ЛЕНИН И СТАЛИН

[А. Ю. Экономов]

Бапки получили бы . По репарациям . Землицы бы оттяпали .

Кто получил бы и кто оттяпал?   Может напомнишь как были облагодетельствованы крестьяне после победы над Наполеоном, например?

[Alexpo]

Ну, это не факт.  Ты же наверняка знаешь, что предпринял Ленин для убеждения своих соратников в том, что данный мир необходимо  заключить.

Знаю. Я говорю об объективной необходимости БМ для выживания советской власти, а не о том, что можно было бы выбрать вариант коллективного самоубийства.

Хотя, наверное, существует вероятность того, что советская власть выжила бы и без БМ. Однако она значительно ниже вероятности выживания при БМ. Тем более близкое поражение Германии было предсказуемо.

[А. Ю. Экономов]

Знаю. Я говорю об объективной необходимости БМ для выживания советской власти, а не о том, что можно было бы выбрать вариант коллективного самоубийства.

Вот только  без Ленина  эта объективная необходимость не состоялась бы.  И это очень плохо... На  одном человеке вся страна повисла.  Увы, но это  наша постоянная проблема.

[shtik]

Бапки получили бы . По репарациям . Землицы бы оттяпали .

Бабелы пришлось бы отдать взад, так как по уши у Антанты в долгах были, занимая деньги на покупку оружия.  А какую землицу оттяпать хотели? Проливы черноморские? Царьград? И что? Антанта согласилась бы?

[шерутимов]

Бабелы пришлось бы отдать взад, так как по уши у Антанты в долгах были, занимая деньги на покупку оружия.  А какую землицу оттяпать хотели? Проливы черноморские? Царьград? И что? Антанта согласилась бы?

Вполне возможно , что чё-нить да тяпнули бы . Но сейчас , конешно , бессмысленно говорить .

[shtik]

Вполне возможно , что чё-нить да тяпнули бы . Но сейчас , конешно , бессмысленно говорить .

А зато о бред нести о шпионской деятельности Ленина - смысленно?

[shtik]

Ну по ночам Ленин секретных планов из сейфов не крал , конечно . Но агентом влияния был знатным . Да , преследуя свои планы , которые и осуществились .

Будем логичными  до конца, а чьим агентом влияния был Николашка, который ввязался в дурацкую войну?

[шерутимов]

Будем логичными  до конца, а чьим агентом влияния был Николашка, который ввязался в дурацкую войну?

Ну если быть логичным до конца - то Николаша был агентом влияния Антанты . Ибо как ещё обьяснить , что Россия влезла в ненужную ей войну ...

[shtik]

Вывод - Россия самостоятельным, независимым государством при Николае не была (царь - агент влияния).

[шерутимов]

Вывод - Россия самостоятельным, независимым государством при Николае не была (царь - агент влияния).

Ты несогласен ?

[shtik]

Полностью согласен.

[shtik]

Интересно, а куда девалось мое сообщение о факте голосования фракции большевиков против финансирования в условиях войны оборонных заказов царского правительства и ее поголовного отправления за это на каторгу.

И что следует из этого факта? То, что большевики были до конца последовательными и не боялись сказать, что война эта не нужна?

[shtik]

Этот факт был приведен в контексте утверждений экономки, что Ленин (большевики) не желали активно поражения правительства России в войне. Данный факт очень важен для использования ленинской логики в аналогичных условиях сегодня. Было ли у Ленина (большевиков) тогда альтернатива -может, можно было все же поддержать финансирование - война как никак?

Как это не желали поражения? Желали и активно. Разве они это скрывали? И правильно делали, что желали: война была между империалистами за дележ колоний и рынков, а погибали мужики. На хрена эта война народу нужна была? И большевики точно знали - поражение приведёт к революции.

[Фрол]

ЛЕНИН И СТАЛИН
 
А вот здесь и друзья, и враги частенько оказываются в одном окопе. Первые доказывают, что Сталин, дескать, »изменил» марксизму-ленинизму, и ....

В каком-то смысле, именно "изменил"...
Сталин избавил м-л от всего АНТИРУССКОГО = АНТИГОСУДАРСТВЕННОГО. Для этого пришлось поработать Ягоде-Ежову-Берии...
Кто из "Съезда победителей", или из приближенных к Ленину политиков дожил до 41-го? То-то !

