22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[osv]

вова2

Ты лучше сроей РОА поинтересуйся и русскими эсэсовцами. А то у тебя параноя в отношении украинцев.

Радомиру

Як-1 1 пушка 20 мм, 2 пулемета 7,62
Миг1,3 1 пулемет 12,7, 2 пулемета 7,62
Лаг-1,3 - были комбинации 1х20 мм, 2х12,7 мм, 1х7,62, или 1х20 мм, 1х12,7, 2х7,62
И-16 серия 29 - 2х20 мм, 2х7,62 мм

Ну да, у нас без дела ж не растреливали и не сажали. Все только за дело. Тот же Неман, который создал Р-10, на его основе ХАИ-52 (рабочее название), которые использовались на Дальнем востоке и в Карелии в военных конфликтах. Последняя модификация: двигатель М-63 1100 л.с, вооружение 6 ударных пулеметовХ7,62 по 450 патронов, скорострельность 1500 выстрелов в минуту, 1 оборонительный 7,62 с боковым обстрелом 110 градусов, босбовая нагрузка - оптимальная 20х20 кг бомб, или 4х100 кг.  Самая высокая культура производства в СССР. Это он так вредил советской власти.


Объясняю, что такое буферная зона. Тогда это называлось полоса обеспечения. Для войск самое страшное - это внезапное нападение. В мирное время войска невозможно держать в постоянной боевой готовности. По нормативам того времени на их развертывание надо было от 1 до 3 дней. А это время можно получить за счет удаления от границы на 100-200 км. Во впремя войны это расстояние за час не пройдеш. Нужна передовая разветка, нужно опасаться авианалета, нужно опасаться внезапного нападеня с флангов, тянуть тяжелую технику, боеприпасы и пр. Это те самые 2-3 дня.

Вот раскладываю ситуацию. Сталин знал о подготовке к войне. Это и разведка и контразведка. Войска, находились до 13 мая 41 г на старой границе. Именно после этого дня их начали выводить на новую границу. Имея информацию о примерном начале войны - а не так сложно, войска приводятся в определенную степень боевой готовности. Офицерский состав находится в частях, вводится повышеная охрана складов, различных объектов и пр. Вот примерно так - есть ДОТ (долговременная онгневая точка) - в зависимости от типа, он оснащается пушкой и пулеметами, или только пулеметами, укомплектовывается боекомплектом, продовольствиемЮ, медикаментами, выставляется охранение. Перед ДОТом возможно минирование мостов, дороги, расчистка кустарника и деревьев (их вырубка предполагалась непосредственно перед началом боевых действий). При начале войны, когда идет авианалет, но пока еще на крупные объекты, пока по тебе не посредственно не бъет вражеская артилерия, есть время выйти из расположения, добраться до ДОта, занять позицию и ждать врага.

146 дивизий были на границе, 65% боевой авиации Западного округа. Все это попало под непосредственный удар артилерии, истребителей-бомбардировщиков (точность удара выше чем у бомбардировщика), легких штурмовиков и ближних бомбардировщиков. Кроме того стремительные танковые прорывы в в тыл и отрезание наших частей. На развертывание не было времени. Да и пот бомбежкой и артобстрелом это намного труднее сделать.

А резун хоть и урод, но говорит и умные вещи. Дело в том, что по доктрине обороны 30-х так и предполагалость - подрывы мостов, дорого, лесные завалы, подрывы грунтовых вод. Это не такая и глупость вообщето.

[вова2]

вова2

Ты лучше сроей РОА поинтересуйся и русскими эсэсовцами. А то у тебя параноя в отношении украинцев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

В России никто из предателей и эссесовцев героев не делает.

[Солнце]

Для глупенького подростка Солнцеплюха

"И народ победил не благодаря Сталину, а вопреки. Быть оккупированными ещё хуже, чем жить при "местной"  диктатуре".
*
Это "вопреки" давно разобрано и логически опровергнуто.

