Татары

[Olug Moxammat]

13 век, это не древние. Скажем так средневековые монеты булгар, привнесенные из арабских стран.

Достаточно древние если сравнивать с "русскими" монетами.
Их монты еще моложе, а монеты этого же периода тоже у русских с арабской вязью.

Это как период "двоеверия". Когда булгар НЕ УТЕРЯЛИ ЕЩЕ свою идентичность Руна "А", но уже находились под гнетом бухарских захватчиков.

Что-то я не припомню, что бы Булгария была под гнетом "бухарских захватчиков".

[Fraider]

Итак, лишний раз повторюсь, что под именем кряшены я понимаю тюрков, официально крестившихся не позднее XVI века, то есть группу именуемую старокрещенными татарами, так как большинство современных кряшен являются потомками именно этой группы. Исходя из бытующей версии, которой придерживаются отдельные ученые и сегодня, а также придерживался известный миссионер Николай Иванович Ильминский, ко времени взятия Казани, как такового развитого ислама не было, во многом он был поверхностен, а уже во время русского владычества, он начал распространятся массовыми темпами [2]. Ислам был больше формальный, тогда как большинство жителей придерживалось шаманизма. Тогда спрашивается, почему именно во время русского владычества ислам стал распространяться, тогда, как по идее следовало бы ожидать его угасания? Само его распространение можно было бы связать напрямую с образовательным процессом. Все школы были исламскими (медресе), то есть грамотность напрямую была связана с принятием ислама. Образование и религия находились очень близко, тогда и можно понять стремление части старокрещеных татар перейти в ислам, так как до Н.И. Ильминского школ для крещеных татар на родном языке не было, зато были медресе. Стремление части крещеных татар к образованности и могло заключаться в желании перейти в ислам, так как в этом случае новоиспеченному мусульманину открывались двери к грамоте и знаниям - это естественно, вероятно, это ответ на то почему небольшая часть старокрещеных татар также уходила в ислам. Тем не менее, не смотря на верность большинства из изложенных фактов, все же вызывает сомнение один пункт, о том, что ислам был слабо развит до завоевания Казани. Как известно, официальной датой принятия ислама Волжской Булгарией является 922 год, то есть ислам был принят булгарами за 66 лет до крещения Руси. Даже при относительной формальности этого ислама к XVI веку он должен был распространиться достаточно сильно. Известно, что и те, кого принято называть татаро-монголы принимали ислам вполне осознано и смешиваясь с булгарами, представляли новый татарский этнос. Значит дело здесь не в формальном исповедовании ислама, а в возможном его не исповедовании вообще. Но могли ли люди говорящие практически на одном и том же языке, и живущие вместе, не исповедовать ислам? Кипчакский этнос влился в булгарский, путем принятия кипчаками ислама, но при этом, определенную часть времени, в булгарском государстве было двуязычие (булгарский и кипчакские языки). Но из-за численного преобладания кипчаков по отношению к булгарам, случилось, как бы невероятное, язык кипчаков вытеснил булгарский язык. Но это не было проблемой, так как объединение столь разных, хоть и тюркских племен, произошло благодаря исламу. Итак, кипчаки предпочитали ассимилироваться благодаря принятию ими ислама. Но все ли кипчаки желали принимать ислам и ассимилироваться с булгарами? Допустим мысль о том, что часть кипчаков, пришедшая на булгарскую землю, не приняла ислам, но они естественно говорили, как и иные кипчаки на том же кипчакском, а не на булгарском языке, и что же мы получим? Мы получим изолированную группу тюрков-кипчаков не подвергшихся ассимиляции с булгарами и другими народами принявшими ислам. Исходя из этого, можно сделать предположение, что те крещеные татары XVI века – предки нынешних кряшен и есть не исламизированные кипчаки. Естественно, что кипчаков, не исповедовавших никогда ислам к нему тянуть и не могло. В подтверждении всей этой теории можно было бы назвать сохранение кряшенами ряда языческих рудиментов. У казанских татар, вероятно, в результате влияния ислама, языческие традиции сошли почти на нет, тогда как у башкир, менее просвещенных исламом, их гораздо больше, но у сельских же кряшен их максимальное количество. В культуре кряшен практически отсутствуют следы ислама, тогда как обычно даже в случае смены религии, в культуре народа, остается ряд следов, если хотите, хотя бы в исторической памяти

