Автор Тема: Природа гроз, молний и торнадо.  (Прочитано 4007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #40 : 12 Ноябрь 2016, 14:01:17 »
интересно вот, а как Вы понимаете лозунг "искусство должно принадлежать народ"? &-%

А зачем тебе моё понимание?

Большой Форум

Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #40 : 12 Ноябрь 2016, 14:01:17 »
Загрузка...

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #41 : 12 Ноябрь 2016, 14:18:04 »
А зачем тебе моё понимание?

Да просто показалось, что Вы этот лозунг  понимаете не так, как тот, кто его выдвинул...

Мне такая трактовка в голову не приходила, вот и заинтересовало :)

Опять же в этом ключе интересно, что вы подразумеваете говоря "наука должна принадлежать народу"-
- каждая кухарка должна иметь набор пробирок и реторт и каждый слесарь должен ваять электромотры
или
- каждый человек должен иметь возможность пользоваться электричеством, транспортом, лекарствами, коммуникаторами, компами и прочая..

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #42 : 12 Ноябрь 2016, 14:21:27 »
Не люблю когда мне лезут в душу.
Займитесь ДЕЛОМ!

Оффлайн antonovvm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +230/-135
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #43 : 12 Ноябрь 2016, 14:41:43 »
Обычные облака обеднены электронами, и только те из них, которые поднялись очень высоко, насыщаются электронами в избытке.
При испарении молекулы воды сбрасывают электроны, и поэтому обычные облака  обеднены ими.
А на больших высотах (более 10 км) - большое содержание электронов от Солнечного ветра. Когда туда доносятся облака, они насыщаются этими электронами; образуются грозовые тучи.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #44 : 12 Ноябрь 2016, 17:20:21 »
никто не знает ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД.
Откуда у вас такие сведения? g^- g^-
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #45 : 13 Ноябрь 2016, 10:58:39 »
Откуда у вас такие сведения? g^- g^-

Я достаточно осведомлён о главных положениях физики и всегда
интересовался ПРИЧИНАМИ физических явлений и процессов.

А вот ты неужто знаешь ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД?
Ну-ка блесни эрудицией.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #46 : 13 Ноябрь 2016, 11:49:52 »
Умудрился - ибо настойчиво искал ФИЗИЧЕСКУЮ ПРИЧИНУ гравитации,
которую до меня (и Абдуллахи) НИКТО В МИРЕ  в течении целых 300 лет не смог найти.

Разве нельзя этим гордиться?!

А на ваши ничтожные нападки и оскорбления у меня уже устойчивый иммунитет.
И большинство здравомыслящих людей это поняли и знают кто есть кто.

Оффлайн Сталь

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-62
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #47 : 13 Ноябрь 2016, 15:57:51 »
Молнию рождает простая статика, они накапливают заряд и сверкают как фотовспышка

Оффлайн Сталь

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-62
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #48 : 13 Ноябрь 2016, 16:35:49 »
Как конденсатор как волосы на бабской голове, как каждая волосинка, частицы трутся друг об друга так получается заряд, чем больше туча тем больше заряд, сами тучи формируют ветры, тёплые и холодные фронты ,циклоны, от которых и выподает такой как бы конденсат ввиде туч
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2017, 10:59:38 от Король Альтов »

Оффлайн Сталь

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-62
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #49 : 13 Ноябрь 2016, 16:58:00 »
При  механическом трении твёрдых сред заряды перетекают от среды с меньшей диэлектрической проницаемостью к среде с большей  проницаемостью, и таким образом происходит локальное перераспределение зарядов. Но ведь в случае облаков ничего этого нет. Каким-то способом заряды переносятся на большие расстояния от поверхности земли и от ионосферы, поскольку молнии и в ионосферу бьют. Они это делают ,блогодоря большому вольтажу,
Например  при примерно 60000 вольт , заряд к примеру от ваших волосатых мудей как в опыте из тебе извесной темы, после натерания способен путешествовать по воздуху на растояние до сантиметра до люминсцентной лампы .

Чтоб пробить от тучи до земли потребуются миллион вольт , при достижении этой грубо говоря критической массы происходит разряд в землю
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2017, 11:00:21 от Король Альтов »

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #50 : 13 Ноябрь 2016, 17:19:39 »
Вообще то молнии бывают на тех планетах, у которых есть магнитное поле и атмосфера.
Земля представляет из себя вращающися магнит, двигающийся по слабоэллиптической орбите в космосе.
Поскольку водяные тучи представляют из себя слабые проводники, которые двигаются над поверхностью Земли, над разными точками поверхности в которых магнитное поле Земли имеет различную напряженность. Скорость перемещения воздушных масс максимальна на экваторе, поскольку там максимальная линейная скорость земной поверхности при вращении ее вокруг своей оси. Поэтому именно на экваторе возникает максимальное кориолисово ускорение при движении воздушных масс. Это в свою очередь порождает максимальную величину перменности магнитного поля Земли, а следовательно максимальную величину эдс на экваторе в водяных тучах. Тогда водяная туча образует обкладки конденсатора с поверхностью Земли под ней, а окружающие тучу вертикальные слои воздушных масс образуют индуктивность, по которой происходит зарядка кондесатора тучи. А дальше как в радиоприемнике. Когда происходит максимальная зарядка конденсатора-тучи, то в результате падения водяных капель в местах максимального скопления электрического заряда появляется лидер, который образует в воздухе проводящий канал, по которому происходит пробой между обкладками конденсатора, по которому происходит его разрядка в виде молнии или гигантской искры. Так что молнии должны быть чаще на юге и над океанами, поскольку они хорошие проводники электричества.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2017, 10:57:48 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #51 : 14 Ноябрь 2016, 10:39:52 »
Плюс поляризация капелек воды...ибо вода хорошо поляризуется... вспомним "капельницу Кельвина"...миллион вольт может накапливать...