Смотри "внизу" книжку С.Г. Кара-Мурзы "В поисках потерянного разума, или Антимиф 2".

А вот, отрывок:

Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни при чем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у «всеведущего НКВД», каким-то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда».
Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует.

Для глупенького переростка Эконоплюха.
Что твоей компанией  () опровергнуто логически? 
Что советской номенклатуре надо было как-то организоваться, чтобы выжить, как описал Кара-Мурза?
Да, совецкие номенклатурщики направили потоки народной энергии и народного гнева в нужное русло - на войну с оккупацией , "За Родину", а не "За Сталина". А куда им было деваться, этим номенклатурным "гениям"? Но очень многие в тыл учесали (особенно жиды), а народ, с огромными потерями - пошёл на бой с врагом. В том числе и многие, пострадавшие от ВОР и Сталина-Троцкого-Берии-Кагановича, - воевали ЗА РОДИНУ (а не за сталина). За Родину - ковали день и ночь оружие (женщины, подростки, старики), рыли окопы, ставили заграждения, партизанили, даже без оружия шли в бой (много молодых солдат полегло из-за глупости и жестокости  "красных" командиров).

[osv]

Солнце

Киев никогда не встечал фашистов цветами. При обороне Киева погибло 300 тысяч киевлян. Немцы потеряли 100 000 тысяч - 23% от всех потерь того времени. Когда они вошли в Киев, был взорван Крещатик и Пасаж - погибло 10 000 фашистов. Для нас этот взрыв - всеравно что для москвичей Кремль взорвать На третий день оккупациив Бабьем Яру начались массовые растрелы - порядка 164 000 человек. При освобождении Киева из 932 000 до войны осталось 186 000.


А С. Бандера никогда не был гражданином СССР и никогда не находился на территории СССР - это исторический факт. А вот ваших эсесовцев, под командованием Краснова я ща покажу.

[Солнце]

— Скажите, а довелось ли вам сделать какие-либо открытия в нашей истории во время этой работы? Какие факты той, во многом неизвестной, войны, вас наиболее поразили?

— Многое потрясло: и эвакуация штабов из осажденного Севастополя, и то, что   немцев   встречали  с  цветами  не только во Львове, но и в  Киеве  и других городах Украины. Во Львове рассказали, что маршал Конев квартировал в доме Ивана Франко. Сейчас там музей Каменяра. Так вот, когда Конев покидал славный город Лемберг, он сорвал весь паркет красного дерева из этого дома, да еще и пару картин прихватил. Неплохие «трофеи», достойные великого полководца, да?
http://www.day.kiev.ua/58615/

Юрий Алешко:
...Они вошли на свою землю не так, как въезжали на танках, мотоциклах и автомобилях   немцы  - под песни, музыку и  цветы   встречавших  их евреев и украинских националистов, у которых были обиды на советскую власть и были надежды на цивилизованных европейцев. Цену европейской цивилизации люди,  встречавшие   немцев   цветами , еще не знали. На стенах домов еще не были расклеены приказы комендатуры на серо-голубых бумажках на трех языках - русском, украинском и немецком: "Всем евреям города  Киева  собраться с ценными вещами на улице Мельника около Лукьяновского кладбища... Кто не явится, будет расстрелян. Усiм жидам мiста"… Люди верили в сказку, что их избавят от коммунистического насилия, отправив в благословенную Европу, и пришли. Их отправили... В соседний овраг под названием Бабий Яр, над которым уже стояли станковые пулеметы эсэсэвских эйнзацкоманд.
http://legeartis.medic-21vek.ru/proza/miphu5.shtml

И хотя, не всюду встречали немцев с цветами, как это было в Риге, Львове, или хлебом-солью как в Киеве, Пятигорске, Кисловодске и многих других ...
Убежденные враги большевизма видели в победе немцев разгром своего исконного врага; бывшие собственники - надежду на хотя бы частичное возвращение их ...

