Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Ценообразование в различных Способах производства. 1.3  (Прочитано 3239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Ценообразование в различных Способах производства.
Введение.
  К. Маркс более века назад определил цель капиталистического производства, как получение максимальной прибыли.

   Закон «Максимальной прибыли».
 
Определение
Главная цель капиталистических ПО- получение максимальной прибыли.
 


Следствия Закона:
 
   
I.   Именно такая цель производства и распределения, как неотъемлемая часть производственных отношений, максимально влияет на ценообразование и является одним из признаков капиталистического предприятия и  причиной усиления эксплуатации буржуазии класса трудящихся, порождая антагонистические Производственные отношения, где один класс, пользуясь своим господствующим (правящим) положением получает еще больше прибыли, а другой класс вынужден бороться за свой уровень жизни. Эти антагонистические ПО вытекают из Закона «Максимальной прибыли» и являются вечной причиной борьбы классов, порождая народные бунты, восстания, революции, забастовки и другие акции протеста. И только при Социалистическом СП Закон максимальной прибыли не работает, а значит антагонизмы в отношениях трудящихся и управленцев отсутствуют.
II.   Цель производства в получении максимальной прибыли определяет создание монополий, олигархии, Монополизация капиталистического производства и рынков сбыта. Получение монопольной сверхприбыли,-  это вспомогательная цель по получению максимальной прибыли.
III.   Ценообразование, назначение максимально-возможных цен.
Ммах= Wмв*N Максимально-возможные цены Wмв - это цены которые должны обеспечить максимальное произведение количества продаж (N)
 и установленной цены Wмв . Нельзя завысить цены выше рыночных без снижения объема продаж при свободной конкуренции и насыщенном рынке сбыта, потому что это приведет к снижению максимальной прибыли. Но и нельзя снижать без расчетов, потому что рост продаж может и не покрыть снижение цен ( нормы прибыли), тогда прибыль уменьшится, другие предприятия получат конкурентные преимущества в накоплении ресурсов и рынков сбыта.
IV.   Согласно Закона единства и борьбы противоположностей, регуляторы Закона стоимости ограничивают безудержный рост цен Закона получения максимальной прибыли.



  Ценообразование при классическом капитализме. (Капиталистьная теория.)
 

1. Цены:
Свободные цены. Они зависят от состояния рынка и устанавливаются без государственного вмешательства, на основе свободной, договоренности продавца и покупателя.
(Критика: Здесь Капиталистьная теория не хочет выделять преимущества от местоположения в производственной цепочке, уравнивая  поставщиков-монополистов и потребителей.)
2. Закон спроса.
Закон спроса эта теория получения для максимальной прибыли.
Спрос - это платежеспособная потребность, то есть сумма денег, которую покупатели могут и намерены заплатить за какие-то нужные им изделия. На спрос воздействует ряд рыночных факторов, например доходы покупателей, их вкусы и предпочтения.
Цена 1 кг яблок, руб.   Покупатели готовы купить, т.
2   25
5   15
8   9
10   6
15   4
20   2

Эластичным спрос бывает тогда, когда величина спроса изменяется на больший процент, чем цена. Величина эластичности спроса по цене всегда отрицательное число, ибо числитель и знаменатель дроби всегда имеют разные знаки. В США опытным путем были получены такие оценки эластичности по цене (за долгосрочный период, со знаком "минус"): канцелярские принадлежности - 0,6, бензин- 1,5, жилье- 1,9, кино- 3,9.
к == Рост объема спроса (в %) / Снижение цен (в %)
Неэластичный спрос проявляется, если платежеспособная потребность покупателей не чувствительна к изменению цен. Скажем, как бы ни возрастали или ни понижались цены на соль, спрос на нее неизменен. Знание коэффициента эластичности спроса имеет важное значение для прогнозирования объема спроса населения при изменении уровня рыночных цен.


« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:31:32 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Большой Форум


Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
3. Закон предложения.
Предложение - это сумма товаров, которые продавцы готовы продать при разной динамике рыночной цены. По мере увеличения цены количество предлагаемых для продажи яблок будет возрастать. Это иллюстрируется на условном примере в шкале предложения (табл. 6.3).
Цена 1 кг яблок, руб.   Продавцы готовы продать, т.
      20                                       25
      15                                       15
      13                                       9
      10                                       6
      8                                        4
      5                                        2
Шкала предложения показывает, сколько товаров продавцы готовы продать по разным ценам. Приводимые цифры раскрывают зависимость предложения от цены.

Закон предложения характеризует следующую функциональную зависимость предложения (П) от цены: П = F(U). Чем выше цена, тем в большей мере растет предложение продуктов со стороны продавцов. И наоборот: чем ниже цена, тем ниже предложение.

Данная взаимосвязь наглядно представлена на графике (рис. 6.3). Ее иллюстрирует опять же пример с продажей яблок. По оси ординат отложены цены на яблоки, а по оси абсцисс - количество яблок, которое продавцы готовы продать. Кривая П1-П2 на графике показывает, как с ростом цены производители увеличивают объем продажи, и, наоборот, предложение с их стороны уменьшается при снижении цены.

Степень изменения объема предложения в ответ на увеличение цены характеризует эластичность предложения. Под эластичностью предложения понимается степень его изменения в зависимости от динамики цены. Мерой этого изменения является коэффициент эластичности предложения (Кд):


Для монополизированного производства или рынка сбыта Закон предложения не работает. Монополист на основании исследований вычисляет примерную цену и примерно точные объемы продаж. Сбытовые подразделения устанавливают цену, а  производственные выполняют поставленный план с учетом сезонности.

4. Равновесная цена. (Максимально-возможная)
Вернемся к рассмотренным ранее зависимостям от цены спроса (см. рис. 6.2) и предложения (см. рис. 6.3). Если одновременно совместить эти кривые, то в точке пересечения Р получим равновесие спроса и предложения (рис. 6.4).

Эта точка равновесия свидетельствует о единстве экономических интересов покупателей и продавцов. На деле это точка получения максимальной прибыли.
1. Товаров представлено на рынке не больше и не меньше, чем нужно для потребления людей. Все затраты на производство благ окупаются их продажей по равновесной цене. Стало быть, достигнутое равновесие свидетельствует о наибольшей экономической эффективности сложившейся рыночной ситуации. Нобелевский лауреат французский экономист М. Алле вывел теоремы с такими фундаментальными положениями: "...всякая равновесная ситуация рыночной экономики является ситуацией максимальной эффективности, и, наоборот, всякая ситуация максимальной эффективности является равновесной ситуацией рыночной экономики"1. (Под максимальной эффективностью понимается получение максимальной прибыли.)
 В реальности, часть капиталистов назначает цену на «Глазок» и лишь крупные компании изучают рынок сбыта и рассчитывают оптимальные цены и оптимальные объемы производства, зачастую повышают цены и планово снижают объемы выпуска продукции.
 Такое производство с целью с точки зрения Закона  максимальной прибыли считается Капиталистами эффективным.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:28:32 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Научные Кривые спроса и предложения определяют выживание предприятий  в свободной конкуренции.

5. Особенности ценообразования от степени монополизации рынка при Олигархическом капитализме и преимущества Социалистического СП.

  5.1 Для социалистического СП.



Описание:

1. С ростом объема выпуска продукции себестоимость уменьшается за счет разделения труда, совершенствования конвейерного производства, уменьшения ручного труда, совершенствования производительных сил, более высокой энерговооруженности при модернизации, снижения управленческих расходов и других факторов.

Вот он график, подтверждающий преимущества крупного производства над мелкими производителями по себестоимости продукции. Этот стрес-тест устроил барыга Ельцин Б.Н., который искуственно поддерживал экономическую экспансию иностранных производителей путем поддержания низкого обменного курса доллара.
 Низкий курс долларов поддерживался за счет внеших займов, траншей МВФ и ВБ и др организаций Олигархического капитализма Запада. В результате дешевле было закупить у иностранцев, чем произвести самим.

