Проблемы израильской армии.

[foks]

Лётчики наши обучаются в США

А Это Еще откуда?
У Вас есть хоть один знакомый Израильский Летчик? И не будет.
На 1000 призывников выбирают одного для Курса Таяс.

учебки,которые выпускают лейтенантов за шесть месяцев учёбы

Сначала не менее года службы.
 

Серьёзный противник начистит нашей армии репу

Вроде не менее 20 тыс Советских Военнослужащих воевали на стороне арабов

чтобы кто-то возразил серьёзными аргументами

С Какой Армией будем сравнивать? С Российской или с Американской?

Мы не будем сравнивать нашу армию ни с российской,ни с американской.Сравним с армией ливанских пастухов-с Хизбаллой.Сравнение не в нашу пользу-на мой взгляд!Впрочем,наш премьер утверждает,что Израиль победил во второй ливанской.А я так не думаю.
А лётчики наши,когда доходит дело до того,чтобы сесть уже на серьёзный современный самолёт-боевой,а не учебный-едут в штаты и тренируются там.Вот и космонавт наш,прежде чем сесть на ф-16,учился в США в штате Юта на базе Хилл Эйр.
Знакомых израильских лётчиков у меня действительно нет-а будут ли в дальнейшем-про то неизвестно никому.А,вот,среди российских военных лётчиков-были и знакомые и друзья.Не вижу здесь ничего особенного.

Насчёт армии пастухов ты перегнул.Там ребята тренированные по нескольку лет в Иранских и Сирийских лагерях.А откуда у тебя сведения о лётчиках?

Дело не в тренированности,а в готовности убивать и умирать.Наши к этому не готовы.Прикрылся вражеский солдат,типа,мирным жителем,ребёнком-неважно-живым щитом.Всё!На этом закончилось всё преимущество в военных технологиях,технике и прочее.Моральные принципы сводят на нет всю силу нашей армии.Что толку от силы,если ты не можешь её применить!Ну и наш принцип-главное сохранить жизни наших солдат-с таким принципом пропадёшь.В войне главное-уничтожить врага.
А про лётчиков-читал в разных источниках.Подготовлены они хорошо,но подготовку проходят,в том числе,в США.Высших военных учебных заведений в Израиле нет.Поэтому к концу Ливанской войны наша авиация израсходовала весь боекомплект,поставив безопасность страны под угрозу.Что бы было,если бы в войну вступила Сирия!Это,кстати,из отчёта Винограда.

[ВыкрестЪ]

чтобы сесть уже на серьёзный современный самолёт-боевой,а не учебный-едут в штаты

Источник информации пжлста.
Во всяком случае израильские пилоты летают в 2 раза больше американских и учатся они 3 года.
Курс заканчивает один из 10 ти отобранных.

Сравним с армией ливанских пастухов

 Когда Армии наконец дали комманду, то она за сутки дошла почти до реки Литани.
 Другое дело, что это напугало нашего премьера и он дал команду немедленно пятится назад.
 Имена Пилотов в Израиле засекречены - потому мы их и не знаем

[ВыкрестЪ]

Высших военных учебных заведений в Израиле нет.

академия ВВС  на авиабазе Хацерим,

Поэтому к концу Ливанской войны наша авиация израсходовала весь боекомплект

А Это какое отношение имеет к уровню образования?
 Пилоту все расписано в летном задании. Ни больше ни меньше боеприпасов он израсходовать не может.

Это,кстати,из отчёта Винограда.

Неужто уже опубликован? Гыде?

[foks]

чтобы сесть уже на серьёзный современный самолёт-боевой,а не учебный-едут в штаты

Источник информации пжлста.
Во всяком случае израильские пилоты летают в 2 раза больше американских и учатся они 3 года.
Курс заканчивает один из 10 ти отобранных.

Сравним с армией ливанских пастухов

 Когда Армии наконец дали комманду, то она за сутки дошла почти до реки Литани.
 Другое дело, что это напугало нашего премьера и он дал команду немедленно пятится назад.
 Имена Пилотов в Израиле засекречены - потому мы их и не знаем

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?SIID=245090&SECTIONID=24468&IID=251744

[шерутимов]

Ну,поскольку с бабами разобрались,хотелось бы перейти к следующей проблеме армии обороны Израиля!Таковой,на мой взгляд,является отсутствие образовательных военных заведений в Израиле.Другими словами-нет у нас военных училищ,институтов и прочее.Есть учебки,которые выпускают лейтенантов за шесть месяцев учёбы-в России-аналог младшего сержанта.Лётчики наши обучаются в США.Даже генералы не имеют высшего военного образования.Один хуцпанизм,короче-по-русски-одни понты.Серьёзный противник начистит нашей армии репу в два счёта,причём первый счёт уже был в последней ливанской войне.Хотелось бы,чтобы кто-то возразил серьёзными аргументами,а то как-то неспокойно на душе.Не загреметь бы под фанфары,как говорится,с такой армией и таким командованием!

