НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ

[Вашкевич Виктор]

А я мечтаю просто найти свободное общество где пересекались бы все области науки. Просто начинаю понимать что одна физика без астрономии геологии  и без истории с археологией ни чего не может создать. Нужна наука всего. Так и пометить нужно у себя на полях наука всего.

Не понимаю... Ну и чем вас Большой Форум не устраивает?

[celitel]

Не понимаю... Ну и чем вас Большой Форум не устраивает?

Я же по русски объяснил наука это когда все фазы и векторы работают как единый механизм. По сути если бы была адекватная физика то не сложно было бы рассчитать историю. А история варно сочлененная не позволила нести ахинею в физике. А здесь весьма приземленно мыслят. Без полета фантазий.

[Вашкевич Виктор]

Я же по русски объяснил наука это когда все фазы и векторы работают как единый механизм. По сути если бы была адекватная физика то не сложно было бы рассчитать историю. А история варно сочлененная не позволила нести ахинею в физике. А здесь весьма приземленно мыслят. Без полета фантазий.

Так наука, научное мышление должно быть в тебе,
а ты требуешь этого от других.

[Тимофей]

Я же по русски объяснил наука это когда все фазы и векторы работают как единый механизм. По сути если бы была адекватная физика то не сложно было бы рассчитать историю. А история варно сочлененная не позволила нести ахинею в физике. А здесь весьма приземленно мыслят. Без полета фантазий.

Если дело только в наличии фантазии, то это у нас (БФ) не в дефиците.
Одно «открытие закона сохранения момента импульс», чего стоит

[celitel]

Так наука, научное мышление должно быть в тебе,
а ты требуешь этого от других.

Виноват исправлюсь. Однако такой видимо характер у меня. Не терплю топтания на месте. А контингент мягко говоря окружает пассивный. Привыкли что за них все решат.

[celitel]

Если дело только в наличии фантазии, то это у нас (БФ) не в дефиците.
Одно «открытие закона сохранения момента импульс», чего стоит

Я другие вопросы предложить хотел по тавить на повестку. Так сказать стеклянную обрлочку у так называемой ЧД. Но такого определения местная элита в самом кошмарном сне себе позволить не могла. Однако эта версия по тому и не прошла по тому что с ее появлением приглось бы очень много чего сломать. В том числе и Эйнштейна целиком свести на свалку. Однако есть и такой вариан. Если рассчитать дальность Солнца и то какую энергию дает Солнце Земле. Если все это представить. Какая температура должна быть на Солнце? Однако если предложить варант стеклянной оболочки. И то что вспышки на Солнце это те же природные аномалии что и на Земле. Конкретней имею в виду вулканические извержения. И то что выбрасы протуберанцев являются расплавленным стеклом. Выпадая в осадок стеклянная капля создает на поверхности линзу. И что делает линза пропуская через себя луч света? На мой взгляд наши сверх знатоки даже этого не знают.

Ну а я продемонстрировал Вам как должна работать фантазия у здравомыслящего человека.

[Вашкевич Виктор]

Я другие вопросы предложить хотел по тавить на повестку. Так сказать стеклянную обрлочку у так называемой ЧД. Но такого определения местная элита в самом кошмарном сне себе позволить не могла. Однако эта версия по тому и не прошла по тому что с ее появлением приглось бы очень много чего сломать. В том числе и Эйнштейна целиком свести на свалку. Однако есть и такой вариан. Если рассчитать дальность Солнца и то какую энергию дает Солнце Земле. Если все это представить. Какая температура должна быть на Солнце? Однако если предложить варант стеклянной оболочки. И то что вспышки на Солнце это те же природные аномалии что и на Земле. Конкретней имею в виду вулканические извержения. И то что выбрасы протуберанцев являются расплавленным стеклом. Выпадая в осадок стеклянная капля создает на поверхности линзу. И что делает линза пропуская через себя луч света? На мой взгляд наши сверх знатоки даже этого не знают.

