Каким в действительности был СССР

[Gaucho]

По статистике, от рук полицаев в США в год погибает свыше 5 тысяч человек.

 &/ &/ &/ Ребята, из вранья фарго уже можно составлять сборник анекдотов. Вот это врет!!!! 

Откуда взялись 5 тыс. за год?  ? Такой статисктики в природе не существует. Ее выдумало фарго в наркотическом бреду.  ?

Настоящие цифры намного ниже.

В ходе арестов государственными или местными силами охраны правопорядка в США погибли по меньше мере 2002 человека. Эти данные охватывают период с 2003 по 2005 годы.

Более половины погибших были убиты самими полицаеми – в 80% случаев, отмечает статистика, из-за оказания вооруженного сопротивления аресту. Около трех четвертей убитых были застрелены, три четверти из них подвергались аресту за совершение насильственных преступлений.

В целом в ходе исследования было проанализировано около 40 млн арестов. Таким образом, смерть в ходе ареста – относительно редкое явление, менее одной десятитысячной процента.

Число смертей выросло за исследуемый период на 13% - если в 2003 году погибло 622 человека, то в 2005 году – уже 703. Количество погибших растет за счет увеличения числа случаев опьянения (количество погибших от интоксикации выросло на 11% с 81 до 90 человек) и самоубийств, которые участились с на 63% - с 56 случаев до 91. Число убийств при аресте и смертей в результате случайных ранений осталось относительно стабильным.

http://www.newsru.com/world/12oct2007/arrests.html

То есть реально за год при аресте полицаи убивают не 5 тыс. а на порядок меньше. И эти люди далеко не ангелы - 80%  из них убиты во время перестрелки с гестапо.

А фарго все по привычке врет, а некоторые придурки ей верят.  ?

[Gaucho]

В прошлом году в Техасе скончалась женщина в аэропорту по причине того, что полицаем не понравилось, как он шла(!).
Они заломили ей руки, затащили в помещение, где она "благополучно" умерла(ей не было 40 лет).
Это так, рутинный случай.

Ну если у нее передоз был, то ничего удивительного. И то что не понравилось как шла, и то что окочурилась.

Я в США уже 7 лет. За это время я видел всего 3 задержания с наручниками. Один пьяный в аэропорту Лас Вегаса демонстрировал приемы каратэ, а при задержании оказал буйное сопротивление гестапо. Еще одного пьяного вывели в Нью Йорке из бара в наручниках. Уж не знаю что он там творил, но пьяный был в дым. Еще одного здоровенного мордатого жлоба выводили из магазина на автозаправке в Теннесси. В СССР я видел задержания намного чаще - в основном пьяных хулиганов.

[Goodfella]

Aнтикоммунистическую пропаганду в Америке умудрялись всунуть даже в журналы для взрослых. Для этого специально выдумывались истории о злых коммунистах, которые истязают великолепных американских женщин. Про немцев, японцев, индейцев и прочих врагов США подобных историй так же было предостаточно. Об интеллектуальном уровне подобных поделок говорят уже названия статей: "Кровавый мясник Берлинской стены", "Кровавое предательство девушек-банкиров Кастро", "Принцессы муки для кровавого монстра красных".











)))а как вам такая обложка? Это книга Ричарда Моргана "Cold Sea Rising" ("Подъём холодного моря"), где рассказывается о том, как в 1990-м году кровавые коммуняки придумали хитроумный план перебросить всю армию к Америке - после извержения вулкана в Антарктиде (!) они все сели на айсберг и приготовились к агрессии. ?
 Но американцы, конечно, их всех... и так далее. +@>

 Книга переиздавалась несколько раз, "пипл хватал".



http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm

)))Гавкуча - просто хавает то, что ему сливают сверху американские идеологи.

Чего же можно ожидать от дурика-эмигранта, сидящего в штатах на пособии по безработице

 

PS

надеюсь он тут не нарассказывал ещё сказок о его якобы бурной научной деятельности +@>

[Marquis]

Ну если у нее передоз был, то ничего удивительного. И то что не понравилось как шла, и то что окочурилась.

