Ценообразование в различных Способах производства. 1.3

[Михайлова]

Говря о том, что в СССР не было социализма,  - говорим о том, что в СССр были переходные периоды в переходном периоде (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 42 стр.. 216), котрые имели названия:
- "первый переходной период" ОТ капитализма К социализму
- " социализм построенный в ОСНОВНОМ"
- "развитой социализм"
Следующий период будет называться "Обновленный социализм"

Вот на этом, последнем из перечисленных, необходимо упразднить ВСЕ общественные классы (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 43 стр. 130), а вместе с ними, во внутренней жизнедеятельности людей  Общества "Обновленного социализма" - товарно-денежные отношения!
Следовательно, НЕ будет ни какого ценообразования!!!

Так объясните, как это на практике: ценообразования не будет? Вперед! А то ваши бла-бла ни к селу ни к городу.

[алька]

Так объясните, как это на практике: ценообразования не будет? Вперед! А то ваши бла-бла ни к селу ни к городу.

Разве в этом проблема?

Проблема в уровне вашей подготовки по предмету  истории развития человеческого общества.
 Как говорил В.Ленин:
-...не читал ни "Капитала", ни "Нищеты философии", ни "Коммунистического манифеста"? Если не читал, тогда нечего вообще разговаривать о социализме, смешно и время терять...- (
http://uaio.ru/vil/vilall.htm
т. 25 стр. 236

P.S.  - вы уверены, что вашей подготовки будет достаточно  чтобы понять разъяснения, особенно в формате данного Форума?
НЕТ? Переходите на ЦФК России, открывайте тему и в том формате вполне возможно изложить материал более доходчиво, чем в  данном формате!

[Михайлова]

Разве в этом проблема?

Проблема в уровне вашей подготовки по предмету  истории развития человеческого общества.
 Как говорил В.Ленин:
-...не читал ни "Капитала", ни "Нищеты философии", ни "Коммунистического манифеста"? Если не читал, тогда нечего вообще разговаривать о социализме, смешно и время терять...- (
http://uaio.ru/vil/vilall.htm
т. 25 стр. 236

P.S.  - вы уверены, что вашей подготовки будет достаточно  чтобы понять разъяснения, особенно в формате данного Форума?
НЕТ? Переходите на ЦФК России, открывайте тему и в том формате вполне возможно изложить материал более доходчиво, чем в  данном формате!

Сынок (или дочка?), для меня МЛ азбука для понимания жизни. И УМЛ с отличием. И какая-никакая работа за 10-ть лет в парткоме, в качестве зам. секретаря по идеологии (без отрыва от производства, чтобы вопросов не возникало). Мною столько перечитано, что вам батальоном не осилить.  А главное, опыт.. Именно поэтому и вопросы задаю со смыслом, который вам не доступен. Вы вообще не понимаете о чем ведете речь.
Я задала вам конкретный вопрос: как это общественное производство без ценообразования? Я могу ответить, вы - нет. Вот когда осилите ответ, можем и поговорить.

[алька]

Сынок (или дочка?), для меня МЛ азбука для понимания жизни. И УМЛ с отличием. И какая-никакая работа за 10-ть лет в парткоме, в качестве зам. секретаря по идеологии (без отрыва от производства, чтобы вопросов не возникало). Мною столько перечитано, что вам батальоном не осилить.  А главное, опыт.. Именно поэтому и вопросы задаю со смыслом, который вам не доступен. Вы вообще не понимаете о чем ведете речь.
Я задала вам конкретный вопрос: как это общественное производство без ценообразования? Я могу ответить, вы - нет. Вот когда осилите ответ, можем и поговорить.

Раз, Ваш уровень  = с отличием то, несмотря на народную поговорку: - образование ума не дает,  отвечу данным Классиками марксизма резюме :
-...При общественном производстве денежный капитал отпадает.
Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства. 
Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда.
Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....

Вопросы, отличница УМЛ!?

[Михайлова]

Раз, Ваш уровень  = с отличием то, несмотря на народную поговорку: - образование ума не дает,  отвечу данным Классиками марксизма резюме :
-...При общественном производстве денежный капитал отпадает.
Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  
Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда.
Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....

Вопросы, отличница УМЛ!?

Хамить здесь многие могут, но резюме за ваш ответ: садись,два! "Пожалуй, получать бумажные удостоверения" это сильно!  +@>

[алька]

Хамить здесь многие могут, но резюме за ваш ответ: садись,два! "Пожалуй, получать бумажные удостоверения" это сильно!  +@>

Вот только не надо ля, ля.
А, вы рассказывали, что  были отличницей по м-л !
Не догоняете, что такое "бумажные удостоверения"? А, о удостоверениях, которые предлагал Греей, не знали?
А о "квитанциях" тоже ничего не читали?