Ну а я продемонстрировал Вам как должна работать фантазия у здравомыслящего человека.

Это ты продемонстрировал, как работает фантазия у Манилова.
Даже круче: много чего сломать и вывезти на свалку,  и никакой пользы  толком не получить...

[celitel]

Это ты продемонстрировал, как работает фантазия у Манилова.
Даже круче: много чего сломать и вывезти на свалку,  и никакой пользы  толком не получить...

Витя я знаю что ты здесь не один такой. Есть и более придурошней. Однако я знаю каким противоядием пользоваться от вас. Я изобрел препарат долгожительства. Поверь мне по барабану твой и не только твой бред. Я переживу вас и вашу глупость. Но уверяю свои идеи я донести до народа смогу.

[Вашкевич Виктор]

Витя я знаю что ты здесь не один такой. Есть и более придурошней. Однако я знаю каким противоядием пользоваться от вас. Я изобрел препарат долгожительства. Поверь мне по барабану твой и не только твой бред. Я переживу вас и вашу глупость. Но уверяю свои идеи я донести до народа смогу.

А ты какого года рождения?

[celitel]

А ты какого года рождения?

Тебя то переживу. Будь уверен.

[Вашкевич Виктор]

Тебя то переживу. Будь уверен.

Ты отвечай на вопрос, не юли.

[celitel]

АТВАЛИ

[Тимофей]

...не юли.

АТВАЛИ

Эта физика-песня в каждой теме...

[celitel]

Эта физика-песня в каждой теме...

А че бы Вы хотели? Вашкевич в переводе с латышского сухая мазоль. Привящется хер отдерешь.

[Тимофей]

А че бы Вы хотели? Вашкевич в переводе с латышского сухая мазоль. Привящется хер отдерешь.

Было дело... Удалось... 

[Herodotus]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=537930.msg7286389#msg7286389

Необходимое дополнение: «тонкий однородный стержень» должен быть совершенно жёстким.

Для начала небольшой экскурс в теорию.

«Зако́н сохране́ния моме́нта и́мпульса (закон сохранения углового момента) — один из фундаментальных законов сохранения. Математически выражается через векторную сумму всех моментов импульса относительно выбранной оси для замкнутой системы тел…»  (из  Википедии).

О чём это говорит?  Правильно!
О том, что сила, задающая вращательное движение, действует из точки в центре масс системы.

Нет, не говорит.    Какая однако у альтов способность к непониманию простых текстов и фантазированию на ровном месте... 

[Тимофей]

Было дело... Удалось... 

О! Опять КЛОП! Убивать сию заразу Понятов, то бишь - глобальный, запретил (корпоративность).
Придется ДУСТОМ...   

[Тимофей]

ПРОДОЛЖЕНИЕ поста #79

В задаче Дробышева ВОПРОС: «На какое расстояние переместится стержень после соударений?»

Алексей Понятов (Alexpo) полагает, что он задачу якобы решил, однако это его заблуждение и очень серьёзное. Да и ответ не верный.
В анимационной задаче сила действует из вне. А это говорит о том, что в ней
(в задаче) Закон сохранения момента импульса проявляется иначе.

И если ошибки Понятова не оговорить, то обсуждение вопроса, сколько бы ни говорили, так и останется болтовнёй, а его решение задачи - пустотой и бестолковой записью.
Считаю, допустить такой облом для форума - не гоже, поэтому его ошибки следует проанализировав, исправить.

Анализ «решнния» задачи Понятовым.
Исходным, скажем, «печкой» от которой Понятов танцует, являются два его уравнения (1) и (2). Первое названо законом сохранения импульса, второе – законом сохранения момента импульса. Разбор начнём со второго:
mvL/2 = muL/2 +Jw, где, как он сам принял обозначения: L[/b] – длина стержня, w – угловая скорость.

Известно, что правильность составленных уравнений проверяется размерностью.
Размерность принятых Понятовым обозначний такова:
L = 2R [м];
w = 2πR/T [рад/с].

