что эти рассуждения, хоть и внушаемые "любовью к народу", вредят народу, возбуждая вражду его друзей против сословия, интересы которого .. в сущности одинаковы с теми условиями национальной жизни, какие необходимы для блага народа .." (Н.Г. Чернышевский. ПСС, т.1 М.1930, с.749).

ZT. Эмансипационное марксистов 19 в. : эксплуатация! "хищное присвоение прибавочной стоимости"! Но ведь во все века самым большим кошмаром для рабочей массы была безработица, и самые распространенные самоубийства рабочих были - от безработицы. НЭП в 1920-е не только насытил рынок товарами, но и на порядок уменьшил безработицу. Поэтому для собственно рабочей массы правильнее такая установка: пусть будет "хищное" присвоение прибавочной стоимости - лишь бы не безработица!

Более того, для рабочих правильным был бы  и такой лозунг: пусть будет "хищный капитализм", лишь бы не бедность при социализме.

Но точно также товарищи Зои, по наускиванию Н.К. Крупской вытурившие в 1928-м А.С. Макаренко из Колонии им. Горького ( ищи в : http://zt1.narod.ru/ostrmenc.htm ), заявили детям: вас эксплуатировали.

Но ведь самый большой кошмар для детей - убогость и скука, и дети должны были бы ответить этим крупско-зоевским сволочам: пусть будет эта самая эксплуатация, лишь бы не было убогости и скуки.

Эдгар> Как было как бывало в 1930ие гг. История повторяется. "История учит, чо человечество ( и ЦТ??? - Э.Г.-Ш.) из истории ничего не научит"(Гегел) .

ZT. Но и марксистам-ленинцам

(я, ZT, десятки лет был таким)

Но и марксистам-ленинцам не грех поучиться у истории. Масштабные отрицательные последствия социализма были слишком велики...

Эдгар! Капитализм был и в США, и в Англии, и во Франции и т.д., но там от собственно капитализма не родилось безумие а ла Гитлеризм. Я уж Вам как-то писал: Гитлеризм в Германии вырос не из идеологии капитализма, а ..

Гитлеризм в Германии вырос из одной составляющей идеологии Фридриха Ницше (1844-1900).

Фрагмент из файла http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm

[…] К теме “Макаренко и Ницше”. 1) Антиинтеллигентская = анти-с-соловейчиковская составляющая в Ницше И 2) составляющая в нем же (в Ницше) фашизма, расизма и садизма (по Исаю Гр. Лежневу). Это, в сущности, две аддитивные составляющие, и поэтому можно по-Маяковсковски и по-Макаренковски с совершенно чистой совестью увлекаться указанной первой составляющей в Ницше и одновременно и параллельно - всей душой презирать и ненавидеть вторую в нем (в Ницше) де-садовскую составляющую. […]

[Зиновий Тененбойм]

Эдгар to ZT 19.02.2010 > […] Окт. переворот показал неправильный, чужой марксизму пример […]

ZT. В порядке как бы ответа на вышеприведенное от Эдгара приведу пару фрагментов из моих текстов в Интернете. -

По политической ориентации А.С. Макаренко был а) ближе к эсерам, б) ближе к бакунистам, в) ближе к синдикат-социалистам ..

А.С. Макаренко т.1 М.1983 .. До настоящего времени было так, что в своей экономической жизни детское учреждение не имело никаких прав и всецело зависело от снабжения. Все это вело к тому, что наше воспитание никогда не было социалистическим, ибо быть социалистическим - это значит прежде всего быть основанным на активном экономичном коллективном труде и творчестве (с.35).

ZT. Вот какое у А.С. Макаренко было представление о социалистичности. Это изоморфно (конгениально) не ленинизму, а бакунизму (синдикат-социализму)...

Я, ZT, уж давно составил ориентировочную библиографию того, что нужно бы в РНБ просмотреть по теме "А.С. Макаренко и бакунизм".

Литература прежде всего: 1) по бакунизму, 2) по кооперативной мысли, 3) по эсерам.

Но время на это важное всё не находится и не находится.

Было бы очень здорово, если бы В.И. Ленин, раньше крайне небрежно относившийся к вышеуказанному 1), 2) и 3), накануне октября 1917-го вдруг бы прозрел = поумнел,

и перешел бы с позиции марксизма на позицию а) бакунизма, б) кооперативной мысли и в) эсерства.

Большевики, если бы по умному-то, должны были, - в союзе с эсерами, - революционно захватить власть в свои руки,

но не для того, чтобы внедрять во всё и вся в промышленности государственную супермонополию.

Нет, это должен бы быть регулируемый капитализм

со ставкой на максимальное поощрение локально-социалистических образований.

А вот кадры для указанных локально-социалистических образований могли бы быть подготовлены ТОЛЬКО в педагогических структурах типа структур А.С. Макаренко и Ф.И. Егермана.

А может быть ещё не поздно пойти по этому пути?

