Каким в действительности был СССР

[А. Ю. Экономов]

Меня никто не поймал - это ты обо***ся. Я привел ссылку, ты оказался не способен ее опровегнуть. Ты не мог привести никаких доказательств ложности опубликованного исторического материала. Ты обо***ся.  +@>

Ты кретин - я ту очередную дурость, что ты выкатил, уже опроверг.

Есть, конечно, мудаки, которые считают всякое бла-бла по ссылке доказательнее  зафиксированных фактов, но я-то здесь при чём?

[Здравосмысл]

На это я скажу коротко - у тебя есть другие цифры из заслуживающего внимания источника? Приведи их и сошлись на источник, тогда обсудим. Пока нет цифр, нет предмета для обсуждения.

Эта болтовня сильно напоминает рассуждения диссидентов на тему сталинских репрессий, в которых было убито якобы 20 млн. человек (а может по некоторым данным и 100 млн.). Болтовня фарго из той же оперы.  Не опускайся до методов советских диссидентов. Оно тебе не к лицу.

Есть ОФИЦИАЛЬНАЯ государственная статистика. Для того чтобы объявить ее некорректной, нужно как минимум привести другую, разъяснить источник, привести метод расчета, и доказать, что из двух статистик твоя корректней. За неимением второй статистики по умолчанию принимаем единственно правильной первую.

Я подверг критике твои цифры, указав на наличие логических проиворечий и одновременно предложил методику по распознаванию ложной и пропагандистской информации. Сейчас в инете можно много всяких цифр найти. Да только, что толку если большая их часть рождается в умах, исходя из неизвестно каких соображений. Ты критикуешь Фарго, а сам то ты тоже никаких источников не указываешь. Поэтому степень достоверности у тебя ничуть не выше чем у Фарго. Если ты хочешь, чтобы твои цифры признали достоверными ты должен указать какое ведомство в США эти цифры тебе предоставило, далее будь любезен покажи положение или закон, наделяющий указанное ведомство в США соответствующими полномочиями по сбору инфлормации, далее покажи методику указанного сбора, кто проводил анализ первичной документации, кто осуществлял свод данных и по какой методике. Если данные носят оценочный и расчетный характер, то обязательно нужно указать формулу расчета. Если этого ничего нет, то твои данные ничуть не лучше чем у Фарго. Поэтому в споре предлагаю тебе приводить только те данные, достоверность которых у меня не будет вызывать сомнения (это общепринятые сведения, приводимые  энциклопедиях, например, географического и демографического характера, которые признавались официально как в СССР так и в США).
Если кто из нас и напоминает диссидента, то это ты. Я вообще никаких цифр не привожу. Я тут зритель. Ты хочешь убедить меня в том, что СССР был ***ом, ты и доказывай, а я буду только критически оценивать приводимые тобой цифры. Презумпция невиновности!!!

[А. Ю. Экономов]

Ты хочешь убедить меня в том, что СССР был говном, ты и доказывай, а я буду только критически оценивать приводимые тобой цифры. Презумпция невиновности!!!

Угу... Вот только пусть  предварительно узнает, что является доказательством.

[Здравосмысл]

Дело в другом - цифры приведенные фарго - это ни статистика, ни оценочные данные. Это обыкновеное вранью взятое с потолка. Фарго постоянно врет, и поток этого вранья огромен. Только несколько примеров. Фарго на полном серьезе утверждает что СССР никогда не закупал зерно в США а наоборот поставлял в США лучшую пшеницу для американских Макдональдов, и что американские биг-маки пекли на советской пшенице. Или куча других глупостей - например что книги Хомского запрещены в США (они здесь свободно издаются и продаются). Или что плотность населения в штате Небраска 2 человека на кв. км. Или что в 30-е годы 60% населения США были фермеры.

Это ложь патологическая, оно (фарго) просто не способно давать хотя бы даже спорную информацию, просто лжет не задумываясь о том что эта ложь элементарно проверяется. 

