Татары

[Ramin]

Не так много, как у крымских.

Ну крымские ханы часто правили в Казани.
Основатель Казанского Ханства - крымский татарин - Улу Мухаммед !

Улу-Мухаммед не крымский татарин, а ордынский
Крымские ханы носили приставку Гирей, например Сахиб-Гирей, Утямыш-Гирей, Сафа-Гирей

[Ramin]

У казанских татар было сильно державное, общеордынское сознание, поэтому крымские ханы допускались на престол. Хотя росло и местное национальное самосознание народа: последнюю оборону Казани и партизанскую войну вели чисто местные силы (казанцы, марийцы, удмурты и т.д.).

С этим никто и не спорит.
Но родство казанлы с крымскими имеется, так же как и с марийцами, удмуртами, чувашами, русскими, и др.
Крымские, астраханские и др. элиты боролись за ханский престол в Казанском Ханстве.
 

Родство у казанских татар с крымскими имеет больше этнокультурное окраску. И ближе нам степные крымчаки (через нугайско-купчакскую, половецкую) кровь. Не пойму лишь, какое родство у казанских с русскими, удмуртами и тем более с чувашами?  Чуваши, по одной из версий, происходят из оттюроченного еврейского племени, с волжскими булгарами и их потомками в лице нынешнийх казанских татар у них нет никакой связи.

Чуваши произошли от булгарского племени суаз, вот и трансформирофалось в чуаш
Ученый утверждают, что при принятии ислама в Булгарии в 922 г., часть племени суаз отказалось принимать, хотели сохранить язычество, тогда Алмуш хан приказал силой их заставить, непокорные некоторые князья суазские, собрав  соплеммеников ушли за Волгу

[Ramin]

чего-то уже восьмая страничка пошла, а толкового ответа так и нет. не любят, видать, просто так.

Странная тема. Непонятная. 
Во-первых, что подразумевается под словом "Россия"?
а) Государство (политическое понятие)?
б) Общество (социокультурное понятие)?
в) Географическое понятие?

Во-вторых, что подразумевается под словом "любят (не любят)"?

В общем, нужно уметь задавать правильно вопросы, а потом уже требовать на них ответы.. 

Здесь много провокационных тем создают, и понятно какая категория людей , тока не надо из за них проявлять взволнованность

[Тугарин]

Не так много, как у крымских.

Ну крымские ханы часто правили в Казани.
Основатель Казанского Ханства - крымский татарин - Улу Мухаммед !

Улу-Мухаммед не крымский татарин, а ордынский
Крымские ханы носили приставку Гирей, например Сахиб-Гирей, Утямыш-Гирей, Сафа-Гирей

Я имел в виду, что он был ханом Крымского Ханства, до того как его изгнал из Крыма Хаджи-Гирей. Происхождение его конечно Ордынское, но тогда все ханы в Орде были чингизиды .

[Тугарин]

Фаис, ты ошибся. Прародина поволжских татар Приазовье, оттуда наши предки разошлись от натиска хазар. Одни на Волгу - нынешние татары и чуваши, другие на Дунай - болгары, третьи на Кавказ - балкарцы

Не преуменьшай, я же на этом форуме выкладывал карту Великой Булгарии.
Столица Фанагория находилась на побережье Черного моря:

В последствии Фанагория станет хазарским городом Тьмутаракань .

[Ramin]

...В последствии Фанагория станет хазарским городом Тьмутаракань .

Фаис, я впервые слышу что они занимали еще и Крым, Все ученые определяют ареал расселения Приазовье
о то что ты карту показываешь, тык она старая, тогда было в духе Империи рисовать

[Ramin]

§ 14. ВЕЛИКАЯ БОЛГАРИЯ

Приазовских болгар и другие родственные им племена в 80-х годах VI века подчинил себе Тюркский каганат. Однако в борьбе против этих восточных тюрков болгары, объединившись вместе, сумели создать большой и сильный союз племен, известный в истории под названием Великая Болгария. Первым, кто объединил болгар, был князь Органа из рода Дуло (кстати, к этому же роду принадлежал в свое время грозный Аттила, вождь гуннов). Главой же государства Великая Болгария, его ханом стал в 632 году Кубрат, племянник Органы. В отдельных источниках, например, в хронике византийского историка Иоанна Никуисского, Кубрат назван крещенным и воспитанным в Византии при дворе императора Ираклия.