Вчера видел книгу-фотоальбом "Киев 1939-1945".
Совершенно афигенное издание. Фотки эти видел первый раз. Я уже молчу про трофейные фотки, где многие киевляне встречают немцев с цветами....
Там есть фотографии киевского укрепрайона сороковых-шестидесятых годов...

[вова2]

Никогда в России не будет памятника предателям!

[osv]

Радомир

У французов и у финов не было таких мощных армий как РККА. пасивная оброна обречена. К тому же Линию Мажино обошли со стороны Бельгии.

А в той же Финляндии потери убитыми составили 150 000, а с ранеными и пленными 250 000. И это при том, что у финов было порядка 40 танков и 120 устаревших самолетов.

У РККА было боеспособных:

Истребителей И-16 - более 3000
бомбардировщиков СБ - около 3000
истребителей Миг-3 на западной границе 886
танков Т-34 - 925
танков КВ-1 - 600 шт
- по танкам старых моделей - только БТ-2,5, 7 - более 8000 шт
У немцев:
- истребителей 1200 шт
- бомбардировщиков 2400 шт
- такнов 5000 - из них 2500 (Т-1Б, Т-2 - советская классификация) - пушка 20 мм, Т- 420 шт - тушка 40 мм - единственный танк, способный подбить Т-34, остальные Т-3, пушка 37 мм

У финов Линия Манергейма - 800 дотов, в СССР Линия Сталина - 2500 тодов+ 1500 строилось на новой границе (Линия Молотова)

У нас с Бендеровцев никто героев не делает. Это Ющенко придурковатый ляпнул - его на День Пробеды (просто не сговариваясь), тысячи людей, которые пришли к вечному огню, пидаром обозвали. Я сам участвовал. Так что не надо мне тут байду на уши вешать.

[Радомир.]

вова2

Ты лучше сроей РОА поинтересуйся и русскими эсэсовцами. А то у тебя параноя в отношении украинцев.

Радомиру

Як-1 1 пушка 20 мм, 2 пулемета 7,62
Миг1,3 1 пулемет 12,7, 2 пулемета 7,62
Лаг-1,3 - были комбинации 1х20 мм, 2х12,7 мм, 1х7,62, или 1х20 мм, 1х12,7, 2х7,62
И-16 серия 29 - 2х20 мм, 2х7,62 мм

Ну да, у нас без дела ж не растреливали и не сажали. Все только за дело. Тот же Неман, который создал Р-10, на его основе ХАИ-52 (рабочее название), которые использовались на Дальнем востоке и в Карелии в военных конфликтах. Последняя модификация: двигатель М-63 1100 л.с, вооружение 6 ударных пулеметовХ7,62 по 450 патронов, скорострельность 1500 выстрелов в минуту, 1 оборонительный 7,62 с боковым обстрелом 110 градусов, босбовая нагрузка - оптимальная 20х20 кг бомб, или 4х100 кг.  Самая высокая культура производства в СССР. Это он так вредил советской власти.


Объясняю, что такое буферная зона. Тогда это называлось полоса обеспечения. Для войск самое страшное - это внезапное нападение. В мирное время войска невозможно держать в постоянной боевой готовности. По нормативам того времени на их развертывание надо было от 1 до 3 дней. А это время можно получить за счет удаления от границы на 100-200 км. Во впремя войны это расстояние за час не пройдеш. Нужна передовая разветка, нужно опасаться авианалета, нужно опасаться внезапного нападеня с флангов, тянуть тяжелую технику, боеприпасы и пр. Это те самые 2-3 дня.