Я в США уже 7 лет. За это время я видел всего 3 задержания с наручниками. Один пьяный в аэропорту Лас Вегаса демонстрировал приемы каратэ, а при задержании оказал буйное сопротивление гестапо. Еще одного пьяного вывели в Нью Йорке из бара в наручниках. Уж не знаю что он там творил, но пьяный был в дым. Еще одного здоровенного мордатого жлоба выводили из магазина на автозаправке в Теннесси. В СССР я видел задержания намного чаще - в основном пьяных хулиганов.

Интересно что ́я в Америке 20 лет и не видел ни одного  ареста. А вот в Монтреале, в Канаде видел как арестовали торговца наркотиками.

[ШМАС]

Отличные картинки.
Видимо автор сексуально-невосстребованный неандерталец.Прям описывает оргию с участием комсомолок и их идеологических руководителей.
Насмешил.Ты то хоть был на одном слете-сьезде?Такую муть писать.
Но смешно.

[Здравосмысл]

Гаучо, считаю необходимым оказать тебе по вопросам очернения СССР методологическую помощь.
Вот ты официальную советскую статистику (сборники ЦСУ) не признаешь, а полагаешься итолько на оценочно - потолковую. Хорошо, пусть будет так!!! Но тогда, ты, чтобы быть убедительным и последовательным должен также отрицать и достоверность официальной статистики западных стран, в том числе США и не отрицать достоверность оценочно-потолковой статистики. Вот Фарго указывает на 5000 человек, убиваемых полицаеми ежегодно, а ты говоришь, что это неправда и называешь только 2000 и за несколько лет. В эти 2000 входят и отъявленные бандиты, оказавшие вооруженное сопротивление. Если официальная цифра 2000 то соответствующая ей оценочно-потолковая в 5-6 раз выше, то есть равняться около 10-12 тыс. жертвам полицая  произвола.
Вы пишите:
"В ходе арестов государственными или местными силами охраны правопорядка в США погибли по меньше мере 2002 человека. Эти данные охватывают период с 2003 по 2005 годы" Видно, что 2 года. 5000=2000*5/2.
Теперь заметьте что это за выражение по меньшей мере.

[ШМАС]

Да,очернение!!! И прально,эти сволочи ,все вместе и коммуняки и народишко,строили не так и не на 1000 лет вперед.
А вот египтяне!!!!!!!!!!
Так нет же,только на 20 лет хватило ракеток и самолетиков.Сволочи.

[Здравосмысл]

Гаучо, считаю необходимым оказать тебе по вопросам очернения СССР методологическую помощь.
Вот ты официальную советскую статистику (сборники ЦСУ) не признаешь, а полагаешься итолько на оценочно - потолковую. Хорошо, пусть будет так!!! Но тогда, ты, чтобы быть убедительным и последовательным должен также отрицать и достоверность официальной статистики западных стран, в том числе США и не отрицать достоверность оценочно-потолковой статистики. Вот Фарго указывает на 5000 человек, убиваемых полицаеми ежегодно, а ты говоришь, что это неправда и называешь только 2000 и за несколько лет. В эти 2000 входят и отъявленные бандиты, оказавшие вооруженное сопротивление. Если официальная цифра 2000 то соответствующая ей оценочно-потолковая в 5-6 раз выше, то есть равняться около 10-12 тыс. жертвам полицая  произвола.
Вы пишите:
"В ходе арестов государственными или местными силами охраны правопорядка в США погибли по меньше мере 2002 человека. Эти данные охватывают период с 2003 по 2005 годы" Видно, что 2 года. 5000=2000*5/2.
Теперь заметьте что это за выражение по меньшей мере.