Мысль очень весомая.  O0
Вода мощный диэлетрик потому как.

Можно предположить исходя из этого, что молнии  в вулканических облаках и в безводных атмосферах не так сильны.

Опять же проницаемость воды 80, льда 3. ОТсюда зимние грозы редки и молнии "жиденькие"

Жив курилка Ревком +

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #52 : 14 Ноябрь 2016, 11:16:59 »
Ну, что тут сказать, диэлектрическая проницаемость и поляризационные свойства воды и льда должны иметь отношение к рассматриваемому вопросу. Но, всё-таки, механизма переноса зарядов на столь большие расстояния пока нет.
А кто сказал, что заряд ПЕРЕНОСИТСЯ на "столь большие" расстояния?

Но пусть будет так.
Что тут удивительного? Капли дождя например проходят такое же "столь большое" расстояние.

Опять же следует учитывать эффект концентрации заряда в меньший объем..
Многократно наблюдал в ясную погоду полосу дождя в стороне от места наблюдения. Над морем это частенько можно видет.
Так вот линия границы дождя отнюдь не прямая, а типа параболы.
Пятно дождя сужается - это должно приводит к росту разности потенциалов и провоцировать новые разряды.

Опять же после молнии и грома спустя некоторое время дождь усиливается и капли становятся гораздо крупнее..

Если Вы не погнушались пройтись по приведёным мною ссылкам, то обратите внимание на махонькуб таблицу из 2 строк внизу.
Интересные данные.





« Последнее редактирование: 13 Февраль 2017, 11:01:13 от Король Альтов »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #53 : 14 Ноябрь 2016, 11:51:51 »
То что капли дождя переносят заряды, в этом мало кто сомневается, но вопрос в том, откуда эти заряды в облаках появились.


Дык как бы больше и неотуда окромя как от трения (столкновений) и от испарения. (исключаем химические реакции как не "наш" как бы случай)
Это первичные заряды.
С этим Вы согласны?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2017, 11:02:38 от Король Альтов »

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #54 : 14 Ноябрь 2016, 12:10:43 »
Надо всем и навсегда запомнить то, что вам показывала училка в школе.. -электризация через влияние...сиречь пример взаимодействия полей... ВСЕ КОНТАКТЫ материальных тел ничто иное как  взаимодействие полей... Даже когда нам кажется что  атомы вещества  "стукаются" друг о друга... надо понимать что прямого контакта атомов не существует...,а взаимодействуют  поля...атомов..

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #55 : 14 Ноябрь 2016, 12:24:18 »
Когда над шпилем высотного здания проходит облачко , то между шпилем и облачком РЕЗКО увеличивается напряжённость электрического поля..

Согласен. Только шпиль ("острый" "узкий" предмет). здесь не при чем.
Если на остриё посемтить металлическю простынь, то напряжение будет точно такое же.

А вот с вероятностью разряда совсем другое дело. На штиль разряд придётся с гораздо большей вероятностью чем на простынь.


Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #56 : 14 Ноябрь 2016, 12:33:30 »
Согласен. Только шпиль ("острый" "узкий" предмет). здесь не при чем.
Если на остриё посемтить металлическю простынь, то напряжение будет точно такое же.

А вот с вероятностью разряда совсем другое дело. На штиль разряд придётся с гораздо большей вероятностью чем на простынь.


Ну во первых заряды никто и ничто не РАЗДЕЛЯЕТ, они образуются СРАЗУ парами...
Во вторых заряды на поверхности распределяются  равномерно, но если у поверхности есть остриё, то количество зарядов на единицу площади острия становится больше и соответственно больше  возникает напряжённость электрического поля..

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #57 : 14 Ноябрь 2016, 12:35:15 »
Известно еще, что солнечный ветер несет большой положительный заряд от содержащихся в нем в большом количестве протонов, создавая положительный потенциал во всей ближайшей к Солнцу окрестности. Вот эти положительные заряды и могут создавать разность потенциалов между поверхностью Земли и тучами.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2017, 11:07:12 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #58 : 14 Ноябрь 2016, 12:47:24 »
Ну во первых заряды никто и ничто не РАЗДЕЛЯЕТ, они образуются СРАЗУ парами...
Во вторых заряды на поверхности распределяются  равномерно, но если у поверхности есть остриё, то количество зарядов на единицу площади острия становится больше и соответственно больше  возникает напряжённость электрического поля..

И да и нет.
Пока расческа воткнута в шерсть нет там разности потенциалов (разделения зарядов) но стоит начать её тащить..

На острие концентрация заряда может быть и больше. Как же без этого..
Но сам заряд будет меньше. Шарик большего диаметра примет больший заряд, чем шарик меньшего диаметра...

А меньше заряд меньше и напряженность.

ВСя фишка в том, что электрические явления в атмосфере наибольшие эффекты выдают в динамике!

Например:
http://www.o8ode.ru/article/krie/Dielectric_properties_of_water_and_ice

"...Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи - pppa.ru. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд."

- Это кстати в унисон с Вашим утверждением об эффекте заточенного громоотвода

« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2016, 12:53:25 от Любитель_ »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #59 : 14 Ноябрь 2016, 12:51:40 »
Известно еще, что солнечный ветер несет большой положительный заряд от содержащихся в нем в большом количестве протонов, создавая положительный потенциал во всей ближайшей к Солнцу окрестности. Вот эти положительные заряды и могут создавать разность потенциалов между поверхностью Земли и тучами.

Интересно.
А что с электронами? Почему их солнечный ветер не несёт?

Большой Форум

Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #59 : 14 Ноябрь 2016, 12:51:40 »
Loading...