Тогда его уравнение (2), поскольку – v, u = ωR [м/с], будет иметь вид:

mvL/2 [кг*м*м/с] = muL/2 [кг*м*м/с] +Jw [кг*м*м*рад/с]    (II)

Как видим, ввиду отсутствия равенства в размерностях величин в его уравнении (2), уравнением оно быть не может. И это ЛЯП первый!.
Значит, и такого закона сохраения момента импульса, имени Понятова, не существует
И это ЛЯП второй!
Шайба движется прямолинейно (как и кий, ударяющий по битку в бильярде), значит, до первого удара моментом она обладать не может, вообще. И это ЛЯП третий!.

Далее в расчётах, пользуясь тем, что во (2) есть символ – J [кг*м*м] (эта размерность из него же), применил, прям таки, шарлатанскй приёмчик, введя вместо этого - MuR[кг*м*м], значение момента инерции  
J = ml²/12 [кг*м*м], умноженное на w – угловую скорость [рад/с], с общей размерностью [кг*м*м* рад/с].  

Вот таков ЗСМИ имени Понятова и его решение задачи, «вполне корректное». А это уже ЛЯП четвёртый!.

РЕЗЮМЕ:
Если «печка», от которой танцует, в решении задачи Понятов – ложная, то каковым будет его решение?  Правильно!
Решение выполнено и физически, и математически совершенно безграмотно и с душком шарлатанства!.

Для того, чтобы задачу решить верно, единственно, что требуется, это правильно понять, что произойдёт при условиях заданых в анимации – реально. Данных для этого, с моим дополнением: «стержень абсолютно жёсткий», вполне достаточно.
Стержень «висит» вертикально, неподвижно, нижним концом, как боксёрская «груша», подставляясь набегающей на него шайбе. Удар в этом случае будет прямой, для «груши» не иначе, как - ценральный. Каков будет результат подобного взаимодействия в кинетике, зависит от соотношения масс шайбы и стержя.
Хотя это, в купе с величнами скоростей, на решение и ответ, ровным счётом, никак не влияет.
Бросив взгляд на анимацию, не трудно понять, что m_ш > m_с. В этом случае, после мгновенного «замешательства», оба взаимодействующие тела, направятся, каждое, по своему пути. Шайба прямолинейно, конец стержня по кругу.
Этого вполне достаточно, чтобы ответ озвучить сразу.

                                    S = 0!!!.

Правда, неожиданно? Однако, то так! Результат подобного удара используется давно и даже во многих случаях, а вот его теорией человечество так и не обзавелось.

Думается, сам автор задачки это её решение знает, но может и ошибаюсь.
А вот почему именно так и как при этом выглядит ЗСМИ, не ведает.

В научном плане, вопрос серьёзный, посему о подробностях пока умолчу.
Поскольку, чтоб не затерялось, выложить в БЛОГ не позволяют – заблокировали.
Да и так выдал «на гора» достаточно, а что получил? Наоборот, сам за это заплатил… «по бартеру»… самым дорогим.

Понятов же, то бишь, Alexpo, только глобальный модератор… и никак не физик, тем более, не математик.

[Тимофей]

Надысь, на БФ случилась, скажем прямо, пренеприятнейшая оказия.
Алексей Понятов выложил анимационную задачку Дробышева (некий аналог из задачника для ВУЗов И. Е.Иродова; заметим, верного решения сия задача не имеет), специально открыв новую тему.

Чтоб насолить одному из его оппонентов, предложил выложенную задачку решить, предварительно сам, как мог, своё решение выложив (разумеется, ужасно неверное).
В чём фишка-то?
Зная, что оппонент практик и в теории не очень, в виде решения подложил ему ТУФТУ, будучи уверенным, если начнёт разбираться, он его запутает.