[Olug Moxammat]

Строго говоря, однозначно относить шестиконечную звезду к пророку Давиду (араб. Дауд, мир ему) не совсем верно. Фактически это ничем не подтверждено.

Звезды Давида нету на старинных иудейских молельных домах в Египте. На синагогах они стали появляться только в 20 веке, сразу после оформления мирового сионистского движения.

В то же время шестиконечная звезда уже много лет используется в исламской искусстве. В частности в Египте, Марокко и Ливане можно обнаружить ее, вплетенной в строки из Священного Корана. Четырехконечные, шестиконечные и восьмиконечные звезды появились в Египте в период правления мамлюков. Они использовались в архитектуре, орнаменте и т.д.

В подтверждении этого факта, можно привести аят из Корана который был написан на самой старой мечети в Египте, мечети Ахмеда бин Тулуна. Данная мечеть была построена в 265 году по Хиджре (конец 9 в. по григорианскому летоисчислению).

Также существует и другой аргумент. В настоящее время в Каирском исламском музее находится минбар мечети Салих, сделанный известным деятелем культуры, эмиром Бактемером аль-Хукидаром. Минбар был сделан в 699 году по исламскому летоисчеслению (первая пол. 14 в. по григорианскому летоисчислению).

Также в музее хранится деревянный брусок, сделанный одним из ремесленников во времена правления Фатимидов в Египте. На нем также нарисована шестиконечная звезда. Однако, можно признать, что самая красивая шестиконечная звезда выражается на стеклянной стене мечети «Аль-Рефаи» в центре Каира.

В этой связи Махмуд Али, руководитель Отдела исламской культуры в Министерстве культуры Египта, отмечает, что «Шестиконечная звезда является элементом исламской архитектуры. Сионистское движение же взяло ее себе, так как она очень выглядит похожим на еврейский символ. Однако они ошибаются».
http://www.islam.ru/culture/star/

[Fraider]

Зачем размазывать кашу по тарелке? Лучше посмотри историю ислама,тогда не будешь говорить смешные весчи +@>

Аравийский полуостров! Мекка. Курейшиты. Это все подсказки. Можно много чего найти в инете.
И еще пророк Гавриил-Джабраил. "=?

[Olug Moxammat]

И еще пророк Гавриил-Джабраил. "=?

Что "еще пророк Гавриил-Джабраил." ??

Ты думаешь я не знаю как вы называете наших ангелов и пророков ?
Знаю пркрасно.
Что ты хочешь доказать ?



Еще раз, шестиконечная звезда - это исламская символика !
Но евреи/сионисты взяли ее себе на вооружение и пиарят этот символ исключительно как еврейский.

[Fraider]

Я дал Вам  подсказки! Но вы их не заметили.Ислам родился не на пустом месте. У арабских племен были разные верования. В оазисе Мекка,владение племени курейшитов были собраны как в пантеоне все языческие боги. Кроме язычников там жили христиане и иудеи. Вот вам простой ответ-откуда взялась у мусульман звезда ибн Дауда,да свято будет имя его.
Да и сам ислам возник на базе иудаизма и христианства. Основа-иудаизм,а нравственная "чистота" из христианства.
И почему в Коране не упоминается Аль Кудс? +@>
И зачем мне ваши могилки? Это даже не ответ на вопрос,а элементарная неграмотность. Сходите лучше к мулле.
У них очень хорошие знания. Иншалла.