То что ты указал абсурдным не является. Достоверно известно. что СССР экспортировал пшеницу. Почему бы ее не экспортировать в США, пусть через посредников в других странах. Главное ведь, в контексте сказанного, что в США кушали выпечку из русской пшеницы, а не сам факт прямой поставки. Относительно книг Хомского. Возможно, чтов какое-то время в каком то штате действительно были запрещены книги Хомского, а может даже и Марк Твена. То что Вы видели в каком-то магазине указанные книги, еще не означает, что эти книги имеются в продаже во всех штатах во все времена. Относительно 60 процентов фермеров. Все дело в том, кого понимать под фермерами. Под фермерами понимают - землевладельцев, работников сельского хозяйства, потомков землевладельцев - работников сельского хозяйства. В силу того, что правовые институты разных штатов сильно отличаются, поскольку в каждом штате имеется свое гражданское и уголовное право, я вполне допускаю, что в законах понятие фермер если орпределено, то в разных штатах по разному, а значит возможно и разное толкование соответствующей цифры. Например такое толкование, что 60 процентов работающего населения в США в 30-ых годах было занято в сельском хозяйстве ничего абсурдного не имеет.
Относительно плотности населения в штате Небраска. Плотность населения это отношение численности к площади территории. Однако это средний показатель, который мало о чем говорит. Поскольку территории далеко не все пригодны для проживания. Наиболее важным показателем является отношение численности к площади территории, пригодной для комфортного проживания. Знаменатель указанной формулы носит оценочный характер, тогда как числитель молжет быть проверен с высокой степенью достоверности.
Отсюда ничего абсурдного или очевидно не достоверного Фарго не привела, поскольку возможны самые разные оценки такого показателя как плотность населения территории.

[А. Ю. Экономов]

Относительно книг Хомского. Возможно, что в какое-то время в каком то штате действительно были запрещены книги Хомского...

Не в какое-то  время, а по сути, всегда - его высказывания до широкой общественности  намеренно не доводятся.   А тиражи его книг весьма незначительны.  Понятно,  что я говорю не о книгах Хомского-лингвиста.


Точно также в СССР замалчивали Солженицына... Вот только Солженицын всегда был ***ом нации, а Хомский является выдающимся интеллектуалом.

[Правдолюб]

Что-то много нецензурщины пошло. Предупреждаю всех участников, что нецензурщина в Полигоне запрещена! (Ставьте звёздочки, многоточия, но так, чтобы искажение было многовариантным.)

[А. Ю. Экономов]

Что-то много нецензурщины пошло. Предупреждаю всех участников, что нецензурщина в Полигоне запрещена! (Ставьте звёздочки, многоточия, но так, чтобы искажение было многовариантным.)

Ась?!   И как прикажешь к  доказанным мудлонам обращаться? "Извините,  но вы несколько не правы"?

[диоген]

Вот только сегодня новость по теме из США.

Полицаи в США расстреляли латиноамериканского юношу.

По версии гестапо, стражи порядка, дежурившие в одном из парков района Квинс в автомобиле без опознавательных знаков, решили проверить трех молодых людей, выходивших из парка после его закрытия, один из них попытался скрыться. За ним погнались трое полицаев, в этот момент юноша развернулся и направил на них пистолет.

"Они приказали ему бросить оружие, но он не подчинился. Три офицера выстрелили 14 раз", - сказал Браун.

Он также подтвердил, что сам убегавший юноша не выстрелил ни разу, однако рядом с его телом было найден полуавтоматический пистолет калибром 9 миллиметров. http://korrespondent.net/world/1020578

Зачем молодому латиносу ночью в парке нужен пистолет?  ? Нормальный законопослушный гражданин будет ночью шляться в парке с пистолетом?  ? Он на дело собирался? Гоп-стопом заниматься?

Правильно что застрелили. В стране на одного отморозка чище стало.  Ты вообще сам подумай: вот ты полицай, преследуешь подозрительного типа. И вдруг он вынимает пистолет и направляет на тебя. Может ты начнешь доказывать что ты бы сам не выстрелил? В США каждый знает, что если на полицая  направляют пистолет, он по закону обязан без предупреждения стрелять на поражение.  -*' Так что отморозок сам добровольно подписал себе смертный приговор.

Когда мы с женой гуляем ночью в парке, видно что каждые 15-20 минут парк объезжает патруль, причем заметив гуляющую пару всегда подъезжают и убеждаются что это не отморозок девушку тащит насиловать, а добропорядочные супруги чинно прогуливаются.  +@> Моя гестапо меня бережет. 

Вот когда изменится, тогда и поговорим. Со дня на день должны опубликовать годовую статистику за 2008 год - там уже кризис был.