Ну фокс , ты даёшь  ;D А академия Геншаба ?

http://www.lenpravda.ru/whoiswho.phtml?id=10

[шерутимов]

Офицеры готовятся главным образом в Центральном  военном   училище . Отбор туда весьма суровый, и одним из требований является служба в войсках рядовым не менее трех месяцев, окончание сержантской школы и служба командиром отделения, расчета или экипажа в строевых частях. Таким образом, большинство офицеров ЦАХАЛа военную карьеру начинали рядовыми.
Обучение в Центральном училище рассчитано на два года. В течение первого - подготовка по общей программе, на протяжении второго - специализация по видам вооруженных сил: флот, сухопутные войска и др. По окончании училища выпускнику присваивается чин лейтенанта.

http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=16&r=theme&y=2002&id=mste.2002.4.11.23.27.17.16.theme.68.65

[шерутимов]

Лётчики наши обучаются в США

А Это Еще откуда?
У Вас есть хоть один знакомый Израильский Летчик? И не будет.
На 1000 призывников выбирают одного для Курса Таяс.

учебки,которые выпускают лейтенантов за шесть месяцев учёбы

Сначала не менее года службы.
 

Серьёзный противник начистит нашей армии репу

Вроде не менее 20 тыс Советских Военнослужащих воевали на стороне арабов

чтобы кто-то возразил серьёзными аргументами

С Какой Армией будем сравнивать? С Российской или с Американской?

Мы не будем сравнивать нашу армию ни с российской,ни с американской.Сравним с армией ливанских пастухов-с Хизбаллой.Сравнение не в нашу пользу-на мой взгляд!Впрочем,наш премьер утверждает,что Израиль победил во второй ливанской.А я так не думаю.
А лётчики наши,когда доходит дело до того,чтобы сесть уже на серьёзный современный самолёт-боевой,а не учебный-едут в штаты и тренируются там.Вот и космонавт наш,прежде чем сесть на ф-16,учился в США в штате Юта на базе Хилл Эйр.
Знакомых израильских лётчиков у меня действительно нет-а будут ли в дальнейшем-про то неизвестно никому.А,вот,среди российских военных лётчиков-были и знакомые и друзья.Не вижу здесь ничего особенного.

А это насчёт "пастухов" .

http://www.waronline.org/mideast/hizballah.htm

[foks]

Ну,поскольку с бабами разобрались,хотелось бы перейти к следующей проблеме армии обороны Израиля!Таковой,на мой взгляд,является отсутствие образовательных военных заведений в Израиле.Другими словами-нет у нас военных училищ,институтов и прочее.Есть учебки,которые выпускают лейтенантов за шесть месяцев учёбы-в России-аналог младшего сержанта.Лётчики наши обучаются в США.Даже генералы не имеют высшего военного образования.Один хуцпанизм,короче-по-русски-одни понты.Серьёзный противник начистит нашей армии репу в два счёта,причём первый счёт уже был в последней ливанской войне.Хотелось бы,чтобы кто-то возразил серьёзными аргументами,а то как-то неспокойно на душе.Не загреметь бы под фанфары,как говорится,с такой армией и таким командованием!

Ну фокс , ты даёшь  ;D А академия Геншаба ?

http://www.lenpravda.ru/whoiswho.phtml?id=10

Так там учатся один год.Итого-полгода-офицерский курс и год-генеральский!Это не внушает оптимизма.

[foks]

Высших военных учебных заведений в Израиле нет.

академия ВВС  на авиабазе Хацерим,

Поэтому к концу Ливанской войны наша авиация израсходовала весь боекомплект

А Это какое отношение имеет к уровню образования?
 Пилоту все расписано в летном задании. Ни больше ни меньше боеприпасов он израсходовать не может.

Это,кстати,из отчёта Винограда.