Впрочем, вижу, Вас на ЦФК -  в том формате форума все же удобнее.
До связи на  ЦФК

[Русский медведь]

А у нас отсутствует опыт социализма без СССР. "Теория без практики мертва!"

Превосходно!

[Русский медведь]

Раз, Ваш уровень  = с отличием то, несмотря на народную поговорку: - образование ума не дает,  отвечу данным Классиками марксизма резюме :
-...При общественном производстве денежный капитал отпадает.
Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  
Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда.
Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....

Вопросы, отличница УМЛ!?

Это уже флуд.
И деньги не виноваты, а виноваты капиталистические ПО в которых учавствуют деньги.
 Даже отмена ТДО не мешает  капиталистическим ПО.

[Русский медведь]

Вот только не надо ля, ля.
А, вы рассказывали, что  были отличницей по м-л !
Не догоняете, что такое "бумажные удостоверения"? А, о удостоверениях, которые предлагал Греей, не знали?
А о "квитанциях" тоже ничего не читали?

Впрочем, вижу, Вас на ЦФК -  в том формате форума все же удобнее.
До связи на  ЦФК

Бумажные удостоверения -утопия.
 А на ЦФК и у Вас есть союзники.
 А учавствовать надо везде.

[алька]

Так объясните, как это на практике: ценообразования не будет? Вперед! А то ваши бла-бла ни к селу ни к городу.

На практике труда станет Общественным  в полной степени и продукт этого труда будет Общественным. Следовательно, не будет ОБМЕНА продуктами труда, а значит меновой стоимости = денежного капитала= денег = ценообразования.
Человек воздействует на предмет труда орудиями труда с инфраструктурой,  которая вместе с орудиями труда составляет средства производства.
К примеру - полезные ископаемые (уголь, руда и т. п....) = предмет труда. Человек воздействует на этот предмет труда - Шагающим экскаватором = средства труда для добычи и ж\д  для доставки = средства труда.
Предметы труда и Средства труда = Средства Производства, которые  приводит в действие человек. Продукт процесса труда есть потребительная стоимость, вещество природы, приспособленное к человеческим потребностям посредством изменения формы.
Этот продукт труда, доставляется Обществу = Общественный продукт.
Из общественного продукта, отдельный производитель получает  столько труда, сколько он доставил обществу, в другой, необходимой ему форме, за искл. вычета в общественный фонд.   

Что не понятно?

[Русский медведь]

На практике труда станет Общественным  в полной степени и продукт этого труда будет Общественным. Следовательно, не будет ОБМЕНА продуктами труда, а значит меновой стоимости = денежного капитала= денег = ценообразования.
Человек воздействует на предмет труда орудиями труда с инфраструктурой,  которая вместе с орудиями труда составляет средства производства.
К примеру - полезные ископаемые (уголь, руда и т. п....) = предмет труда. Человек воздействует на этот предмет труда - Шагающим экскаватором = средства труда для добычи и ж\д  для доставки = средства труда.
Предметы труда и Средства труда = Средства Производства, которые  приводит в действие человек. Продукт процесса труда есть потребительная стоимость, вещество природы, приспособленное к человеческим потребностям посредством изменения формы.
Этот продукт труда, доставляется Обществу = Общественный продукт.
Из общественного продукта, отдельный производитель получает  столько труда, сколько он доставил обществу, в другой, необходимой ему форме, за искл. вычета в общественный фонд.   

Что не понятно?

Как будь то Испев писал.
Вопросы :
В чем измеряется потребительная стоимость?
Общественный фонд=прибыль предприятий+налоги ?

[алька]

Как будь то Испев писал.
Вопросы :
В чем измеряется потребительная стоимость?
Общественный фонд=прибыль предприятий+налоги ?

До тех пор пока ты не прочитаешь:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195
ты не поймешь вообще ничего о такой категории как потребительная стоимость!

[Русский медведь]

До тех пор пока ты не прочитаешь:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195
ты не поймешь вообще ничего о такой категории как потребительная стоимость!

Задал всего 2 простеньких  вопроса, а Вы опять слились.
А зачем мне читать, если Вы все прочитали, а доказать ничего не способны.

[SENSONIC]

Русский медведь

Главная цель капиталистических ПО- получение максимальной прибыли.

Хех! Это главная цель ЛЮБЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Без прибыли только идиоты работают "за так".

В чем измеряется потребительная стоимость?

Ни в чем. Такой категории вообще не существует. Есть категории стоимость и цена.

алька

Вот на этом, последнем из перечисленных, необходимо упразднить ВСЕ общественные классы (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 43 стр. 130), а вместе с ними, во внутренней жизнедеятельности людей  Общества "Обновленного социализма" - товарно-денежные отношения!
Следовательно, НЕ будет ни какого ценообразования!!!