Однако некоторые исследователи берут это сообщение под сомнение и говорят, что был крещен и жил в Константинополе не Кубрат, а его дядя Органа. Кубрат же, очевидно, оставался в язычестве, как и все тюрки того времени верил в “Тенгри” (“тенгрианство” – это начальная форма единобожия), ведь неспроста он получил тюркский титул “хан” и имя его было тюркским. Будучи умелым политиком и талантливым полководцем, Кубрат сумел создать централизованное государство, которое недаром было названо в источниках того времени “Великим”.

Великая Болгария занимала территорию в Приазовье, нижнем течении Дона и на Таманском полуострове. Столицей являлся Фанагурис (Фанагория), бывший греческий город-порт на Тамани. Одним из больших городов был также Таматарха – позднее, уже в русский период, он стал известным под названием Тмутаракань.

Население государства вело полукочевой образ жизни. По берегам Дона располагались летние кочевья; некоторые из них достигали довольно крупных размеров длиной до одного или полутора километров вдоль реки. Но люди жили в основном в поселениях как открытых, так и укрепленных земляными валами. Среди укрепленных поселений были настоящие крепости с каменными стенами толщиной иногда до 7 м. Жили как в юртах, так и в настоящих домах, причем юрты были характерны не только для кочевий, но и для других поселений, даже городов – так было во всем полукочевом средневековом мире.

Эти поселения и жилища со всеми другими остатками материальной культуры составляют салтово-маяцкую археологическую культуру. Название этой культуре дали два известных памятника: Салтовский могильник в Харьковской области Украины и Маяцкое городище в Воронежской области. Хотя салтово-маяцкая (или просто салтовская) культура является государственной культурой Хазарского каганата, считается, что ее создали в основном ранние болгары и аланы, поэтому она в одинаковой степени считается культурой и Великой Болгарии. Эту культуру, кроме поселений и жилищ, представляет также немалое число могильников и множество разнообразных орудий труда и оружия, бытовых предметов, бронзовых, серебряных и золотых украшений, глиняных и стеклянных сосудов, детских игрушек и т. д. Все они свидетельствуют о достаточно богатой земледельческой и степной культуре, развитой экономике, высоком уровне вооружения и военного дела. Присуща была древним болгарам и руническая письменность, проникшая туда через Хазарию из Тюркского каганата. Хотя и редко, но попадаются также и монеты – это в основном арабские диргемы и частично византийские монеты VIII–начала X века. Датируется салтово-маяцкая культура VIII–IX веками.

Кратко описанная нами культура является крупнейшей археологической культурой тюркской раннесредневековой Евразии. Позднее она явилась одной из основ культуры волжских булгар. Об этом уже будет сказано в следующем разделе, а теперь вернемся к дальнейшим политическим событиям в Великой Болгарии.

Кубрат скончался в 50–начале 60-х годов VII века (некоторые отмечают более раннюю и точную дату – 642 год). Его смерть явилась фактическим концом существования созданного им объединения. Вообще, подобные мимолетные государства, пусть с громкими названиями, держались лишь на власти могущественного монарха и после его смерти, как правило, распадались. Так получилось и с Великой Болгарией.

[Ramin]

В летописи византийского монаха Феофана Исповедника, составленной в 810–815 годах, приводится древнеболгарская легенда, согласно которой Кубрат оставил после себя пятерых сыновей. Завещал он им никогда не отделяться друг от друга и жить вместе так, чтобы они властвовали над всеми и не попадали в рабство к другим. Легенда эта была широко распространена позднее в устной форме на западе. Там приводится такой эпизод: вот умирающий хан позвал своих сыновей, велел принести связку гибких прутьев и приказал каждому попробовать переломить ее. Никто из них не смог этого сделать. Тогда Кубрат взял из связки один из прутьев и легко его сломал. Вот, сказал он, связку не мог одолеть молодой, сильный воин, тогда как отдельный прут без труда переломил немощный, умирающий старик. И в жизни так: собранные вместе болгары будут непобедимы, а каждая выделившаяся орда будет легко разбита и покорена врагами...