Оппонент, поняв хитрость пройдохи, разбирать его ОПУС не стал и предложил своё её решение путём практическим, весьма оригинальным. Скажем так, методом «наложения» и превращения копии анимации в геометрическое построение, с последующим числовым решением.

Однако результат решения, опять же, как и у Понятова, не мог быть верным.
Во-первых, сам процесс, показываемый в анимации, мог не соответствовать процессу реальному по масштабу временному.
Во-вторых, анимация не является копией того процесса, который действительно происходит в Природе, при подоюном УДАРЕ…

Далее, сударь А. Понятов, голословно, не приводя каких-либо серьёзных аргументов, просто бросаясь словами типа: «задачу решить неспособен» – обычная его практика объвинять оппонента, стал безудержно себя пиарить.
Причём, именно этот свой пиар, который является непрерывным повторением математической эквилибристики с приличным душком шарлатанства, и считает аргументом.

Математика наука точная. Её суть – зеркальное отражение методами абстракции того, как Природа выполняет свою функцию по реализации своих же физических законов. И, если она сей зеркальности лишена, значит, это математика не настоящая, а эквилибристческая. Математика хвастливого А. Понятова, якобы являя решение анимационной задачи Дорошева, и есть таковая.

Естественно, уместен здесь вопрос.
Почему?  Правильно!
Задача Дорошева показывает псевдоверную физическую суть подобного УДАРА.
Досадно, что физики этого не понимают. Поэтому попытка описать математически то, что показано в анимации не будет отражением того, что происходит в рельности.
К тому же, А. Понятов, чтобы получить численный результат, прменил некорректный приём, что квалифицируется как мошенничество.

В чём выражается некорректность?
В утверждении действия, А Понятовым, которое, в переводе на нормальный, понятный язык, выглядит так:
«Назначим искомый МИ (момент импульса), моментом инерции (МИ)».

То есть, своим «приказом» по науке – «физика», он уравнивает размерности, соответственно: [кг*рад/с] = [кг*м*м/с], где: «рад» - длина окружности выраженная её радиусом.

Зачем этот фокус ему был нужен?
По условию задачи, МИ (момент импульса) числового значения не имеет.
У момента инерции (МИ) оно табличное = ml²/12 и в задаче можно выразить числом.
Тогда по его решению (авось не поймут, поскольку – МИ = МИ) ответ будет выражен числом, хотя и получен физически ложным путём.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДЕТ

[Тимофей]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Что ещё, удумали. Решили Дедушку раздеть, как раздевали раньше?
Чтобы не мог ничего выкладывать в своём блоге на БФ, доступ в него закрыли, и сейчас, вообще.
А по почте прислали сообщение, мол, если «красное то…», в общем, инструкцию, как возвратить доступ.
Меня хоть нормального зрения и лишили , всё же я узрел, кое-что.
Когда первый раз убирали опцию «блоги», с глаз долой, и я возмутился, то доступ был возвращён. Но, буквально через сутки, опция «блоги» исчезла снова и теперь, как понял, уже навсегда.

Прислав инструкцию хитрецы полагали, что я начну блог открывать. При этом, непременно выскочит: «ошибка, повторите ещё раз» (научен ужо, в такую подлянку со мной, иногда играют, блокируя почту), тогда, полагают, несколько раз попытавшись и не получив результата, приглашу мастера.
Заплатить придётся кругленькую сумму.
По подобным и иным методам, мне пришлось уже заплатить, в общей сумме, несколько пенсий.

Сегодня этот трюк не пройдёт. И пытаться не буду. Как отключили, так и подключайте!!!
В противном случае, то, что люди не будут получать новые знания от Физики Рациональной, вина ляжет, исключительно, на Вас!!!
И, в частности, не будет известна верная теория ПРЯМОГО УДАРА по концу стержня, которой до сих пор, в системе знаний, так и нет. Хотя, даже не ведая, что таковая существует, и правильное написание ЗСМИ существует, играют в бильярд, в городки и делают многое иное.
Так бывает. Это заслуга практики человечества.