Вот раскладываю ситуацию. Сталин знал о подготовке к войне. Это и разведка и контразведка. Войска, находились до 13 мая 41 г на старой границе. Именно после этого дня их начали выводить на новую границу. Имея информацию о примерном начале войны - а не так сложно, войска приводятся в определенную степень боевой готовности. Офицерский состав находится в частях, вводится повышеная охрана складов, различных объектов и пр. Вот примерно так - есть ДОТ (долговременная онгневая точка) - в зависимости от типа, он оснащается пушкой и пулеметами, или только пулеметами, укомплектовывается боекомплектом, продовольствиемЮ, медикаментами, выставляется охранение. Перед ДОТом возможно минирование мостов, дороги, расчистка кустарника и деревьев (их вырубка предполагалась непосредственно перед началом боевых действий). При начале войны, когда идет авианалет, но пока еще на крупные объекты, пока по тебе не посредственно не бъет вражеская артилерия, есть время выйти из расположения, добраться до ДОта, занять позицию и ждать врага.

146 дивизий были на границе, 65% боевой авиации Западного округа. Все это попало под непосредственный удар артилерии, истребителей-бомбардировщиков (точность удара выше чем у бомбардировщика), легких штурмовиков и ближних бомбардировщиков. Кроме того стремительные танковые прорывы в в тыл и отрезание наших частей. На развертывание не было времени. Да и пот бомбежкой и артобстрелом это намного труднее сделать.

А резун хоть и урод, но говорит и умные вещи. Дело в том, что по доктрине обороны 30-х так и предполагалость - подрывы мостов, дорого, лесные завалы, подрывы грунтовых вод. Это не такая и глупость вообщето.

Без, дела никого не сажали и тем более не расстреливали, особенно людей работающих на оборону страны (это саботаж и за это могли шлёпнуть)! Вот когда уголовные дела покажут по которым сидели конструкторы, тогда и поговорим!
Олег, войсками руководил не Сталин, а генеральный штаб во главе с Жуковым и генералами, это была их идея.
Все эти меры и были приняты, за исключением Западного военного округа, по причинам до сих пор не ясным, (многие) обвиняют Павлова в предательстве! А нам рассказывают байки, как вопреки приказу Сталина(?) адмирал Кузнецов, таки отдал распоряжение о боевой готовности №1 и в результате все базы Морфлота страны встретили авианалёты 22 июня во всеоружии. На юге, в Бессарабии войска вообще перешли в наступление и вторглись на территорию Румынии, только потом отошли (ситуация не так развивалась) обосрался один Западный военный округ во главе с Павловым!
ДОТ и полоса обеспечения, с минными полями страшно выглядит, согласен, но даже с тогдашними системами вооружений, ну никак не представлял из себя непреодолимую преграду. Все эти доты (на новой границе) приняли бой, но потом были уничтожены сапёрными частями вермахта, взрывчаткой и немцы вспоминали, как они закладывали взрывчатку, а оттуда доносилось пение интернационала (тогдашнего гимна СССР). Израсходовал ДОТ боеприпасы и всё, стал бестолковым сооружением. Все страны сделавшие ставку на пассивное сидение в обороне, в том числе за бетонными ДОТами были биты. На курской дуге, где были применены самые современные достижения советской инженерной мысли, немцы и эту оборону взломали, меньше чем за сутки!

[osv]

Солнце, я не знаю каккие там книги у вас печатают - судя по российским  публикациям и сайтам у нас просто разгул фашизма, но ахинею мне нести не надо - например Укрепленный район 40-60 годов.

КиУР строился с 26 года (подготовительные работы). Само строительство 28-39 годы. Был недостроен. Включал 257 различных объектов - ДОТы, 2 штаба, ТАУТы (юетонные заграждения для артилерии), 2 штаба, 1 подземное укрытие, 2 штаба, 3 сооружения типа "мин" (под землей), 3 артилерийских ДОТа. ДОТы типа "м" (малый) и типа "б" (большой). Оборона длилась 72 дня, а на южном участке несколлько ДОТов держались 77 дней. Немцы зжигали их с огнеметных танков вместе в бойцами, а роследние, взяв Киев, застреляли трофейными 130 мм пушками с тыла. Часть взорвали наши при отступлении, часть немцы, после взятия Киева. Больше дотов никто вокруг Киева не строил.