Неужто уже опубликован? Гыде?

http://maof.rjews.net/print.php3?id=8472&type=s&sid=10
Как сказал нобелевский лауреат по экономике Ауерман, Если бы не реформы Нетаниягу, бедные бы стали нищими. Кому-кому, а профессионалу верить надо. Сейчас в СМИ обсуждают вопрос, что в Армии Израиля нет профессионалов с высшим военным образованием (даже среди генералов). Но почему-то не говорят, что и в правительстве тоже нет профессионалов с высшим образованием :Перец, Ольмерт, Либерман, Гершензон.............. Поэтому, когда в правительстве находится профессионал Нетаниягу (Гарвард) - экономика оживает. Даже сейчас, после войны, видны результаты - экономика устояла. Почему-то, после принятия бюджета на 2007 г., где урезаны на 4 % пособия и увеличен бюджет на Висконсин, не слышны протесты в адрес Либермана за принятия такого бюджета?
  0

[Владимир Р]

Так там учатся один год.Итого-полгода-офицерский курс и год-генеральский!Это не внушает оптимизма.

Ну, существуют же армии, которыми командуют директора мебельных магазинов, например.  ;)

Современные войны в корне отличаются от войн прошлых лет. Это войны не между государствами, а между государством и террористической организацией, расположеной на территории другого государства. Эти войны происходят на фоне давления общественного мнения, стороной в этих войнах выступают СМИ, неправительственные организации и проч. горлопаны, от позиции которых во многом зависит исход войны. Такие войны, начиная с корейской и вьетнамской, еще не удавалось выиграть в полной мере никому.

Так что, на сегодняшний момент, важнее готовить политиков, пиарщиков, политологов и идеологов. А также экономистов, поскольку не обязательно побеждать с оружием в руках, когда можно купить вражеского генерала. Вспомните взятие Багдада, например.

Как говорил один умный вояка, "генералы всегда готовятся к прошедшей войне". А реалии давно изменились. Танками мало что можно решить. Оружие все больше становится фактором сдерживания, не более того. Чего больше боятся палесы - израильского оружия, или экономической блокады? А если воду перекрыть? Свет отключить, связь? Вот современное оружие. Надо только им умело пользоваться.

[foks]

Высших военных учебных заведений в Израиле нет.

академия ВВС  на авиабазе Хацерим,

Поэтому к концу Ливанской войны наша авиация израсходовала весь боекомплект

А Это какое отношение имеет к уровню образования?
 Пилоту все расписано в летном задании. Ни больше ни меньше боеприпасов он израсходовать не может.

Это,кстати,из отчёта Винограда.

Неужто уже опубликован? Гыде?

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15483&start=25&sid=80f10f9eb46ed105ce893446afd8ab4b
Думаю,что на этом тему подготовки израильских офицеров можно закрыть!

[шерутимов]

Ну,поскольку с бабами разобрались,хотелось бы перейти к следующей проблеме армии обороны Израиля!Таковой,на мой взгляд,является отсутствие образовательных военных заведений в Израиле.Другими словами-нет у нас военных училищ,институтов и прочее.Есть учебки,которые выпускают лейтенантов за шесть месяцев учёбы-в России-аналог младшего сержанта.Лётчики наши обучаются в США.Даже генералы не имеют высшего военного образования.Один хуцпанизм,короче-по-русски-одни понты.Серьёзный противник начистит нашей армии репу в два счёта,причём первый счёт уже был в последней ливанской войне.Хотелось бы,чтобы кто-то возразил серьёзными аргументами,а то как-то неспокойно на душе.Не загреметь бы под фанфары,как говорится,с такой армией и таким командованием!

Ну фокс , ты даёшь  ;D А академия Геншаба ?

http://www.lenpravda.ru/whoiswho.phtml?id=10

Так там учатся один год.Итого-полгода-офицерский курс и год-генеральский!Это не внушает оптимизма.

http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=16&r=theme&y=2002&id=mste.2002.4.11.23.27.17.16.theme.68.65

[foks]

Так там учатся один год.Итого-полгода-офицерский курс и год-генеральский!Это не внушает оптимизма.

Ну, существуют же армии, которыми командуют директора мебельных магазинов, например.  ;)

Современные войны в корне отличаются от войн прошлых лет. Это войны не между государствами, а между государством и террористической организацией, расположеной на территории другого государства. Эти войны происходят на фоне давления общественного мнения, стороной в этих войнах выступают СМИ, неправительственные организации и проч. горлопаны, от позиции которых во многом зависит исход войны. Такие войны, начиная с корейской и вьетнамской, еще не удавалось выиграть в полной мере никому.

Так что, на сегодняшний момент, важнее готовить политиков, пиарщиков, политологов и идеологов. А также экономистов, поскольку не обязательно побеждать с оружием в руках, когда можно купить вражеского генерала. Вспомните взятие Багдада, например.