[Иван Александрович]

Ленин вырос из Исуса Христоса. Тем более - оба были рыжеволосыми . И оба слегка картавили. Все порядочные интеллигенты рыжеволосы и слегка картавят.... ?*>

[Зиновий Тененбойм]

Ленин вырос из Исуса Христоса. Тем более - оба были рыжеволосыми . И оба слегка картавили. Все порядочные интеллигенты рыжеволосы и слегка картавят.... ?*>

Рыжеволосость Бакунина Михаила Александровича (1814-1876) пока что не доказана,

но признаки его (Бакунина) тёмноволосости такие:

1) он (Бакунин) был атеистом, то есть воевал против рыжеволосого Иисуса Иосифовича Христа,

2) он (Бакунин) воевал против рыжеволосых Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Вообще-то ближайшие современники Иисуса Иосифовича Христа толковали о его (И.И. Христа) внешности – по разному, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm .

В сторону того, что Иисус Иосифович Христос скорее всего был всё-таки рыжеволосым - говорит то, что сей, - не на ночь будь упомянутый, - И.И. Христос:

1) категорически запретил людям развод ( http://zt1.narod.ru/razvod01.htm )

и :

2) рекомендовал людям скопчество.

На то и другое, примерно и навскидку, как кажется более всего способны именно рыжеволосые…

[Иван Александрович]

Рыжеволосость Бакунина Михаила Александровича (1814-1876) пока что не доказана,

но признаки его (Бакунина) тёмноволосости такие:

1) он (Бакунин) был атеистом, то есть воевал против рыжеволосого Иисуса Иосифовича Христа,

2) он (Бакунин) воевал против рыжеволосых Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Вообще-то ближайшие современники Иисуса Иосифовича Христа толковали о его (И.И. Христа) внешности – по разному, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm .

В сторону того, что Иисус Иосифович Христос скорее всего был всё-таки рыжеволосым - говорит то, что сей, - не на ночь будь упомянутый, - И.И. Христос:

1) категорически запретил людям развод ( http://zt1.narod.ru/razvod01.htm )

и :

2) рекомендовать людям скопчество.

На то и другое, примерно и навскидку, как кажется более всего способны именно рыжеволосые…

Бакунин - интеллигент непорядочный. С неупорядоченными сексуальными связями. С неправильной ориентацией.

[Зиновий Тененбойм]

Бакунин - интеллигент непорядочный. С неупорядоченными сексуальными связями. С неправильной ориентацией.

Ах значит Кира Георгиевна Муратова в "Котельной № 6" (первая новелла её ленты "Три истории") ..

Ах значит Кира Георгиевна Муратова в "Котельной № 6" изобразила М.А. Бакунина ..

[Иван Александрович]

Ах значит Кира Георгиевна Муратова в "Котельной № 6" (первая новелла её ленты "Три истории") ..

Ах значит Кира Георгиевна Муратова в "Котельной № 6" изобразила М.А. Бакунина ..

Чехов Бакунина изобразил . В "Палате №6".

[Зиновий Тененбойм]

Чехов Бакунина изобразил . В "Палате №6".

А.П. Чехов в повести "Черный монах" изобразил основателя ислама, см. http://zt1.narod.ru/cher_mnx.htm

[Самбор]

Бакунин - интеллигент непорядочный. С неупорядоченными сексуальными связями. С неправильной ориентацией.

Получается все великие революционеры с неправильной ориентацией и сумашедшие.

Значит задача органов это выявление таких личностей.

Это есть главная задача.

[Иван Александрович]

Получается все великие революционеры с неправильной ориентацией и сумашедшие.

Значит задача органов это выявление таких личностей.

Это есть главная задача.

Нет. Революционеры бывают великие. Такие, например, как Ленин. Которые исходят из человеческих предпочтений простого народа. И есть много псевдореволюционеров, жаждущих власти. И вот среди таких революционеров очень много сумасшедших и с неправильной ориентацией.

Главная задача великого революционера - установить гармонию интересов в обществе. Чтобы не было оснований для смуты.

[Малюта]

Хороший получился диалог двух пожилых безумцев.

 

[kio]

Голосование
http://www.vilenin.info/index.php?c_page=330

[Зиновий Тененбойм]

> Warrax. 2:5020/1633.1666 02 Dec 2000. У Макаренко при всем его педагогическом таланте была цель: вырастить достойных строителей социализма-коммунизма. ZT. Но достойный для строительства социализма / коммунизма человек - человек в любом случае достойный, а достойные люди нужны и капитализму .. и даже рабовладельчеству. Поклонники капиталистического устройства жизни взрослых не должны думать, что и в школе нужно формировать в детях антиколлективизм и индивидуализм (буржуазность). А) Процветающий капитализм можно построить только из (по натуре) коллективистов. Б) Процветающий капитализм можно построить только из (по натуре) социалистов. Это не шутка, - это действительно так.