Вот брехня-то какая! Невозможно отменить ценообразование как отменить математику или алгебру.
Завтра вы еще скажете если мы считаем в жизни мало то математику целесообразно отменить.

Вопрос ценообразования это краеугольный вопрос ОТНОШЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

ВАМ ответили: - -* при социалистическом способе производства= общественное производство = общественных продукт - НЕТ ПРОЦЕССА ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ!
Что не понятно?

Кто ты есть такая, откуда выскочила, вот что не понятно.
Несешь хренотень марксизма-ленинизма, этот хлам никому не  нужен. Путин уже анонсировал ЦИФРОВУЮ ЭКОНОМИКУ и полное изменение способа производства и жизни. Марксизму там нет места ибо бред!

Классики марксизма резюмируют научно обоснованные ступени развития общества в:
-...В заключение подведем кратко итоги изложенному нами ходу развития:
I. Средневековое общество: ..................
II. Капиталистическая революция: ....................
III. Пролетарская революция, разрешение противоречий:
пролетариат берет общественную власть и
обращает силой этой власти ускользающие из рук буржуазии общественные  средства производства в собственность всего общества.
Этим актом он освобождает средства  производства от всего того, что до сих пор было им свойственно в качестве капитала, и
дает  полную свободу развитию их общественной природы. Отныне становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.19 стр. 228-229
Вы, в курсе, что Классики марксизма научно обосновали положение о том, что:
 -...При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html  
т.24 стр.402

Полная чепуха, АБСОЛЮТНО. Читайте материалы последней научно-практической конференции РУСО по вопросам социализма 2.0. Теги:
САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ НАРОДНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
ЧЛЕНЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА НА 2 ЭТАПА: В ОБЩЕМ И ПОЛНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
ХОЗАСЧЕТ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ И БУХГАЛТЕРИЯ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ РЫНОЧНАЯ СТРУКТУРА СВЯЗЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ
ГОСПЛАН И ГОСЗАКАЗ

Наука не месте не стоит, только марксизм стоит как его и вкопали 150 лет назад.
Но памятники экономику не строят.
https://kprf.ru/media/filestorage/library/976637_uchebnoe_posobie_osnovnie_polozheniya_kommunisticheskoi_teorii.pdf


СОЦИАЛИЗМ не имеет отношения к марксизму, ОН САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ФОРМАЦИЯ а марксизм занимается конструированием коммунизма из ничего. Коммунизм на пустом месте не построился, СССР пал. Это результат БРЕХНИ МАРКСИСТОВ будто социализм не важен, он только средство достижения ИДЕАЛА-КОММУНИЗМА. Вот и пало ваше средство. А коммунизм это и есть бред собачий.

Экономика базируется НА СВЯЗИ, КОМПЬЮТЕРАХ, ТОЧНОСТИ, на подсчете стоимости и цеонобразовании. В вашей системе нет ценообразования? Отлично! Вот и вашей системы нет и быть не может потому что БУХГАЛТЕРИЯ  ПЕРВИЧНА И ПЛАНИРОВАНИЕ ОПТОВЫХ ЦЕН ПРЕДПРИЯТИЙ ПЕРВИЧНО. А не ваша религиозная брехология.

[SENSONIC]

алька

в СССр были переходные периоды в переходном периоде (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 42 стр.. 216), котрые имели названия:
- "первый переходной период" ОТ капитализма К социализму
- " социализм построенный в ОСНОВНОМ"
- "развитой социализм"
Следующий период будет называться "Обновленный социализм"

Не точно а потому НЕ ВЕРНО!
-ПЕРВЫЙ ЭТАП НАЗЫВАЛСЯ ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ
-второй назывался "социализм в общем"-сталинский.
-третий этап назывался "развитой социализм" но по факту развивался госкапитализм.
-4-й этап-разрушение первых трех этапов, реформы, переход к рынку.
На этом этапе всем стало ясно что сталинская модель похоронена а Брежневская и не была социализмом.
-5-й этап"обновленный социализм" как-то мало для такого подъема слова обновленный, как будто заново окрашеный как лавочка.

Только на конференции РУСО звучало правильное определение:
Социализм 2.0 как второй этап социализма. То есть все прошлые этапы слиты в один первы или социализм в общем и его смерть. Смерть первого этапа означает со всем определенностью
ЭТАП ВТОРОЙ- СОЦИАЛИЗМ 2.0.