В легенде названы имена трех сыновей Кубрата: старшего звали Батбай, второго – Котраг, третьего – Аспарух (имена Двух последних не указываются). Однако крупные исследователи истории хазар и протоболгар М.И.Артамонов и С.А.Плетнева утверждают, что, согласно историческим источникам, у Кубрата было лишь два сына: Батбай и Аспарух. Имя Котраг они связывают с одним из болгарских племен – с котрагами. В целом же сведения о пяти сыновьях отражают вхождение в состав Великой Болгарии пяти этнических групп, т. е. крупных племен.

К этому времени территория Великой Болгарии была значительно урезана нападавшими с востока хазарами. Сыновья Кубрата остались хозяевами лишь южных районов по Кавказскому предгорью: Батбаю достались земли по Кубани, Аспаруху – верховья этой реки и возвышенность современного Ставрополя.

Хазары все больше теснили болгар. Аспарух с племенем онагуры ушел на запад: вначале он достиг устья реки Дунай, здесь к нему присоединились прибывшие туда ранее другие болгарские племена – кутригуры, а также славяне, которые появились в тех краях сравнительно недавно. Сильная военизированная организация болгар включила в себя славян, и они, составив все вместе сильный союз, вскоре разгромили 50-тысячную византийскую армию – самую крупную регулярную армию того времени. Это произошло в 679 году, а через два года, в 681 году, создали новое болгарское государство на западе – Дунайскую Болгарию со столицей в городе Плиска.

Господствующее положение в стране почти на 200 лет заняла династия болгарских ханов: вначале – Аспаруха (до 816 года), затем – Омутарха. Однако постепенно усилилась славянизация болгар, уже при славянском царе Борисе (852–889) в 865 году было принято христианство, а в 894 году – славянская письменность, созданная там братьями Кириллом и Мефодием. Славянский язык стал официальным языком церкви и государства. Постепенно исчезло этническое различие между тюркоязычными болгарами и южными славянами. В сущности, болгары были поглощены более многочисленными славянами, но оставили за ними свой этноним, т. е. самоназвание.

Старший сын Кубрата Батбай остался на своих землях в Северном Кавказе и подчинился хазарам. Постепенно его болгары, т. е. кубанские, стали называться “черными”. С ними связывают современных карачаевцев (карачалы) и балкар – обратите внимание на близость слов “болгар” и “балкар”. А слово “кара” вообще составляло часть этнонимов ряда тюркоязычных народов, подчеркивая тем самым, что они были смуглыми, чернявыми. Помимо карачалы, были, например, кара-ногаи, известные уже нам кара-хазары, кара-китаи (кара-китаи–это не китайцы, а тюркские племена, обитавшие в VI–VIII веках в Северо-Восточном Китае). Следует также отметить, что с именем Батбая связан известный в науке Перещепкинский клад золотой и серебряной посуды, драгоценного оружия, украшений, в том числе и золотых перстней его отца Кубрата и двоюродного дяди Органы. Клад найден у с. Малая Перещепина Полтавской области.

Раньше писали, что третья группа болгар во главе с легендарным Котрагом после смерти Кубрата направилась на. Среднюю Волгу. То, что не было такого ханзадэ (царевича), а существовало племя котрагов, уже научно доказано, и мы сказали об этом выше. К тому же археологические исследования показали, что болгары появились в наших краях не сразу после описанных событий середины VII века. Все болгары, оставшиеся в Приазовье и прилегающих районах, вошли в Хазарский союз племен и создали вместе с ними и особенно аланами названную выше салтовскую археологическую культуру и существовали там почти до конца VIII века.

Появились же болгары в Среднем Поволжье, на территории нашего Татарстана и прилегающих землях южнее и юго-западнее, именно где-то в конце VIII–начале IX веков.

[Тугарин]

Фаис, я впервые слышу что они занимали еще и Крым, Все ученые определяют ареал расселения Приазовье
о то что ты карту показываешь, тык она старая, тогда было в духе Империи рисовать

Эта карта с официального сайта Болгарии (дунайской).