[Зиновий Тененбойм]

Из http://zt1.narod.ru/soci_no.htm Две, допустим, противостоящие социальные системы А и Б. Объективно значимых координат сравнения, допустим, 100. По двум-пяти координатам у А реально лучше чем у Б. В пропагандисткой борьбе эти 2-5 координаты муссируются бесконечно ("в области балета - впереди планеты всей"), а остальные координаты закрыты для рассмотрения. Я, Зиновий Тененбойм, 1940-го г.р., знаю из опыта: будто бы лучшая в мире советская школа на самом-то деле выпускала массу обывателей, не склонную к труду = выпускала массу никчемников. По Карлу Марксу: производительные силы растут или стремятся к росту, а политический строй остаётся старый. Возникает неадекватность. Старый политический строй тормозит рост производительных сил, а значит и рост благосостояния населения. Это было бы ничего, если бы весь мир имел одинаковый политический строй, но вот есть, допустим, Швейцария, или Англия, где политические строи иные. Жители стран старого политического строя смотрят на эти самые, допустим, Англию, или Швейцарию, не выдерживают и восстают против своего исторически устаревшего политического строя. Эту четкую схему Карла Маркса теоретически вполне разделял Владимир Ленин. Будь он (Ленин) помудрее, повъедливее, попоследовательнее, он бы заранее признался бы самому себе, что социализм, хоть рано, хоть поздно, а всё-таки неизбежно будет свергнут = побеждён капитализмом. Он (социализм = плановая экономика) будет свергнут = побеждён потому, что он (социализм = плановая экономика) стоит на пути развития производительных сил = тормозит рост благосостояния населения. Особенно в сравнении с этими самыми, Англией, или Швейцарией. А это не пустяк.

В http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm А.С. Макаренко : .. Указание тов. Ленина о том, что производительность труда - это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя .. ZT. Но тут не указано еще одно: научно-технический прогресс (НТПр), соревнование общественных строев за мировое лидерство, скажем, не только лишь в области балета. Но это относится и к религиозным конфессиям : производительность труда + лидерство в НТПр - это, в последнем счете, самое важное = самое главное для победы к/л конфессии над всеми другими конфессиями на пути к ее .. (конфессии, воображающей себя "единственно верной") .. на пути к ее, говорю, "мировому господству" = на пути к религиозной глобализации на основе конфессии, которая в безумие своем вообразила себя изначально и на веки вечные "единственно верной"…

[Николай LXIII]

Марксизм - это ложное учение, ибо основано на лжи. Вольно или невольно, в основание своего учения, Маркс положил известную ему в то время, версию официальной истории. Но поскольку эта версия является фальшивой, то и теория Маркса, получилась ложной.
Кроме того, его классовая теория, уже в нынешнее время, наталкивается на противоречие с видовой антропологией, а уже та, в свою очередь, не оставляет камня на камне, от классовой.

[Дмитрий Мотовилов]

А Чернышевский вырос из Торы!

[Иван Александрович]

Марксизм - это ложное учение, ибо основано на лжи. Вольно или невольно, в основание своего учения, Маркс положил известную ему в то время, версию официальной истории. Но поскольку эта версия является фальшивой, то и теория Маркса, получилась ложной.
Кроме того, его классовая теория, уже в нынешнее время, наталкивается на противоречие с видовой антропологией, а уже та, в свою очередь, не оставляет камня на камне, от классовой.

Эй ты, учОный? А о чём говорят события  на Уолл - Стрите? там видовые противоречия - типа негры на евреев ?

[Николай LXIII]

Эй ты, учОный? А о чём говорят события  на Уолл - Стрите? там видовые противоречия - типа негры на евреев ?

Нет, там люди, против жидов.

[Шнайдер]

Марксизм - это ложное учение, ибо основано на лжи. Вольно или невольно, в основание своего учения, Маркс положил известную ему в то время, версию официальной истории. Но поскольку эта версия является фальшивой, то и теория Маркса, получилась ложной.
Кроме того, его классовая теория, уже в нынешнее время, наталкивается на противоречие с видовой антропологией, а уже та, в свою очередь, не оставляет камня на камне, от классовой.

таки нет.

марксизм - это "учение" конкретное, как отмечал Карла, использование и развитие марксизма возможно лишь в западных развитых капиталистических странах.

ложным это учение обозначалось лишь там, где его использывать было нельзя, то есть в России.

в прочим, не так все просто в деле "я создал учение - на погибель всему миру"

я таки в полном восхищении. 

[Иван Александрович]

Нет, там люди, против жидов.

А знаешь ли ты, недоумок, что и в самом Израиле все евреи делятся на две категории ?

Есть у них евреи, а есть жиды.  Жид - это половой член , буквально.
В то же самое время , у евреев есть евреи и есть люди . Люди - это практически то же самое , что и жиды, т.е. половые члены.

Так кто воюет против кого на Уолл - Стрите?