Продолжаю.
Структура приводимых тобой статданных абсолютно бессодержательна. Согласись, что выражение по меньшей мере погибло 2002 человека несет очень незначительную смысловую нагрузку, поскольку это может означать что были убиты и 2003 человека или 3000 человек или 4000 человек или 10000 человек. Данным Фарго ты совсем не противоречишь. Она просто дополняет твои данные, только и всего.
Теперь возникает вопрос как отличить ложные статданные от правдивых.
Ложные данные приводятся часто в несопоставимых конструкциях. Типичный пример - твои данные:

"Более половины погибших были убиты самими полицаеми – в 80% случаев из-за оказания вооруженного сопротивления аресту. Около трех четвертей убитых были застрелены, три четверти из них подвергались аресту за совершение насильственных преступлений.
В целом в ходе исследования было проанализировано около 40 млн арестов. Таким образом, смерть в ходе ареста – относительно редкое явление"
Во первых, более половины - это сколько!!! 51 процент или 99 процентов или все 100 процентов. Согласись, что разброс колоссальный. Содержательность такой статистики вызвает большие сомнения.
Во вторых, из этих твоих то ли 51 процента то ли 100 процентов, каким -то образом определили 80 процентов. Предположим, что 80 процентов это от 51 процента, тогда 0,8*0,51=0,408 (40,8 процента), тогда получается что изза оказания вооруженного сопротивления при аресте убивают только в 40 процентов случаев, а в 60 процентах убивают просто так за здорово живешь без всякого вооруженного сопротивления. По твоему это не свидетельствует о кровавом произволе? Предположим, что 80 процентов это от 100 процентов, то все равно получается, что 20 процентов полицаи убивают просто так за здорово живешь.
В третьих, ты привел классический пример, широко используемый в астрологии: Три четверти застрелены, а три четверти подвергались аресту за насильственные преступления. Это классический пример фразы, которая ни о чем - астрологи отдыхают. Из этой фразы в частности можно сделать и следующий вывод - Полицаи убивают из пистолетов только тех кто арестовывается за насильственные преступления, а других (одну четверть) они убивают иным способом (душат, режут, избивают).

Мы видим, что цифры твои абсолютно бессодержательны, а значит являются продуктами лживой пропагандистской, а не научной статистики.

[MrMister]

Самыми богатыми людьми в СССР были писатели, композиторы и режиссеры

В смысле официально? То есть не учитывая доходы теневиков?

Годовые доходы их исчислялись сотнями тысяч тогдашних советских рублей

Неофициально -может быть -например учитывая левые сборы на концертах популярных исполнителей.
А официально -сомнительно,можно ссылку?

Однако, воровство бюджетных средств - это преступление и последующее устроение оргий на эти деньги - это преступление вдвойне. Если вор тихарится как в развитых странах (Германия, Франция, Италия или бывший СССР), то это означает что народ в этих странах хоть немного но уважают, а если воруют открыто и не скрывают этого, то это означает высшую степень цинизма

В смысле -такая вот параллель Вами усмотрена? - СССР в одном ряду с западом противопоставлены РФ?
-и эта ситуация в РФ Вам не нравится. Но тут мы обсуждаем СССР.

Параллель совсем другая.

Я стремлюсь по своей скромной возможности к правильному, то есть правдивому мировозрению и заведомую ложь в свое мировозрение даже в правильном порядке, как Вы мне предлагаете, вмещать не собираюсь

Ну да. Только при этом прямо лжете делая вид что ничего не знаете о том что большая часть крупных доходов в СССР были теневыми. И что именно в этом была ложь в советском обществе.
Вот так идеология левака. Можно подумать что это у Вас такая шутка,фарс -но похоже Вы не шутили.
Что-то действительно с левым мировоззрением принципиально не так,люди не могут здраво мыслить м ним.

А если сравнивать СССР с РФ или с западом - проблемы у РФ несомненно имеются(во многом они вытекают из прошлого и традиций советской бюрократии).
Но если говорить не о лжи -а о источнике проблемы -а именно - почему в СССР процветала теневая экономика и сближение части бюрократии с ней.

То понятно что это было заложено исключительно в самой советской системе. Если бизнес официально запрещен -то неизбежно возникает теневой бизнес-который кстати не платит налогов.
Если государственная экономика в сфере товаров народного потребления в принципе,по определению неразворотлива и неэффективна -то неизбежно возникают цеховики которые вупускают что-то (то чего не смогла выпустить советская промышленность),спекулянты которые продают что-то (то что не смогла поставить на полки магазинов советская торговля).