[Fraider]

Все суры Корана, кроме девятой, начинаются словами: «Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного…». Где бы ни жил мусульманин, на каком бы языке ни говорил, он обязательно произносит их несколько раз в день по-арабски, как они звучат в Коране: «Бисми-Ллахи-Р-рахмани-Р-рахим…»; во всяком случае — первые два: «Бисми-Ллах»-Во имя Аллаха.

 
Седьмая сура древнейшей рукописи Корана (сер. VII века).Всего в Коране 77 934 слова. Самая длинная сура, 2-я, насчитывает 286 аятов, самые короткие — 103, 108, и 110-я — 3 аята. В аятах от 1 до 68 слов. Самый длинный аят - 282 аят, 2 суры. Аят про долг. Самый важный аят - 255 аят, 2 суры, называемый Аятуль-Курси(Аят Трона).

В Коране пересказываются истории многих персонажей и события христианских и иудейских религиозных книг (Библия, Тора), хотя детали часто отличаются. Такие известные библейские фигуры, как Адам, Ной, Авраам, Моисей, Иисус упомянуты в Коране, как Пророки Ислама (Единобожия).

В исламской традиции откровения эти воспринимаются как речь самого Аллаха, избравшего Мухаммеда для пророческой миссии. Собранные воедино, сведённые в один список, в период правления халифа Османа (644—656 гг.), эти откровения составили канонический текст Корана, который дошёл до наших дней в неизменном виде. Первый полный такой список датируется 651-м годом. Многие попытки, на протяжении полутора тысячи лет, внести хотя бы какие-нибудь изменения в священный текст Корана, для разночтений и последующей критики последователей Ислама, претерпели неудачу.

[Простак]

Че за бред ?......Древние Булгарские мусульманские монеты

Olug, ты дату-то на монетах видел? 13 век! Это ж уже после гибели хазарского каганата. Исповедовавшего иудаизм.
А ты вообще в курсе, откуда само эти слова у вас, гоев, "есть пошли": хан, да каган(ат)?
От одного и того же ЕВРЕЙСКОГО(!) слова: cohen (коэн). Что на древнееврейском языке, иврите (на котором мы говорим по сию пору!) означает "первосвЯщенник" (также- "верховный владыка").
Стибрили вы наше слово  +@> Как, впрочем, и множество других: которые вы считаете исконно своими.
Ну, да на здоровье: пользуйтесь. Нам не жалко!

А вот- о шестиконечной звезде, "щите Давида" (магэн Давид, по-нашему):

В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до нашей эры, принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II—III век н. э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звёзды, а также фигуры напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечной звезде в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.

Следует отметить, что подлинно еврейским символом во все времена являлась Менора — храмовый светильник. По этой причине она является и своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение Меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение — еврейское.

Средние векаЕщё тысячу лет назад шестиугольная звезда была интернациональным знаком. Она встречалась на ранне-христианских амулетах и в мусульманских орнаментах под названием «печать Соломона». В христианских церквях гексаграмма встречается даже чаще, чем в синагогах.
 
Маген Давид на древнейшей, полностью уцелевшей копии Массоретского текста Торы, Ленинградский кодекс, 1008 г.Самое раннее упоминание названия «Маген Давид», вероятно, восходит к эпохе вавилонских гаонов (раннее средневековье).

[Простак]

Еще раз, шестиконечная звезда - это исламская символика!
Но евреи/сионисты взяли ее себе на вооружение и пиарят этот символ исключительно как еврейский.

Бред какой-то... Еврейская гексаграмма, Звезда (она же-щит) царя Давида, вдруг стала святыней и символом ислама(!): религии, возникшей за тыщи километров и спустя десятки веков после его смерти!

"Везде одинаков господень посев,-
И врут нам о разнице наций:
Все люди- евреи! Но лишь мусульмане
Насмелились в этом признаться".