Членение социализма на 2 безусловных этапа уже есть отрицание марксизма-ленинизма с его определением социализма как первого этапа коммунизма. Факт в том что стройка коммунизма окончена развалом его первого этапа, по Марксу.
Теперь может быть только стройка СОЦИАЛИЗМА как высшего достижения в цивилизации общественных отношений. То есть компартия обязана объявить о своем строительстве социализма и признать окончание стройки коммунизма. Переименоватся в социал-демократическую.

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=2lesI1SYJjQ

[Русский медведь]

Русский медведь
Хех! Это главная цель ЛЮБЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Без прибыли только идиоты работают "за так".
Ни в чем. Такой категории вообще не существует. Есть категории стоимость и цена.

алькаВот брехня-то какая! Невозможно отменить ценообразование как отменить математику или алгебру.
Завтра вы еще скажете если мы считаем в жизни мало то математику целесообразно отменить.

Вопрос ценообразования это краеугольный вопрос ОТНОШЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Кто ты есть такая, откуда выскочила, вот что не понятно.
Несешь хренотень марксизма-ленинизма, этот хлам никому не  нужен. Путин уже анонсировал ЦИФРОВУЮ ЭКОНОМИКУ и полное изменение способа производства и жизни. Марксизму там нет места ибо бред!
Полная чепуха, АБСОЛЮТНО. Читайте материалы последней научно-практической конференции РУСО по вопросам социализма 2.0. Теги:
САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ НАРОДНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
ЧЛЕНЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА НА 2 ЭТАПА: В ОБЩЕМ И ПОЛНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
ХОЗАСЧЕТ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ И БУХГАЛТЕРИЯ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ РЫНОЧНАЯ СТРУКТУРА СВЯЗЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ
ГОСПЛАН И ГОСЗАКАЗ

Наука не месте не стоит, только марксизм стоит как его и вкопали 150 лет назад.
Но памятники экономику не строят.
https://kprf.ru/media/filestorage/library/976637_uchebnoe_posobie_osnovnie_polozheniya_kommunisticheskoi_teorii.pdf


СОЦИАЛИЗМ не имеет отношения к марксизму, ОН САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ФОРМАЦИЯ а марксизм занимается конструированием коммунизма из ничего. Коммунизм на пустом месте не построился, СССР пал. Это результат БРЕХНИ МАРКСИСТОВ будто социализм не важен, он только средство достижения ИДЕАЛА-КОММУНИЗМА. Вот и пало ваше средство. А коммунизм это и есть бред собачий.

Экономика базируется НА СВЯЗИ, КОМПЬЮТЕРАХ, ТОЧНОСТИ, на подсчете стоимости и цеонобразовании. В вашей системе нет ценообразования? Отлично! Вот и вашей системы нет и быть не может потому что БУХГАЛТЕРИЯ  ПЕРВИЧНА И ПЛАНИРОВАНИЕ ОПТОВЫХ ЦЕН ПРЕДПРИЯТИЙ ПЕРВИЧНО. А не ваша религиозная брехология.

Путинский пропагандон утверждает, что в СССР цель производства  была получение максимальной прибыли?
 Я уже слышал, что путинские тролли за так не работают. Тут ничего нового от тебя.
Все Вы путинские тролли барыги.
Кроме тех, кто ушел с такой работы, врать за деньги.

[Русский медведь]

алькаНе точно а потому НЕ ВЕРНО!
-ПЕРВЫЙ ЭТАП НАЗЫВАЛСЯ ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ
-второй назывался "социализм в общем"-сталинский.
-третий этап назывался "развитой социализм" но по факту развивался госкапитализм.
-4-й этап-разрушение первых трех этапов, реформы, переход к рынку.
На этом этапе всем стало ясно что сталинская модель похоронена а Брежневская и не была социализмом.
-5-й этап"обновленный социализм" как-то мало для такого подъема слова обновленный, как будто заново окрашеный как лавочка.

Только на конференции РУСО звучало правильное определение:
Социализм 2.0 как второй этап социализма. То есть все прошлые этапы слиты в один первы или социализм в общем и его смерть. Смерть первого этапа означает со всем определенностью
ЭТАП ВТОРОЙ- СОЦИАЛИЗМ 2.0.

Членение социализма на 2 безусловных этапа уже есть отрицание марксизма-ленинизма с его определением социализма как первого этапа коммунизма. Факт в том что стройка коммунизма окончена развалом его первого этапа, по Марксу.
Теперь может быть только стройка СОЦИАЛИЗМА как высшего достижения в цивилизации общественных отношений. То есть компартия обязана объявить о своем строительстве социализма и признать окончание стройки коммунизма. Переименоватся в социал-демократическую.

Хрень обыкновенная. Ваше Членение на 2 безусловных -идиотство.

[Русский медведь]

 Вот тема http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=1162 в подтверждение этой теории.

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=kQ913plTifk .