[Тугарин]

На той карте Болгария при хане Кубрате.
На этой карте Болгария при хане Аспарухе :

Здесь только расселение аспаруховых булгар, котраговы булгары ушли на Волгу.
На обоих картах можно видеть черную границу слева - граница нынешней Болгарии.

[Ramin]

Фаис, я впервые слышу что они занимали еще и Крым, Все ученые определяют ареал расселения Приазовье
о то что ты карту показываешь, тык она старая, тогда было в духе Империи рисовать

Эта карта с официального сайта Болгарии (дунайской).

Хмммм, странно братья-болгары историю пишут.
Тем самым примазываются к спору Украины и России по Крыму!!!
Все историки российские, и татары и русские, ареал расселения определяют как Приазовье и я склонен верить этой версии
все ж эти данные складываются из многих компоннент, одна из них археологические раскопки, в Крыму протоболгарское не найдено видимо

[Тугарин]

Я в Тракае(Литва) видел много улиц с татарскими названиями, правда это давно было, но у меня сложилось впечатление, что названия не исторические, а современные. Такое впечатление, что там компактно проживали татары. Кто нибудь знает об этом?

Татары в Литве

Историко-этнографический очерк

На исторических землях Великого княжества Литовского в течение шести столетий проживает этническая группа восточного происхождения, традиционно называемая "татарами". Установить точное время первоначального поселения мусульман на землях ВкЛ не представляется возможным, хотя появление их на этой территории можно связывать с приграничными столкновениями Литвы с Золотой Ордой в первой половине XIII в. (1238–1239), когда Литва стремилась подчинить своему господству земли Смоленщины и Черниговщины. В ходе подобных столкновений татары, несомненно, попадали в плен, и их могли привозить в Литву в качестве пленников. Однако, не располагая конкретными историческими данными, трудно утверждать, что татары именно с этого времени начали селиться на землях ВкЛ.

Данная этническая группа, получившая в дальнейшем название литовских татар, т.е. тюрков-мусульман, осевших в ВкЛ, поступивших на службу, наделенных пожалованной землей, и в силу этого, как и другие местные служилые люди, обязанных ходить на войну по приказу великого князя, формируется с конца XIV–начала XV в.
Причины переселения татар на земли Великого княжества Литовского были чисто политическими – распад Золотой Орды, а также внутренняя борьба за власть, продолжавшаяся и после образования независимых ханств. Миграции способствовали и приграничные столкновения с татарами.

Переселившись на территорию Великого княжества Литовского еще в XIV–XV вв., татары в течение двух столетий смешивались с местным населением в языковом отношении, переживая вместе с ним все исторические перемены, интегрируясь в их культуру, но при этом отчасти сохраняя свою самобытность, а самое главное – религию (ислам), которая и позволяет говорить о литовских татарах как особом этноконфессиональном образовании...

http://news.tatar.info/?users/vmire/235 - вся статья
http://www.e-islam.ru/islamic/?ID=492
http://www.tbn.lt/lt/?id=8&item=43
http://www.tatary-litwy.8k.com/

[Самбор]

4 Скрытых пользователей.

Из них двое это татары.

Евреи даже не подозревают, какая им грозит опасность.

[Тугарин]

Татары боятся, поэтому и спрятались.

Самбор напугал евреев татарами, теперь и они спрячутся.

Определять национальность спрятавшихся в степи сусликов - большой талант.

[Тугарин]

Ты видишь суслика? - Нет.

Я тоже не вижу, НО ОН ЕСТЬ!

[Беркут]

 
Чуваши произошли от булгарского племени суаз, вот и трансформирофалось в чуаш
Ученый утверждают, что при принятии ислама в Булгарии в 922 г., часть племени суаз отказалось принимать, хотели сохранить язычество, тогда Алмуш хан приказал силой их заставить, непокорные некоторые князья суазские, собрав  соплеммеников ушли за Волгу

Это лишь одна из версий, ничем не подтвержденная. Другие историки утверждают, что чуваши произошли от хазар или иудейского колена, которые переняли от господствовавших булгар их тюркский язык и, частично, культуру. Возможно, это еврейское племя эммигрировало из Хазарии вместе с булгарами.