При этом и тогда и сейчас леваки рассказывают о том что система прекрасна и верна. Получается что и сейчас они продолжают лгать. Возможно и сами себе.

[Здравосмысл]

Мистер Мистер
Относительно гонораров советских творческих работников - возьмите и наберите сами поисковые слова Гонорары Дербенева, Антонова, Шолохова, Семенова Возьмите "опальных" Ахматову и других.  Размер Ленинской или Государственной премии узнайте. Сайтам положим мы верить не будем мало ли что там напишут. Но я сам лично слышал как говорил о своих гонорарах в советское время Юрий Антонов - Он получал 15000 рублей в месяц в конце 70-ых начале 80-ых. Система была такой, что деньги поступали на счет в Сберкассе от каждого исполнения его песни по Радио или телевидению или в филармонии. По этой причине официальные годовые доходы в 150-200 тыс. руб. это не есть что-то невозможное. Кто такой этот Юрий Антонов по сравнению с литературными и музыкальными генералами. Клоп! Влияние и властные возможности, например, каких-нибудь советских писателей, таких как Астафьев или Михалков или Шолохов, Проскурин, Иванов, Калинин (литературные генералы) были не сопоставимы с возможностями жалких теневиков.

Вы митер мистер пишите:

"Ну да. Только при этом прямо лжете делая вид что ничего не знаете о том что большая часть крупных доходов в СССР были теневыми. И что именно в этом была ложь в советском обществе.
Вот так идеология левака. Можно подумать что это у Вас такая шутка,фарс -но похоже Вы не шутили.
Что-то действительно с левым мировозрением принципиально не так,люди не могут здраво мыслить с ним".

Масштабы теневых доходов не знает никто. Они ведь потому и теневые. Теневые доходы имеются везде в том числе и в США и в РФ и в Германии, и во Франции их оценивают ковенно, используя оценочно-потолковые методики. И тем не менее я полагаю, что большая часть крупных доходов в СССР была официальной. Основную часть преступных доходов составляла не выручка цеховиков, а крупные хищения государственных средств за счет приписок и других хозяйственных преступлений. Ну посудите сами что такого могли производить ваши цеховики, отчего бы сильно богатели? Ценилось все мадеинненаше с лейблами чтобы.  Подпольные высокачественные подделки джинсов и мерседесов, навряд ли!!! Так что никакие они не цеховики эти ваши подпольные богатеи, а самые что ни на есть банальные воры и мошенники (расхитители социалистической собственности). Спекулянты же которым Вы поете славословие в том же магазине, который вы критикуете, и брали товары, только с черного ходу. Ну так зачем же Вы мне их житейской прозорливостью да  сметкой восхищаться предлагаете.

Ну вот дальше написали:
"При этом и тогда и сейчас леваки рассказывают о том что система прекрасна и верна. Получается что и сейчас они продолжают лгать. Возможно и сами себе."

Система в СССР была несовершена, как ничего не совершенно из того , что создано людьми да и сами люди  несовершенны.

[MrMister]

Влияние и властные возможности, например, каких-нибудь советских писателей, таких как Астафьев или Михалков или Шолохов, Проскурин, Иванов, Калинин (литературные генералы) были не сопоставимы с возможностями жалких теневиков.
Масштабы теневых доходов не знает никто.И тем не менее я полагаю, что большая часть крупных доходов в СССР была официальной

Интересно - Вы утверждаете что доходы литераторов были выше доходов теневиков -и при этом сами признаетесь что о размерах доходов советских теневиков не знаете. Как сравнивали тогда?

Основную часть преступных доходов составляла не выручка цеховиков, а крупные хищения государственных средств за счет приписок и других хозяйственных преступлений

Так у меня и не говорилось что основную -про цеховиков. И то и это и спекулянты.

Спекулянты же которым Вы поете славословие

Нет,не пел ничего такого. Просто объективно при существовашей системе они не могли не существовать.
Эти спекулянты -закономерный результат деятельности системы.