[osv]

Никогда в России не будет памятника предателям!

щас я тебе твоих героев покажу

[вова2]

Выдержака из Акта видновлення Украйинськой Державы 30 июня 1941 г.

"3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації."

[Радомир.]

Солнце

 


А С. Бандера никогда не был гражданином СССР и никогда не находился на территории СССР - это исторический факт. А вот ваших эсесовцев, под командованием Краснова я ща покажу.

Желательно с петлёй на шее! +@>

[Радомир.]

Никогда в России не будет памятника предателям!

А памятники Краснову и Шкуро в Москве?

[вова2]

"Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные
и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно   
своей родине. Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным 
взысканиям. Конец моей службы, как украинского добровольца, определяет Немецкая Армия».

[osv]

[osv]

отсюда

http://www.fact400.ru/mif/reich/00037.htm#257

[вова2]

Радомир.



А памятники Краснову и Шкуро в Москве?
--------------------------------------------------------------------------------------
Ты чего слепой, не видишь нижнего снимка?

[СВГ]

Интересно, что про защитников Брестской крепости долгое время ничего не знали при том, что немецкое высшее командование и их союзники знали и предлагали почетные условия сдачи, называя доблестными.
Почему-то думается, что если бы в крепости оставались командиры, назначенные вышестоящим начальством и войска, проходившие службу в крепости и отобранные для учений, а не те, которые были отсеянны и оставались, то, может быть, крепость не устояла бы долго?

[osv]

Радомир

Дело не в дотах, как таковых, а в развертывании войск, приведение их в определенную степень боевой готовности, что бы можно было ввести в бой.

Первое!!!! при нападении - сдержать противника, второе!!! - контрнаступление. Это азы военной науки. И на той же  Курской дуге - немцев так и разбили.

[Радомир.]

Радомир

У французов и у финов не было таких мощных армий как РККА. пасивная оброна обречена. К тому же Линию Мажино обошли со стороны Бельгии.

А в той же Финляндии потери убитыми составили 150 000, а с ранеными и пленными 250 000. И это при том, что у финов было порядка 40 танков и 120 устаревших самолетов.

У РККА было боеспособных:

Истребителей И-16 - более 3000
бомбардировщиков СБ - около 3000
истребителей Миг-3 на западной границе 886
танков Т-34 - 925
танков КВ-1 - 600 шт
- по танкам старых моделей - только БТ-2,5, 7 - более 8000 шт
У немцев:
- истребителей 1200 шт
- бомбардировщиков 2400 шт
- такнов 5000 - из них 2500 (Т-1Б, Т-2 - советская классификация) - пушка 20 мм, Т- 420 шт - тушка 40 мм - единственный танк, способный подбить Т-34, остальные Т-3, пушка 37 мм

У финов Линия Манергейма - 800 дотов, в СССР Линия Сталина - 2500 тодов+ 1500 строилось на новой границе (Линия Молотова)

У нас с Бендеровцев никто героев не делает. Это Ющенко придурковатый ляпнул - его на День Пробеды (просто не сговариваясь), тысячи людей, которые пришли к вечному огню, пидаром обозвали. Я сам участвовал. Так что не надо мне тут байду на уши вешать.

У французов была мощная армия, плюс бельгийцы, плюс англиские войска. Против финов тоже не 4,5 млн человек учавтовало при 5000 тыс танков и САУ. Соотношения были вполне адекватные. Ты ещё сравни расстояния которые прикрывали линия Манергейма и линия Молотова и в каких условиях! Насчёт танков, то у немцев все эти танки были готовы "к труду и обороне" в том числе по запасам горючего и мат.части, у нас же как всегда, пушка с гусеницами есть и катим пока горючка не кончится, потом гранту в ствол и на своих двоих лесами к своим пробиваемся!