Я и говорю..НЕ Сталин.. $

Уровень убийств граждан полицаеми на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ ниже уровня убийств уголовными отморозками. То есть реальную безопасность определяет вторая величина. А она как раз в США очень существенно изменилась в лучшую сторону. Жить стало реально ОЩУТИМО безопасней. А то что копы пристрелят нескольких отморозков  -*' - так скольким честным людям они этим спасут жизнь? 

Жить стало лучше -жить стало веселей..Только Сталин все это сопровождал статистикой..Он же не прохфессор..

[диоген]

Ну вот видишь - ты все сам понимаешь, только притворяешься.  +@> Конечно, высшую советскую элиту не мог устраивать режим при котором они рисковали оказаться нищебродами. Им нужна была гарантия сохранения и приумножения своих богатств. А при СССР это было невозможно. Поэтому СССР был приговорен и его ничто не могло спасти - главной движущей силой развала страны была именно высшая элита, которая не имела другой возможности узаконить и увековечить роскошь и богатство своих семей.

Лене не удалось спасти свою семью - дочка окочурилась поз забором, сын тоже сейчас никто. А вот Ебень был неглуп - сам власти лишился а Таня Дьяченко (в отличие от Галины) от этого никак не пострадала и не обеднела. То есть план высшей советской элиты по легализации своих привилегий успешно удался.

Кстати, обратите внимание - в СССР преступления КПССовской верхушки вскрывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках борьбы кланов за власть. Та же Галина была разоблачена только потому что она попала под разборку кланорв Андропова и Бреженева, в которой клан Андропова использовал этот компромат в целях борьбы за власть. В отсутствии такой внутриЦКовской разборки ее никто бы не посмел тронуть.

Вот за то и боролись КПССовсцы чтобы построить страну типа сегодняшней РФ. Думаешь им нравилось, что могли наворованное конфисковать?  

Ты лучше почитай как в Польше один шляхтич ходил обвешанный повесками в суд..
Элита всегда такая..А насчет КПСС цы чего добивались ты уж определись..Тоталитарности или вольностей..
Кстати тотже ограничитель и у вас..Вон многие не знают что есть ФРС..Умора..

[диоген]

Меня никто не поймал - это ты обо***ся. Я привел ссылку, ты оказался не способен ее опровегнуть. Ты не мог привести никаких доказательств ложности опубликованного исторического материала. Ты обо***ся.  +@>

Вообще то он спросил тебя где дела на расстрелянных детей..Ты хоть представляешь себе как работает бюрократическая машина..А любойматериал проверяется наличием или отсутствием другого материала..

[Gaucho]

Я подверг критике твои цифры, указав на наличие логических проиворечий и одновременно предложил методику по распознаванию ложной и пропагандистской информации. Сейчас в инете можно много всяких цифр найти. Да только, что толку если большая их часть рождается в умах, исходя из неизвестно каких соображений. Ты критикуешь Фарго, а сам то ты тоже никаких источников не указываешь.

Ты невнимательный: я указал ссылку. Это ссылка на на портал NEWSru который в свою очередь ссылается на министерство юстиции США. Это официальная государственная информация. Должен уточнить что статистику по таким показателям как преступность в масштабах страны может обеспечить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственная организация, ибо ибо она по вертикали получает официальные отчеты и сводки из местных органов. Никто больше в 300-миллионной стране не обладает такими ресурсами чтобы самостоятельно собрать информацию со всех абсолютно частей страны и обработать ее. Поэтому можно верить или не верить статистике минюста, но придется признать что ничего больше сравнимого по достоверности в природе быть не может. То есть других статистик просто не существует и не может существовать.

Поэтому степень достоверности у тебя ничуть не выше чем у Фарго.

Выше!! Я ссылаюсь на минюст, фарго вообще ни на что не ссылается.  +@> Так, голые слова взятые с потолка. Типа как Яковлев в перестройку с потолка взял цифру о 20 миллионах расстреляных при Сталине. А как дело дошло до официальной статистики МВД СССР - так оказалось 670 тысяч. В данной случае фарго играет роль Яковлева распуская неподтвержденную сомнительную информацию без источников.

Если ты хочешь, чтобы твои цифры признали достоверными ты должен указать какое ведомство в США эти цифры тебе предоставило, далее будь любезен покажи положение или закон, наделяющий указанное ведомство в США соответствующими полномочиями по сбору инфлормации, далее покажи методику указанного сбора, кто проводил анализ первичной документации, кто осуществлял свод данных и по какой методике.