(Игорь Губерман)
А ты почему этого не делаешь? Тебе что: кто-то запрещает пиярить "Звезду Давида",- раз это как ты говоришь "исламский символ"?
Вот нацепи его на себя- да так и ходи. Можешь и ермолку себе ("кипу") купить в синагоге, да на голову надеть: щас тоже,говорят- древний исламский головной убор, носили  его феллахи: когда хвосты у них отпали да они с пальмы слезли, - и пока они чалму не научились наматывать.
И пейсы, к ермолке-то привяжи: на всякий случай (хотя достаточно хорош будешь и без них): бьюсь об заклад- скоро ваши муллы  приватизируют и их.
Как уже украли, и вовсю пиарят полумесяц.
А по какому собственно праву? Ведь Луна - это достояние не Ислама, а всего между прочим человечества.

А вот далеко ли ты уйдёшь, в таком экзотическом для Татарстана прикиде- и не придётся ли тебе потом лёжа на больничной койке харкать кровью, да шамкать беззубым ртом прося подсунуть утку: когда тебя, "сионюгу, жида-акупанта поганого" отмутызгают твои же сограждане-мусульмане за столь нагло демонстрируемое "жидовство" и оскорбление Ислама еврейскими причандалами?
Вот за это "я тте блин" не поручусь, и под страховкой твоей не подписываюсь.

И послушай старого и опытного еврея: от души не советую тебе пускаться на такие эксперименты. Ты вот сперва лучше поступи как настоящий экспериметатор-учёный: ты всё сперва на мышах опробуй. Сделай как они. Поймай дома мышку, прицепи ей к хвосту звезду Давида, выпусти на улицу в толпу правоверных сограждан-мусульман, в таком красноречивом виде- да погляди, что будет. 

Ты мне ролик, а я тебе- поучительную по этому поводу БАСЕНКУ пожалую. И не боись, никаких тут нет подвохов да жидовских козней: автор расово выверен, русак, жидом у вас (пока!) не объявлен, баснописец Иван Андреевич Крылов!
 

ЯГНЕНОК
Как часто я слыхал такое рассужденье:
"По мне пускай что хочешь говорят,
Лишь был бы я в душе не виноват!"

Нет; надобно еще уменье,
Коль хочешь в людях ты себя не погубить
И доброю наружность сохранить.

Красавицы! вам знать всего нужнее,
Что слава добрая вам лучше всех прикрас
И что она у вас
Весеннего цветка нежнее.

Как часто и душа и совесть в вас чиста,
Но лишний взгляд, словцо, одна неосторожность
Язвить злословью вас дает возможность -
И ваша слава уж не та.

Ужели не глядеть? Ужель не улыбаться:
Не то я говорю; но только всякий шаг
Вы свой должны обдумать так,
Чтоб было не к чему злословью и придраться.

Анюточка, мой друг!
Я для тебя и для твоих подруг
Придумал басенку. Пока еще ребенком,
Ты вытверди ее; не ныне, так вперед
С нее сберешь ты плод.
Послушай, что случилося с Ягненком.

Поставь свою ты куклу в уголок:
Рассказ мой будет короток.

Ягненок сдуру,
Надевши волчью шкуру,
Пошел по стаду в ней гулять.
Ягненок лишь хотел поплутовать:
Но, псы, увидевши повесу,
Подумали, что волк пришел из лесу,
Вскочили, кинулись к нему, свалили с ног
И, прежде нежели опомниться он мог,
Чуть по клочкам его не расхватили.

По счастью, пастухи, узнав, его отбили,

Но побывать у псов не шутка на зубах:
Бедняжка от такой тревоги
Насилу доволок в овчарню ноги;
А там он стал хиреть, потом совсем зачах
И простонал весь век свой без умолка,

А если бы Ягненок был умен:
И мысли бы боялся он
Похожим
быть
на волка.

"А если б мусульманин был умён, и мысли бы боялся он" (далее по тексту, и главное- по смыслу, Olug)....

[Fraider]

А если бы Ягненок был умен:
И мысли бы боялся он
Похожим
быть
на волка.
 