То, что в 41-м не произошло того, что случилось в 91-м (с поправкой на ситуацию, т.е полного уничтожения страны-народа) заслуга Сталина и его "методов". Очень-бы хотелось обойтись без крови 30-х, но то, что было уже не изменить....

[Хендар]

марксизм-ленинизм не жена чтоб ему езменять.
Сталин избавил м-л от всего АНТИРУССКОГО = АНТИГОСУДАРСТВЕННОГО. Для этого пришлось поработать Ягоде-Ежову-Берии...
Кто из "Съезда победителей", или из приближенных к Ленину политиков дожил до 41-го? То-то !

То, что в 41-м не произошло того, что случилось в 91-м (с поправкой на ситуацию, т.е полного уничтожения страны-народа) заслуга Сталина и его "методов". Очень-бы хотелось обойтись без крови 30-х, но то, что было уже не изменить....

- все это явная клевета на Сталина и ваша дурость. Дурость уже в том, что Ежов и К работали в области марксизма-ленинизма - они спецы в другой области, и были расстреляны с санкции Сталина как заклятые враги народа и социализма. А Берия подозревается еще в причастности к смерти Сталина.
И в марксизме-ленинизме нет абсолютно ничего антирусского и антигосударственного. Вопрос тока в том, кто является носителем  "русскости" - М-Ленинизм исходит из того, что сегодня национальную идею выражают рабочие, и что эта идея непосредственно связана с социализмом. Сталин был абсолютно такого же мнения.

[Фрол]

- все это явная клевета на Сталина и ваша дурость. Дурость уже в том, что Ежов и К работали в области марксизма-ленинизма - они спецы в другой области, и были расстреляны с санкции Сталина как заклятые враги народа и социализма. А Берия подозревается еще в причастности к смерти Сталина.
И в марксизме-ленинизме нет абсолютно ничего антирусского и антигосударственного. Вопрос тока в том, кто является носителем  "русскости" - М-Ленинизм исходит из того, что сегодня национальную идею выражают рабочие, и что эта идея непосредственно связана с социализмом. Сталин был абсолютно такого же мнения.

Во первых не нервничай так, нервозность не признак ума, а скорее наоборот... "холодный ум" и т.д. советовал иметь один из убежденных марксистов  

Если бы эта была клевета, то ты бы опроверг ее своими ответами на мои простые вопросы про съезд, соратников Ленина и 41-й... Берию и Ко я привел в качестве уточнения МЕТОДОВ коими Сталин "изменил" м-л, а не в качестве примера их марксисткости, или отсутсвия оной.

И в марксизме-ленинизме нет абсолютно ничего антирусского и антигосударственного. Вопрос тока в том, кто является носителем  "русскости

Ну вот, а я о чем? О том-же. НОСИТЕЛЯМИ м-л до начала 30-х были сторонники Сильного Русского Государства ? Да, или нет? Нет! А Мировая революция, где русский народ "дровишки" для Европы тоже выдумка капиталистов?

Я прав, согласись!

[А. Ю. Экономов]

А Берия подозревается еще в причастности к смерти Сталина.

А ты,  подозреваешься в зоофильной педрильности и марсианской фыфырности. 

[А. Ю. Экономов]

А Мировая революция, где русский народ "дровишки" для Европы тоже выдумка капиталистов?

И чем вызван данный вопрос?

[Фрол]

И чем вызван данный вопрос?

Сомнением моего оппонента в том, что Сталин "изменил" м-л.
Мировая революция обсуждалась на полном серьезе, на самом высоком уровне еще при Ленине. В книге Троцкого читал об этом лично. Издание 90-х где-то. Причем Троцкий приводит мнение Сталине который не одобрительно об этом высказывался, и приводит он это мнение в качестве минуса Сталину - вот, де, не осозновал масштабов задач перед Россией.

Сталин все эти планы зарубил, т.о. можно считать, что он "изменил" м-л. А несогласных с линией.... увы....

[Track-Dbf]

А мне думается, Великий Сталин был большим учёным нежели Ленин.
Да, и учеником Ленина он был отличным, но учился не только у него.

Но юсанецы и подюсанецники страшно боятся Сталина. Как вы думаете почему?

Ленина так не боятся, как Сталина. Почему?