Как говорил один умный вояка, "генералы всегда готовятся к прошедшей войне". А реалии давно изменились. Танками мало что можно решить. Оружие все больше становится фактором сдерживания, не более того. Чего больше боятся палесы - израильского оружия, или экономической блокады? А если воду перекрыть? Свет отключить, связь? Вот современное оружие. Надо только им умело пользоваться.

Да,действительно,существуют такие армии,где министр обороны-в прошлом-руководил секцией в мебельном магазине.Но....-у него образование-высшее,а командный состав в этой армии-офицеры младшего звена-срок обучения в военных вузах-4-5 лет,среднего-плюс три года академии,высшего-плюс два года академии генштаба.И в стране,где эта армия,её территория не обстреливается ежедневно вражескими ракетами.
А есть армии,где командуют Перецы,которые не уверен,что получили багрут!

[foks]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

[Владимир Р]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

Фокс, поймите, никакая армия не сделала бы больше в Ливане. Нет такой стратегии и тактики, чтобы воевать с населением. Вспомните Чечню, Вьетнам, Афган, посмотрите на Ирак.
А открывать критику армии в прессе - вспомните Россию. Когда армию только ленивый не пинал. С офицеров фуражки в транспорте сбивали, до такой степени ненависть, поднятая прессой дошла.
Осторожно с этим надо. Тут последствия могут быть прямо противоположными тем, которые Вы ожидаете.

[foks]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

Фокс, поймите, никакая армия не сделала бы больше в Ливане. Нет такой стратегии и тактики, чтобы воевать с населением. Вспомните Чечню, Вьетнам, Афган, посмотрите на Ирак.
А открывать критику армии в прессе - вспомните Россию. Когда армию только ленивый не пинал. С офицеров фуражки в транспорте сбивали, до такой степени ненависть, поднятая прессой дошла.
Осторожно с этим надо. Тут последствия могут быть прямо противоположными тем, которые Вы ожидаете.

Воевать с населением-такая стратегия есть!Просто она неизвестна израильским стратегам,поскольку стратегов в Израиле нет.Если бы израильские офицеры были более образованными людьми и изучали на своих карсах кроме пулемётов ещё и военную историю,они бы знали,что мирное население-это ресурс живой силы для пополнения армии противника,рабочая сила для армии противника и источник продовольственного и прочего снабжения противника.Стратегию разработали ещё древние полководцы.Население либо уничтожается,либо изгоняется,территория аннексируется.По современным нормам права и понятиям-кто виновен в агрессии и проиграл войну не может претендовать на возврат аннексированной территории.Пример-калининградская область в России.
Я знаю армию,которая сделала бы в Ливане больше-российская.Они бы залили всё напалмом и потравили хлором.И правильно бы сделали!

[jew]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

Фокс, поймите, никакая армия не сделала бы больше в Ливане. Нет такой стратегии и тактики, чтобы воевать с населением. Вспомните Чечню, Вьетнам, Афган, посмотрите на Ирак.
А открывать критику армии в прессе - вспомните Россию. Когда армию только ленивый не пинал. С офицеров фуражки в транспорте сбивали, до такой степени ненависть, поднятая прессой дошла.
Осторожно с этим надо. Тут последствия могут быть прямо противоположными тем, которые Вы ожидаете.

Воевать с населением-такая стратегия есть!Просто она неизвестна израильским стратегам,поскольку стратегов в Израиле нет.Если бы израильские офицеры были более образованными людьми и изучали на своих карсах кроме пулемётов ещё и военную историю,они бы знали,что мирное население-это ресурс живой силы для пополнения армии противника,рабочая сила для армии противника и источник продовольственного и прочего снабжения противника.Стратегию разработали ещё древние полководцы.Население либо уничтожается,либо изгоняется,территория аннексируется.По современным нормам права и понятиям-кто виновен в агрессии и проиграл войну не может претендовать на возврат аннексированной территории.Пример-калининградская область в России.
Я знаю армию,которая сделала бы в Ливане больше-российская.Они бы залили всё напалмом и потравили хлором.И правильно бы сделали!

Если бы всё было бы так просто...

[шерутимов]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

Фокс, поймите, никакая армия не сделала бы больше в Ливане. Нет такой стратегии и тактики, чтобы воевать с населением. Вспомните Чечню, Вьетнам, Афган, посмотрите на Ирак.
А открывать критику армии в прессе - вспомните Россию. Когда армию только ленивый не пинал. С офицеров фуражки в транспорте сбивали, до такой степени ненависть, поднятая прессой дошла.
Осторожно с этим надо. Тут последствия могут быть прямо противоположными тем, которые Вы ожидаете.