Это безусловно, сознательное, целенаправленное предательство национальных интересов, разрушение отечественной промышленности в угоду Западу.

 Часть предприятий умерла, часть выжила. Так и появился этот стрест-тест. Реально выжили только крупные с/х предприятия. Они даже тогда, вопреки предательской политики барыги Ельцина Б.Н. все же получали прибыль.
При пересыщении рынка сбыта товары с высокой себестоимостью вымирают первыми.
 То есть снижение себестоимости продукции с ростом объемов выпуска продукции за счет укрупнения предприятий производителей- объективный процесс.

Вот он график, подтверждающий преимущества крупного производства над мелкими производителями по себестоимости продукции. Этот стрес-тест устроил барыга Ельцин Б.Н., который искуственно поддерживал экономическую экспансию иностранных производителей путем поддержания низкого обменного курса доллара.
 Низкий курс долларов поддерживался за счет внеших займов, траншей МВФ и ВБ и др организаций Олигархического капитализма Запада. В результате дешевле было закупить у иностранцев, чем произвести самим.

Это безусловно, сознательное, целенаправленное предательство национальных интересов, разрушение отечественной промышленности в угоду Западу.

 Часть предприятий умерла, часть выжила. Так и появился этот стрест-тест. Реально выжили только крупные с/х предприятия. Они даже тогда, вопреки предательской политики барыги Ельцина Б.Н. все же получали прибыль.
При пересыщении рынка сбыта товары с высокой себестоимостью вымирают первыми.
 То есть снижение себестоимости продукции с ростом объемов выпуска продукции за счет укрупнения предприятий производителей- объективный процесс.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001  (Графики к разделам книги)
Графики к разделу 5 Сельское хозяйство.
________________________________________
 

Рис. 5-1. Уровень рентабельности или убыточности (-) хозяйственной деятельности сельскохозяйственных предприятий в РСФСР и РФ в зависимости от их размера. 1999 г.

2. Поскольку Wсоц=RхSсоц. , то и отпускные цены Социализма  Wсоц должны снижаться пропорционально снижению себестоимости Sсоц .

« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:27:48 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
5.2 Для Олигархического  СП, монополизированное производство.



Описание:
1. На график для сравнения нанесены кривые себестоимости Sсоц и отпускной цены социализма Wсоц . Прямые Wсеб для капиталистического и социалистического СП имеют наклон, чем больше объемы добычи, тем ниже себестоимость.
2. Степень монополизации рынка сбыта при Капиталистических Производственных отношениях удорожает себестоимость за увеличения затрат вложенного в товар "Прошлого труда", проданного по кривым спроса и предложения. Тогда  Sок> Sкап> Sсоц.Ммон Как мы видим самая дешевая себестоимость будет при одинаковых прочих условиях будет при Социалистическом СП, дороже  при Капиталистическом, и самая большая при Олигархическом СП, (монополизированного производства.) Доказательства: Бестолковые экономические реформы Ельциных-Путиных по образованию Олигархического капитализма подняли уровень цен в разы в мировой валюте, (доллар, евро.) http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=15986.0
3. Только Олигархический, (монополистический) СП позволяет только Олигархии  получить самые высокие прибыли. Тогда получится:  Ммонопол> Мкап>Мсоц - Именно эту цель преследовали горе реформаторы, Барыги  Ельцины-Путины при реставрации Олигархического капитализма в России.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:26:00 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
5.3 Сводный график различных типов ценообразования.