в том же магазине, который вы критикуете, и брали товары, только с черного ходу

Если так - то это значит только одно - таких-то товаров было недостаточно. Результат деятельности системы. Если бы товаров было достаточно -никто бы не купил у спекулянтов дороже,сами спекулянты не нашли бы достаточно средств чтобы скупить огромные объемы ширпотреба - сегодня скупил -завтра завезли опять,в чем смысл. А вот скупить дефицит у них иногда получалось.

Система в СССР была несовершена

В принципе в ней были заложены некоторые моменты -которые действовали в итоге против системы. По логике и здравому смыслу надо было как например относительно описанных ситуаций - разрешить конкуренцию и деятельность частников в сфере производства и торговли ширпотребом.
Но этого не могли сделать по идеологическим соображениям.

[Gaucho]

Гаучо, считаю необходимым оказать тебе по вопросам очернения СССР методологическую помощь.
Вот ты официальную советскую статистику (сборники ЦСУ) не признаешь, а полагаешься итолько на оценочно - потолковую.

Да кто тебе сказал что не признаю? Просто по некоторым показателям ее НЕТ! Или она засекречена дабы не приводить в ужас народ - например статистику преступности в СССР строго засекречивали чтобы народ не знал что по криминалу СССР несильно отличался от США и был намного криминальнее европейских стран. А к примеру статистики жилищных условий в СССР не проводилось вообще, ибо ее оглашение и сравнение с западной означало бы публичное признание поражения.

Вы пишите:
"В ходе арестов государственными или местными силами охраны правопорядка в США погибли по меньше мере 2002 человека. Эти данные охватывают период с 2003 по 2005 годы" Видно, что 2 года. 5000=2000*5/2.

Ты батенька невнимателен. Фарго утверждает 5000 за год а в приведенных мной данных 2000 за ТРИ года. То есть 600-700 в год. Из них УБИТЫ далеко не все - имеют место и передоз, и суицид, и другие причины типа обострения хронических заболеваний на почве стресса. Мало ли что может произойти с наркоманами при задержании. Они и так ходячие полутрупы.


Дело в другом - цифры приведенные фарго - это ни статистика, ни оценочные данные. Это обыкновеное вранью взятое с потолка. Фарго постоянно врет, и поток этого вранья огромен. Только несколько примеров. Фарго на полном серьезе утверждает что СССР никогда не закупал зерно в США а наоборот поставлял в США лучшую пшеницу для американских Макдональдов, и что американские биг-маки пекли на советской пшенице. Или куча других глупостей - например что книги Хомского запрещены в США (они здесь свободно издаются и продаются). Или что плотность населения в штате Небраска 2 человека на кв. км. Или что в 30-е годы 60% населения США были фермеры.

Это ложь патологическая, оно (фарго) просто не способно давать хотя бы даже спорную информацию, просто лжет не задумываясь о том что эта ложь элементарно проверяется. 

[ШМАС]

Наводишь тень на плетень батенька.
Преступность в союзе была конечно,но такая,что детей можно было спокойно отпускать гулять.
А я,внимание! в 9 лет ходил на море один,ну с корешками, и в 10 часов вечера домой.
Возвращались уже в темноте.

[Gaucho]

Данным Фарго ты совсем не противоречишь. Она просто дополняет твои данные, только и всего.

Тогда вопрос - откуда фарго взяло эти данные? Я свои данные привожу у со ссылкой, причем официальной. Где ссылка на безумные цифры фарго?

Да, честно говоря - а так ли важно 500 или 5000. Важен результат - за последние 15 лет США стали КАЧЕСТВЕННО безопасней. Уровень убийств упал в 3 раза. Если 20 лет назад нормальный белый врядли бы рискнул сунуться в Гарлем, то сейчас там вдвое безопаснее чем в Москве, по улицам ходят белые туристы с камерами, везде продают сувениры, и никакого риска быть ограбленным больше нет. Еще 20 лет назад ночью в метро было опасно ездить, сейчас весь этот ужас остался в истории. Абсолютно безопасно, и я не раз ездил в Нью-Йоркском метро за полночь. Скажи - разве пристрелить несколько тысяч отморозков, бандитов, наркоманов, наркоторговцев, насильников, грабителей - непомерно большая цена за качественно другой уровень безопасности?