Ну бляха же муха, ну будь внимательный. Я привел ссылку на русский сайт. Оттуда идетт ссылка на англоязычный сайт с указанием источника. МИНЮСТ США. Надеюсь ты согласен что это ведомство имеет полномочия по сбору информации.  +@>

Такое впечатление что ты просто намерен отнимать у меня время. Ладно, даю американский источник. Надеюсь с английским у тебя порядок.

At least 2,002 people died during their arrests by state and local law enforcement officers from 2003 through 2005, the Justice Department reported yesterday.
Of those suspects, officers themselves killed more than half, 80 percent of whom, the officers reported, had threatened or assaulted them with a weapon. http://www.nytimes.com/2007/10/12/us/12arrest.html?_r=2&adxnnl=1&oref=slogin&ref=us&adxnnlx=1192183653-Z05djl3JozTeq7vEllVUIQ

Причем далеко не все из них были именно убиты. Вторая причина - алкогольная и наркотическая интоксикация.

Что особо подчеркивается - за этот же самый 3-летний период произошло 174 760 нападений на полицаев. Это только доказывает ангельское многотерпение американских полицаев - только одна сотая нападений на полицаев заканчивается трупом нападающего.  -*'

[Gaucho]

То что ты указал абсурдным не является. Достоверно известно. что СССР экспортировал пшеницу. Почему бы ее не экспортировать в США, пусть через посредников в других странах.

Нет, ты невнимательный. Фарго утверждало что СССР НИКОГДА не закупал зерно в США. А это является бредом ибо факт ежегодных поставок зерна из США в СССР никогда не скрывался даже в советские времена. Известен скандал когда Картер наложил эмбарго на поставки зерна в СССР за ввод войск в Афганистан. Затенм эмбарго было снято и поставки продолжены.

Относительно книг Хомского. Возможно, чтов какое-то время в каком то штате действительно были запрещены книги Хомского, а может даже и Марк Твена. То что Вы видели в каком-то магазине указанные книги, еще не означает, что эти книги имеются в продаже во всех штатах во все времена.

И здесь ты неправ. Ни в каком магазине я их не видел, сейчас 21 век и покупки делаются чез интернет. В интернете можно свободно выбрать книгу независимо от места нахождения и купить ее - чере несколько дней ее пришлют почтой в любой штат. Насчет запретов - нигде в США вообще не существует запрещенных книг. Вообще в принципе такого запрета нет. Любой человек может купить абсолютно любую книгу. Причем через интернет ее можно купить из любого конца света и получить по почте. Запрещать могут в границах школ, но никто не вправе запретить никому держать дома любую книгу которую он хочет - хоть Маркса, хоть Гитлера. Это антиконституционно.

Относительно 60 процентов фермеров. Все дело в том, кого понимать под фермерами. Под фермерами понимают - землевладельцев, работников сельского хозяйства, потомков землевладельцев - работников сельского хозяйства. В силу того, что правовые институты разных штатов сильно отличаются, поскольку в каждом штате имеется свое гражданское и уголовное право, я вполне допускаю, что в законах понятие фермер если орпределено, то в разных штатах по разному, а значит возможно и разное толкование соответствующей цифры. Например такое толкование, что 60 процентов работающего населения в США в 30-ых годах было занято в сельском хозяйстве ничего абсурдного не имеет.

Нет, существует абсолютно однозначное понимание того кто является фермером. Потомки землевладельцев фермерами не являются. И с чего ты взял что каждый штат имеет свое толкование фермерства?  +@> Есть государственная статистика составленная по единым правилам для всех штатов.  

Все более растущий уровень урбанизации и индустриализации Соединенных Штатов на протяжении 20-х годов нашел отражение и в изменении структуры самодеятельного населения страны. Общая его численность увеличилась за 1920—1930 гг. с 42,2 млн. до 48,7 млн. человек. Этот рост шел прежде всего за счет быстрого увеличения числа рабочих, занятых в промышленности, строительстве и на транспорте (с 17 млн. до 19,3 млн.), а также числа лиц, занятых в торговле, финансовых учреждениях и сфере обслуживания (с 8,8 млн. до 14 млн.), в то время как численность самодеятельного сельскохозяйственного населения сократилась (с 11,1 млн. до 10,5 млн.) http://www.history.vuzlib.net/book_o072_page_23.html

Другой статистики не существует в природе. Если найдешь таковую - обсудим, а пока мои цифра остаются единственно верными, а фарго - лживыми.