[Беркут]

"Дворник со свистком" - это, пожалуй, круто сказано. И в точку: дворниками ( а по своместительству - и тайными агентами полиции) в дореволюционной России часто были именно татары. 
У меня вопрос к Ольге: почему из темы про сабантуй убрали мой пост о том, что у татар пытаются слямзить их культуру и историю? Что в этом было криминального? 

И ишо: странно, всетаки, что в этом разделе форума первым идет "еврейская" тема, потом русский вопрос, и лишь затем татары. Мне лично еврейские проблемы побоку, со своими бы разобраться.

PS название также неудачно. "Местечко".. А пачему, скажем, не Местилище?

[Милый друг]

Почему модератор раздела "татары" имеет не татарское имя "Ульджай", а какое-то инородное "Ольга" ?

Поддерживаю (протест).


Еврейское название раздела "Местечко", куда прилепили в подразделах русских и татар, - тоже неадекватно. 

Пусть будет название раздела ООН (100! раз! уже говорил!!! ) или ОМОН или ОРН (Организация Разделённых Наций) с русским, татарским, еврейским и всеми другими нац. подразделами. Или название раздела "Национальный вопрос" (с кучей подразделов).

А "Местечко" (чисто еврейское название) для всех - русских, татар и др. КОРЕННЫХ народов РОССИИ - ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО админов БФ.  Точка!  &{@

Нет, так нельзя. ООН себя полностью дискредитировала.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2007/07/04/dogovor/
Госдума утвердила договор о разграничении полномочий между федеральным центром и республикой Татарстан сроком на десять лет, сообщает агентство "Интерфакс". Документом предусматривается, что федеральное правительство и кабинет министров республики могут заключать соглашения о совместном решении вопросов, вытекающих из экономических, экологических, культурных и иных особенностей Татарстана. В этих случаях соответствующие законопроекты будут вноситься на рассмотрение в Госдуму.
В договоре закрепляется право органов власти Татарстана оказывать по согласованию с правительством РФ поддержку и содействие соотечественникам, а также выдавать гражданам РФ, проживающим на территории республики, общегражданский российский паспорт с вкладышем на татарском языке. Кроме того, от кандидата в президенты республики будет требоваться знание татарского языка.

По переписи 2002 года татары составляют 52,9 процента населения республики, а русские - 39,5 процента.
Договор между федеральным центром и Татарстаном был одобрен Госсоветом республики еще в октябре 2005 года. В начале ноября 2006 года Владимир Путин внес его на утверждение в Госдуму, которая одобрила договор 9 февраля 2007 года.

Однако 21 февраля Совет Федерации отказался утвердить договор. При необходимых 90 голосах документ поддержали лишь 13 сенаторов, 93 были против, 15 - воздержались. Отклоняя документ, сенаторы отметили, что отдельные положения договора дублируют нормы Конституции РФ.

По мнению сенаторов, из закона об утверждении договора, как и из самого договора "не следует, какими особенностями и в какой мере обусловлено иное, чем установлено, разграничение полномочий с Татарстаном", а, следовательно, "основания для заключения договора с республикой Татарстан не определены".

Еще до первого одобрения документа в Думе, спикер Совета Федерации Сергей Миронов утверждал, что договор может спровоцировать "парад суверенитетов". Кроме того, против утверждения договора выступали представители различных фракций.

На заключение подобного договора с федеральным центром также претендовала Чечня, которая не подписала федеративный договор о разграничении полномочий, заключенный с 46 регионами в 1992 году. Однако президент Чечни Рамзан Кадыров за несколько дней до своего вступления в должность пообещал отказаться от идеи подписания договора, согласившись на то, чтобы Чечню уравняли с другими субъектами федерации.

[Ольга]

У меня вопрос к Ольге: почему из темы про сабантуй убрали мой пост о том, что у татар пытаются слямзить их культуру и историю? Что в этом было криминального? 

Я НИКОГДА не удаляю посты. Каждый человек имеет право на собственное мнение. А с чего Вы решили что я это сделала?