Сравни сколько в США убивали в конце 80-х, и сколько убивают сейчас. Легко посчитать сколько СОТ ТЫСЯЧ людей сохранили жизнь благодаря американской гестапо. Возможно если бы полицаи не проявляли жесткости с отморозками, то эти СОТНИ ТЫСЯЧ которые сейчас живут, лежали бы в гробах с простреленными головами и перерезанными горлами. Так вот о них надо думать, а не об отморозках.

Мы видим, что цифры твои абсолютно бессодержательны, а значит являются продуктами лживой пропагандистской, а не научной статистики.

На это я скажу коротко - у тебя есть другие цифры из заслуживающего внимания источника? Приведи их и сошлись на источник, тогда обсудим. Пока нет цифр, нет предмета для обсуждения.

Эта болтовня сильно напоминает рассуждения диссидентов на тему сталинских репрессий, в которых было убито якобы 20 млн. человек (а может по некоторым данным и 100 млн.). Болтовня фарго из той же оперы.  Не опускайся до методов советских диссидентов. Оно тебе не к лицу.

Есть ОФИЦИАЛЬНАЯ государственная статистика. Для того чтобы объявить ее некорректной, нужно как минимум привести другую, разъяснить источник, привести метод расчета, и доказать, что из двух статистик твоя корректней. За неимением второй статистики по умолчанию принимаем единственно правильной первую.

[Gaucho]

Мистер Мистер
Относительно гонораров советских творческих работников - возьмите и наберите сами поисковые слова Гонорары Дербенева, Антонова, Шолохова, Семенова Возьмите "опальных" Ахматову и других. 

Объясни мне, на какие средства Галина Брежнева покупала бриллианты на сотни тысяч рублей? Она не занимала никакого высокого поста, не была писателем. Просто рядовая советская служащая. У нее что - зарпалта была такая, что позволяла покупать бриллианты, да еще и в таких количествах?   ?

[ШМАС]

Откуда знаешь,что покупала на сотни тысяч?

[Gaucho]

Наводишь тень на плетень батенька.
Преступность в союзе была конечно,но такая,что детей можно было спокойно отпускать гулять.
А я,внимание! в 9 лет ходил на море один,ну с корешками, и в 10 часов вечера домой.
Возвращались уже в темноте.

В большинстве небольших городов США (особенно где мало негров) точно такая же ситуация. Гуляй когда хочешь и где хочешь. Такие города как Нью Орлеан, Детройт или Чикаго - нетипичны для США. Так что сам факт безопасности ночных прогулок совсем не означает низкий уровень преступности в целом по стране.

Возможно в твоем городе в СССР было безопасно. Попробовал бы ты выйти вечером к примеру в Енакиево. Да если бы ты только зашел на территорию контролируемую другой группировкой, тебя бы избили только за то что ты с другого района.  

Вот такова была реальная обстановка в рабочих городках в СССР. Пример - Енакиево Донецкой области.

Город был поделен на районы: Центр, Пивновка, Голубовка, Красный городок, Собачевка. Бывало, шли стенка на стенку.   Когда, скажем, пивновские шли по улице на разборку, там заборы трещали от избытка народу, разбегались люди и выли собаки.  

- Вон, видишь, две лавочки, — источник тычет рукой в наколках в здание напротив. - Сходились в центре, решать проблемы. Кому-то рожу набили,   кого-то грабанули,   вот они и разбирались друг с другом. А в виде аргумента приводили кагал, несколько десятков человек.  

Разбирались мужики взрослые – по 30-35 лет, все судимые.   А для острастки противника выставляли пацанов. Пивновские, банда из района Пивновка, выводили Януковича. http://ord-ua.com/print/2009/09/12/oni-schastlivy-kak-terrikony-donbasa/

Почитай про уголовные подвиги Януковича в советские времена и сам подумай - рискнул бы ты там по ночам шляться. Особонно в другом районе.  +@>

[Gaucho]

Откуда знаешь,что покупала на сотни тысяч?