Ни на один вопрос от него не дождаться аргументированного ответа!
Малограмотность.

[Людамилая]

Бред какой-то... Еврейская гексаграмма, щит царя Давида, вдруг стал святыней ислама: религии, возникшей за тыщи километров и спустя десятки веков после его смерти!

Ислам ведет свое летоисчисление от Адама и Евы, и Давад был мусульманином, а следовательно и звезда Давида – мусульманский символ. Как говорил кот Матроскин – «холодильник мой и все что в холодильнике тоже мое».
А вы кафиры в этом мире всего лишь приживалки, как говорил Папанов – «ты живешь по доверенности, ты голодранец».
Аллах передал эту землю в наместничество людям (мусульманам), а не мутантам наподобие вас. $

[Fraider]

Все гениальное просто! Вы сделали мировое открытие! Вам положена нобелевская!
А вы разве не мутантка? И кипчаки и половцы и монголы и русские-мне кажется вы больше мутантка.
Хотя я всегда знал,что мусульманки,особенно татарки-очент интеллигентные и хорошие люди.
У вас наверняка течет больше русской крови. Склонность,к хамству,понимаете ли,апай.

[Людамилая]

Все гениальное просто! Вы сделали мировое открытие! Вам положена нобелевская!

Рада, что вам понравилось.
Когда отсчитаешь бабки, не забудь мне напомнить.

А вы разве не мутантка?

Я же не кафир, я правоверная. Мутации кафиров трудно объяснить, они не являются следствием «половцы и монголы и русские», это скорее такое особое строение организма, возможно вызванное неправильным питанием, от которого мозги салом заплывают. "=?

Склонность,к хамству

Это всего лишь аллергическая реакция на кафиров.    

[Altei]

Интересно,а кто это татарский друг для Русских - Равиль Гайнутдин??? По его мнению Русских,как нации не существует... &/ http://www.nazlobu.ru/opinions/print292.htm

[Fraider]

Рада, что вам понравилось.
Когда отсчитаешь бабки, не забудь мне напомнить. Я же не кафир, я правоверная. Мутации кафиров трудно объяснить, они не являются следствием «половцы и монголы и русские», это скорее такое особое строение организма, возможно вызванное неправильным питанием, от которого мозги салом заплывают. "=? Это всего лишь аллергическая реакция на кафиров.    

ЕЩЕ КАК! +@> Тебе можно сразу отсчитать 12 локтей бязи! Иншалла!

[Людамилая]

ЕЩЕ КАК! +@> Тебе можно сразу отсчитать 12 локтей бязи! Иншалла!

Оставь себе. Такой фуфель я «не ношу» , а вам будет к лицу, к тому же совершенно ваш размерчик. +@>

[Olug Moxammat]

Ислам ведет свое летоисчисление от Адама и Евы, и Давад был мусульманином, а следовательно и звезда Давида – мусульманский символ.

Иса (Иисус) то же был мусульмнином, совешал Намаз и платитл Закят. Об этом написано в Коране.
Иса был обрезан (православные и сейчас празднуют "Обрезание Господне" (зимой))

[Fraider]

Конечно обрезан +@> У нас как пацан родится ,то на 8 день обрезание положено произвести-это еврейский знак Союза с Богом.  +@>
Какой закят? Это у тебя с мозгами закат! У меня друзья в Казани,так все умные,а ты лучше не показывай свою неграмотность. Лучше на яндекс сходи. А православные празднуют рождество-это день его обрезания. Слышал такое название Бейт-Лехем? Так он там в хлеву родился.

[Fraider]

Оставь себе. Такой фуфель я «не ношу» , а вам будет к лицу, к тому же совершенно ваш размерчик. +@>

Ничего! Тебя в него завернут и будешь куколкой

[Altei]

Он не "куколка",а вероятно, выпускник татаро-турецкого лицея - адепт "пантюркизма"
А может член партии Ватан?