Отсюда ничего абсурдного или очевидно не достоверного Фарго не привела, поскольку возможны самые разные оценки такого показателя как плотность населения территории.

Полный бред. Существут только один-единственный показатель плотности населения, принятый во всеми мире. Открой Большую Советскую Энциклопедию и найдешь там единственное определение, других не существует.

Плотность населения, степень населённости, густота населения данной территории. Выражается числом постоянных жителей, приходящихся на единицу общей площади (обычно на 1 км2) территории. http://bse.sci-lib.com/article089956.html

Если объявляется средняя плотность населения штата, то берется только полная территория штата и полное ее население. Других оценок не существует.
Если ты найдешь другую формулу расчета плотности населения, приведи ее и мы ее обсудим. А пока что данные фарго остаются лживыми ибо они расходятся с единственно существующими официальными данными.

По моему ты решил меня зафлудить чтобы отвлечь от выкладывания фактов о жизни в СССР.  +@>

[Gaucho]

Жить стало лучше -жить стало веселей..Только Сталин все это сопровождал статистикой..Он же не прохфессор..

Да неужели?  +@> +@> +@> +@> Какой статистикой - преступности?  ?

Она в СССР всегда была засекречена, Сталин ее никогда не приводил, как впрочем и все остальные советские руководители.

[Vassa]

Какой статистикой - преступности?  ? Она в СССР всегда была засекречена,

Откуда тогда берутся цифры, которыми Вы оперируете? "=?

[Gaucho]

Откуда тогда берутся цифры, которыми Вы оперируете? "=?

Ее рассекретили после развала СССР. Где-то 3-4 года назад.

[fargo]

Ты ненормальный.

gaucho не просто ненормальный.
ему, видимо, при подготовке к работе против России сделали хорошую промывку мозгов.
Ведь он старается достаточно фанатично.
Засерил весь форум антисоветским враньём.

[fargo]

Ее рассекретили после развала СССР. Где-то 3-4 года назад.

Цифры эти "рассекретил" амерский госдеп, придурок.
Только уж очень очевидно всё это враньё.
Утверждать, что преступность в СССР была "выше", чем в США, осмелится только сумасшедший, либо вот такой подневольный раб, как gaucho.

[fargo]

мои цифра остаются единственно верными, а фарго - лживыми.

gaucho,

все твои "цифры" абсолютно лживы, так как единственный источник твоих цифр-интернетные сайты, запущенные амерским госдепом.
Мои цифры, в отличие от твоих, взяты из серьёзной исторической литературы(американской), а также серьёзных газет.
Ты не можешь читать ни книг, ни газет, так как если и владеешь английским, то только на уровне "моя твоя не понимает".
Поэтому пользуешься исключительно интернетом.
А вот цифры, которые были приведены по преступности в нью-йоркском журнале "New York Magazine":
В 1973 году в г.Нью-Йорке полицаи использовали оружие против людей около 3 тысяч раз(!), из них в 159 случаях были погибшие, и это только в Нью-Йорке.
Кто нибудь, живший в любом крупном городе СССР, сможет привести хотя бы один пример стрельбы милиционера по живой мишени?

[Gaucho]

gaucho,

все твои "цифры" абсолютно лживы, так как единственный источник твоих цифр-интернетные сайты, запущенные амерским госдепом.

Ты ваньку не валяй: если есть ссылки подтверждающие твои цифры - выкладывай, не выкладываешь - никто твоему вранью не поверит. Одно только твое вранье якобы СССР никогда не закупал зерно в США доказывает что тебе может поверить только больной на голову.

Не волнуйся, если ссылка на английском - прочтем как-нибудь. Да вот проблема - твои источники - это только твое больное воображение.  ? Их не существует в природе. Ты просто патологически врешь.

[А. Ю. Экономов]

Ты ваньку не валяй: если есть ссылки подтверждающие твои цифры - выкладывай, не выкладываешь - никто твоему вранью не поверит.

Ты мудлон сначала попытайся отмыться от своего об***а насчёт расстрелов детей в СССР в сталинское время, а уж потом приступай к другой околесице.