Этими делами следователи занимались. Вскрылось это при расследовании известного дела Бугримовой, когда у знаменитой дрессировщицы похитили очень дорогую фамильную брошь с бриллиантами. Нашли ее у любовника Галины, цыгана Бориса Буряце. Там раскопали все уголовное окружение Галины - некоторых расстреляли, остальных посадили. Ее подруга, жена министра Щелокова, с которой Галина вместе "работала", покончила с собой когда началось следствие. Галину пожалели видимо за отца, только конфисковали лишнее.

[диоген]

Тогда вопрос - откуда фарго взяло эти данные? Я свои данные привожу у со ссылкой, причем официальной. Где ссылка на безумные цифры фарго?

 Если 20 лет назад нормальный белый врядли бы рискнул сунуться в Гарлем, то сейчас там вдвое безопаснее чем в Москве, по улицам ходят белые туристы с камерами, везде продают сувениры, и никакого риска быть ограбленным больше нет. Еще 20 лет назад ночью в метро было опасно ездить, сейчас весь этот ужас остался в истории. Абсолютно безопасно, и я не раз ездил в Нью-Йоркском метро за полночь. Скажи - разве пристрелить несколько тысяч отморозков, бандитов, наркоманов, наркоторговцев, насильников, грабителей - непомерно большая цена за качественно другой уровень безопасности?

Сравни сколько в США убивали в конце 80-х, и сколько убивают сейчас. Легко посчитать сколько СОТ ТЫСЯЧ людей сохранили жизнь благодаря американской гестапо. Возможно если бы полицаи не проявляли жесткости с отморозками, то эти СОТНИ ТЫСЯЧ которые сейчас живут, лежали бы в гробах с простреленными головами и перерезанными горлами. Так вот о них надо думать, а не об отморозках.

На это я скажу коротко - у тебя есть другие цифры из заслуживающего внимания источника? Приведи их и сошлись на источник, тогда обсудим. Пока нет цифр, нет предмета для обсуждения.

Эта болтовня сильно напоминает рассуждения диссидентов на тему сталинских репрессий, в которых было убито якобы 20 млн. человек (а может по некоторым данным и 100 млн.). Болтовня фарго из той же оперы.  Не опускайся до методов советских диссидентов. Оно тебе не к лицу.

Есть ОФИЦИАЛЬНАЯ государственная статистика. Для того чтобы объявить ее некорректной, нужно как минимум привести другую, разъяснить источник, привести метод расчета, и доказать, что из двух статистик твоя корректней. За неимением второй статистики по умолчанию принимаем единственно правильной первую.

Да, честно говоря - а так ли важно 500 или 5000. Важен результат - за последние 15 лет США стали КАЧЕСТВЕННО безопасней. Уровень убийств упал в 3 раза.

Важно..Ибо уролвень убийств на 1000 чел отражает ВЕРОЯТНОСТЬ что ты попадешь в эту мясорубку..
Насчет качества ты загнул..Качество определяет РЕАЛЬНАЯ безопастность и..ОЩУЩЕНИЕ безопастности..
А тут имеет место сомнение что все изменится благодаря кризису..

[диоген]

Этими делами следователи занимались. Вскрылось это при расследовании известного дела Бугримовой, когда у знаменитой дрессировщицы похитили очень дорогую фамильную брошь с бриллиантами. Нашли ее у любовника Галины, цыгана Бориса Буряце. Там раскопали все уголовное окружение Галины - некоторых расстреляли, остальных посадили. Ее подруга, жена министра Щелокова, с которой Галина вместе "работала", покончила с собой когда началось следствие. Галину пожалели видимо за отца, только конфисковали лишнее.

Во как..ДОЧЬ первого лица пожалели..Жену министра нет..Но конфисковали у всех..Сравни с теперешней Рф кой..