Описание:
1.   Вышеуказанный график создан для сравнительного анализа Ценообразование для 3 типов производства с учетом кривых Спроса и Предложения:
1)   Капиталистического (классического) СП,
a)   Себестоимости -   Sкап,
b)   Уровень цен, цена как функция  Wкап=f(Cспроса+Спредл.) [/color] [/b]
c)   Прибыль –   Мкап - площадь прямоугольника заштрихованного косыми коричневыми полосками   –это прибыль немонополизированного (классического) капиталистического производства. (Она всегда будет средней).  Зависит от точки пересечения Кривых Спроса и Предложения. Капиталисты ее называют равновесной ценой. На деле это точка где будут максимально-возможные цены, максимальная прибыль.
d)   Объем выпуска продукции   U кап.
2)    Олигархического, (Монополистического) СП.
a)   Себестоимости -   Sмон,
b)   Уровень цен, цена как функция Wмон=f(Cспроса), [/color] [/b]
c)   Прибыль –   Ммон   –площадь прямоугольника желтого цвета –это прибыль монополизированного капиталистического СП. (Она всегда будет самой большой) Действительно, монополистическое производство будет иметь большую прибыль за  счет отсутствия конкуренции и регулирующей кривой предложения.
d)   Объем выпуска продукции –   U мон.  
3)   Социалистического СП.
a)   Себестоимости -–   Sсоц,
b)   Уровень цен, цена, как функция   Wсоц=RхScоц,
c)   Прибыль –   Мсоц –площадь прямоугольника желтого  цвета –это прибыль монополизированного Социалистического  производства. Получается  от пересечения кривой спроса и   Wсоц=R*Wсебс . Где   R - уровень рентабельности, устанавливаемый государством в зависимости от поставленных задач.
d)   Объем выпуска продукции U соц.
2.   При капитализме цена зависит от кривых Спроса, Предложения и степени монополизации.
При социализме от себестоимости. На примере реформ Ельциных-Путиных по реставрации Олигархического капитализма в России.
Тогда согласно графика наибольший объем выпуска продукции обеспечивает Социалистический СП.  В соответствии с главной целью производства при Социализме происходит максимальное удовлетворение потребностей, максимальные объемы выпуска продукции.
Uсоц>Uкап> Uок

a)   Капиталисты в погоне за максимальной прибылью вынуждены сократить производство, (предложение), чтоб обеспечить  выгодные нормы прибыли.
b)   Олигархам при монополизации рынка сбыта, (одно монопольное  предложение на рынке сбыта), необходимо еще сократить производство для получения максимальной прибыли Мок. Этим объясняется спад производства и деградация ПС (производительных сил)  в Путинском олигархическом капитализме. Поэтому по сравнению со смешанным и социалистическом СП, в отношении развития  ПС,  олигархический СП приобретает регрессивный  (разрушающий) характер. Следовательно, мнение классиков МЛТ, что для построения Социализма необходимо развитие ПС в капиталистическом СП. В исторической реальности проведенных реформ Ельциными-Путиными, оказалось, что Олигархический капитализм еще и  сократил ПС по сравнению с Социалистическим СП. Объемы производства упали, а значит и ПС сократились.

« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:26:29 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36

________________________________________
Вывод:  
1.   В зависимости от СП, от соотношения капиталистических и социалистических предприятий, и  уровня их монополизации, образуются разные уровни Конкурентоспособности отраслей промышленности и экономики Государств. Разные уровни конкурентоспособности государств  разделят все государства на процветающие и вымирающие.
2.    Россия, как вымирающее государство, вынуждено стать –сырьевым придатоком Запада и КНР.
3.    Выжившие в конкурентной борьбе государства утвердят Господствующий СП в мире.
4.    Поэтому будущее человеческой цивилизации будет за Социалистическим  путем развития, как более конкурентоспособным.
5.    Мировая социалистическая революция, о которой так много говорили Большевики может свершится, но только мирным, эволюционным путем.