Воевать с населением-такая стратегия есть!Просто она неизвестна израильским стратегам,поскольку стратегов в Израиле нет.Если бы израильские офицеры были более образованными людьми и изучали на своих карсах кроме пулемётов ещё и военную историю,они бы знали,что мирное население-это ресурс живой силы для пополнения армии противника,рабочая сила для армии противника и источник продовольственного и прочего снабжения противника.Стратегию разработали ещё древние полководцы.Население либо уничтожается,либо изгоняется,территория аннексируется.По современным нормам права и понятиям-кто виновен в агрессии и проиграл войну не может претендовать на возврат аннексированной территории.Пример-калининградская область в России.
Я знаю армию,которая сделала бы в Ливане больше-российская.Они бы залили всё напалмом и потравили хлором.И правильно бы сделали!

Ну ну ... Фокс сегодня в отменном настроении . ;D

[foks]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

Фокс, поймите, никакая армия не сделала бы больше в Ливане. Нет такой стратегии и тактики, чтобы воевать с населением. Вспомните Чечню, Вьетнам, Афган, посмотрите на Ирак.
А открывать критику армии в прессе - вспомните Россию. Когда армию только ленивый не пинал. С офицеров фуражки в транспорте сбивали, до такой степени ненависть, поднятая прессой дошла.
Осторожно с этим надо. Тут последствия могут быть прямо противоположными тем, которые Вы ожидаете.

Воевать с населением-такая стратегия есть!Просто она неизвестна израильским стратегам,поскольку стратегов в Израиле нет.Если бы израильские офицеры были более образованными людьми и изучали на своих карсах кроме пулемётов ещё и военную историю,они бы знали,что мирное население-это ресурс живой силы для пополнения армии противника,рабочая сила для армии противника и источник продовольственного и прочего снабжения противника.Стратегию разработали ещё древние полководцы.Население либо уничтожается,либо изгоняется,территория аннексируется.По современным нормам права и понятиям-кто виновен в агрессии и проиграл войну не может претендовать на возврат аннексированной территории.Пример-калининградская область в России.
Я знаю армию,которая сделала бы в Ливане больше-российская.Они бы залили всё напалмом и потравили хлором.И правильно бы сделали!

Если бы всё было бы так просто...

Согласен с Вами-непросто.Но по-другому-никак.По-другому-только поражение!

[Владимир Р]

Ещё одна проблема израильской армии-её закрытось для общества.И дело здесь не в секретах,которые,на самом деле,давно уже секреты Полишенеля и которыми приторговывают майоры израильской армии типа Танненбаумов и пр.,а в том,что так называемая свободная израильская пресса не говорит о настоящих армейских проблемах.У нас складывается впечатление,что с обороной всё в порядке-и вдруг-бац! Вторая ливанская!И только потом начинаются некоторые разборки и некоторая критика в прессе.А это как то неправильно!

Фокс, поймите, никакая армия не сделала бы больше в Ливане. Нет такой стратегии и тактики, чтобы воевать с населением. Вспомните Чечню, Вьетнам, Афган, посмотрите на Ирак.
А открывать критику армии в прессе - вспомните Россию. Когда армию только ленивый не пинал. С офицеров фуражки в транспорте сбивали, до такой степени ненависть, поднятая прессой дошла.
Осторожно с этим надо. Тут последствия могут быть прямо противоположными тем, которые Вы ожидаете.

Воевать с населением-такая стратегия есть!Просто она неизвестна израильским стратегам,поскольку стратегов в Израиле нет.Если бы израильские офицеры были более образованными людьми и изучали на своих карсах кроме пулемётов ещё и военную историю,они бы знали,что мирное население-это ресурс живой силы для пополнения армии противника,рабочая сила для армии противника и источник продовольственного и прочего снабжения противника.Стратегию разработали ещё древние полководцы.Население либо уничтожается,либо изгоняется,территория аннексируется.По современным нормам права и понятиям-кто виновен в агрессии и проиграл войну не может претендовать на возврат аннексированной территории.Пример-калининградская область в России.
Я знаю армию,которая сделала бы в Ливане больше-российская.Они бы залили всё напалмом и потравили хлором.И правильно бы сделали!

Если бы всё было бы так просто...

Согласен с Вами-непросто.Но по-другому-никак.По-другому-только поражение!

Вы хотите потом как немцы десятки лет платить компенсации за холокост ливанського народу и вставать раз в год для поминовения невинноубиенных хезбаллонов? ;)