 Абсолютное невежество в вопросах исторического развития человеческого общества!!!
1. Кратко по самой сути ходу развития изложен в:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html  
т.19 стр. 228-229
2. Утверждение изложенное в данном пункте стоит на голове! Как говорят в простом народе телега впереди лошади!
Поставив все на свои места т.е. - на ноги и поставим лошадь впереди телеги то, получим:
  Проводимая Правительством России экономическая политика обусловленная капиталистическим способом производства выражающемся в - общественном характере производства и частным присвоением продуктов общественного труда - обуславливает продажу природных богатств России и вымирание Русского, а в целом всех народов населяющих Россию.
3. Конкуренция  - борьба за достижение наивысших выгод, присуща только Странам с капиталистическим способом производства. Посему, рассуждения о "выживших станах" - детский лепет!  К примеру:  какая может быть конкуренция между   — австралийский производитель автомобилей "Holden" и  — американский производитель автомобилей "Buick"? -Ответ - НИ КАКОЙ!!!
4. При социалистическом способе производства выражающемся в  ОБЩЕСТВЕННОМ производстве:
-...пролетариат берет общественную власть...Этим актом он освобождает средства  производства от всего того, что до сих пор было им свойственно в качестве капитала, и дает  полную свободу развитию их общественной природы. Отныне становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 228-229
конкуренции, а так же монополии (за искл.  внешнеторговой) НЕ БЫВАЕТ!!!
5. БРЕД чистой воды!!! Даже каждому пятикласснику известно коренное отличие понятий "революция" и "эволюция".
Следовательно, революция не может проходить эволюционно.
смотри:

http://kursika.ru/doc603311.html  революция

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8  эволюция

« Последнее редактирование: 10 Июнь 2017, 12:08:44 от алька »

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
3.   Итоги анализа.
1)    Исходя из объемов выпуска продукции  максимальное развитие ПС (производительных сил) Uсоц>Uкап> Uок,  и Максимальное удовлетворение спроса, (потребностей) людей. будет при социалистическом СП. Монополистический СП создает материалы и сырье с высокой стоимостью за счет максимальных Мок, делая не рентабельным концевые звенья производственных цепочек. Именно поэтому с реставрацией капитализма в России произошло уничтожение целых отраслей промышленности и отдельных производств   по сравнению с РСФСР, ведь производители конечных звеньев производственных цепочек невозможно продавать товары выше общемирового уровня. А поскольку потребительским спросом управляет категории Цена+Качество, то  будущее за товарами с низкой себестоимостью, более высокой конкурентоспособностью.
2)   Самая низкая себестоимость Sсоц˂Sкап˂ Sок , и прибыль Мсоц˂Мкап˂Мок , тоже будет при  социалистическом СП, обеспечивая Социалистическому СП более высокую конкурентоспособность при  свободном рынке, обрекая другие устаревшие СП получить регрессивный характер.. Именно поэтому с реставрацией капитализма в России произошел спад производства по сравнению с РСФСР.  Это вытекает из формулы W= C+V+Mкап+GВ , связи с тем, что в стоимости электроэнергии, ГСМ, запчастей и оборудования итд, необходимых для производства нет Мкап, прибавочной стоимости присваиваемой другими  капиталистами. Кроме того, С+V+G  – при Социализме традиционно ниже в долларовом выражении. G - это налоги на содержание государства и общества.
3)   По примеру добычи и переработки угля. Добыча  находится в 1 секторе экономики, (корневых звеньях производственных цепочек), а остальные перерабатывающие  сектора 2,3,4 находятся в концевых звеньях, то есть в зависимости от степени монополизации поставщика зависят их отпускные цены.  Тогда  при капиталистическом СП, они получают сравнительное дорогое сырье и материалы, которые образуют товары с высокой себестоимостью. Высокая себестоимость товаров определяет низкую конкурентоспособность товаров, услуг. В связи с тем, что в Олигархическом СП большинство производств 1 сектора, (корневых звеньев производственных цепочек) будет монополизировано, то все остальных сектора экономики  будут получать от капиталистических монополий сырье и материалы только с дорогой себестоимостью. Поэтому в условиях глобальной конкуренции отрасли в конечных секторах экономики станут не рентабельными и   будут вымирать. И никакая поддержка государством  не сможет остановить это вымирание, может его только отсрочить. Вымирание отраслей государства приведет к перераспределению Gнал налогового бремени на выжившие, снизив уже их конкурентоспособность. Таким образом, вымирание отраслей промышленности будет порождать дефицит бюджета, вымирание государства, нефтяную зависимость.
4)   При Социалистическом СП, Отпускная цена   Wсоц=R*WсебС , где R , – плановая рентабельность назначаемая государством. При необходимости или в зависимости от поставленной задачи (индустриализации, победы в войне, повышения уровня и качества жизни, экономической экспансии других стран, защиты своего рынка сбыта от товарной интервенции или инфляции..), государством  R может меняться от в широком диапазоне от нуля. Необходимо помнить, что R>0  из условий расширенного воспроизводства. В Брежневско-Горбачевский период на большинство товаров СССР назначалась рентабельность   R=13%  , то есть   Wсоц=WсебС*0,13 . ГОСПЛАН в СССР, как система распределения и производства была самая дешевая в мире, потому что в ней отсутствовали , обязательные для Капитализма частные посредники,(спекулянты).
5)    Уровень цен в мировой валюте всегда будет     Wсоц˂ Wкап ˂Wмон. Действительно у монополиста есть возможность повышать цены выше, чем при классическом капиталистическом СП. А при Социалистическом СП прибыль регулируется государством, а не производителем. Производитель лишен возможности при Социализме устроить гонку за прибылью. Именно поэтому с реставрацией капитализма в России произошел рост цен на товары в мировой валюте  по сравнению с РСФСР.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:22:20 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Выводы:
1)   Выжившие в конкурентной борьбе государства с прогрессивными СП утвердят Господствующий СП в мире.
2)   Поэтому будущее человеческой цивилизации будет за Социалистическим  путем развития.  Реформы Ельцина-Путина, Олигархический путь развития в нашу эпоху будут иметь регрессивный характер, это  тупиковая ветвь экономического развития России. По сути Ельцины-Путины со своими реформами опоздали лет на 300. Сегодняшний Путинский Олигархический капитализм, тормозит развитие ПС, так СССР имел 22-24% от мирового ВВП, сейчас уже менее 2% и это несмотря на огромные цены на нефть по сравнению с 1990 годом. Темпы прироста Путинской экономики даже по официальным лживым данным отстают от общемировых в 2-3 раза. То есть деградация  развитии экономики России продолжается
3) Более прогрессивные СП, Смешанный и Социалистический обеспечат больше темпы развития ПС России. Дальнейшее господство Путинского Олигархического капитализм уничтожает ПС России.
 На выборах Президента России нужно прежде всего сменить Способ производства, чтобы спасти Россию от саморазрушения и  Алчности путинской олигархии.    
4) Мировая социалистическая революция, о которой так много говорили Большевики может свершится, но только мирным, эволюционным путем.

« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 06:23:15 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Очень интересно! В начале 80-х мне хотелось понять что-то подобное, в связи с внедрением элемента капитализма в соц.экономику под название "хозрасчет". Сейчас думаю, что кроме расчетов и графиков требуется учитывать такой фактор как психология человека. Почти уверена, что МЛ нужно было обогатить (дополнить) фундаментальными знаниями психологии.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Возможно автору темы будут полезны мои мысли.  :)
Мне нравится упрощать сложные системы и приходить к более унифицированному выводу.
Цена, если ее преобразовать (упростить) и при социализме и при капитализме имеет один и тот же вид:
Зпл + Н + Пр;
Где:
Зпл - зарплата
Н - налоги
Пр - прибыль.
Только не торопитесь отрицать. Себестоимость из : сырья, материалов,амортизации, зарплаты... при преобразовании каждой составляющей примет тот же вид: Зпл + Н + Пр.
Так чем же цена при социализме и капитализме отличается? Значительное различие это Пр.
      При капитализме она в большей части идет в доход хозяевам частного капитала, классу рантье, который не прилагая труда имеет значительные средства для своей благополучной (а для мизерной части его представителей настоящей райской) жизни.
    При социализме эта прибыль присоединяется к Н и образует бюджет государства, который страна использует на повышение благосостояния всего народа.
На первый взгляд второй вариант предпочтительнее.
Только:
При капитализме управленческие решения частного капитала заставляют относиться к производству и его управлению исключительно и скрупулезно под неусыпным контролем, потому, что ошибка в управлении грозит банкротством.
В социализме же ответственность за управленческие решения настолько не соответствовала их риску, что идиоты в начальстве засиживались годами, только кресла меняли. Кумовство процветало. Косность, особенно во внедрении новых идей, техники и технологии. Зачем напрягаться, когда можно поплевывая в потолок ничего не делать и так сойдет. Почему при Сталине такой проблемы не существовало? Ответ ясен.
      А вот еще серьезный вопрос: мотивация повышения производительности труда, качества продукта, снижения себестоимости. Частник обязательно оплатит инициативу наемным работника в этом вопросе, щедро оплатит.
     При социализме? Системы материального (и морального )поощрения в социализме здорово отставали от капитализма, почему? По объективным причинам. Мы ж трудились на благо общества. Ну выдадут премию, ты и рад. Вот тут и вступает в свои права психология. Мастер, ученый ...начинает сравнивать, а как бы его
отблагодарили там, за кордоном? И сравнение дааалеко не в пользу социализма.
     Поинтересуйтесь мотивацией оплаты труда то-менеджеров в США, практически гениальная система.
     Как умудриться воспитать так граждан социалистической страны, которые не обращали бы внимания на разницу оценки труда при капитализме и социализме? Как объяснить врачу в социализме, который спас жизнь сантехнику, а его зарплата в два раза ниже спасенного рабочего, если в капитализме зарплата врача в 10 раз выше сантехника?
     
   
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
1. Судя по 1-2 вашему ответу.
Вы не разобрались в теории и только попытались опровергнуть выводы.
Это называется:"Не читал, но осуждаю!" Это как минимум -воинственное невежество. Предлагаю все же прочесть. Я готов для Левого объяснять, откуда и что берется, и почему так, а не иначе.
2. Ваше определение конкуренции -весьма туманно.
Вот иная  точка зрения:
................................

О какой теории вы ведете речь?
Том бред, который излагаете Вы - называете теорией?
Абсолютно НЕ ОБОСНОВАННЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ВСЕГДА ЯВЛЯЛИСЬ БОЛЬНЫМИ ФАНТАЗИЯМИ = БРЕДУ!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Возможно автору темы будут полезны мои мысли.  :)
Мне нравится упрощать сложные системы и приходить к более унифицированному выводу.
Цена, если ее преобразовать (упростить) и при социализме и при капитализме имеет один и тот же вид:
Зпл + Н + Пр;
Где:
Зпл - зарплата
Н - налоги
Пр - прибыль.
Только не торопитесь отрицать. Себестоимость из : сырья, материалов,амортизации, зарплаты... при преобразовании каждой составляющей примет тот же вид: Зпл + Н + Пр.
Так чем же цена при социализме и капитализме отличается? Значительное различие это Пр.
      При капитализме она в большей части идет в доход хозяевам частного капитала, классу рантье, который не прилагая труда имеет значительные средства для своей благополучной (а для мизерной части его представителей настоящей райской) жизни.
    При социализме эта прибыль присоединяется к Н и образует бюджет государства, который страна использует на повышение благосостояния всего народа.
На первый взгляд второй вариант предпочтительнее.
Только:
При капитализме управленческие решения частного капитала заставляют относиться к производству и его управлению исключительно и скрупулезно под неусыпным контролем, потому, что ошибка в управлении грозит банкротством.
В социализме же ответственность за управленческие решения настолько не соответствовала их риску, что идиоты в начальстве засиживались годами, только кресла меняли. Кумовство процветало. Косность, особенно во внедрении новых идей, техники и технологии. Зачем напрягаться, когда можно поплевывая в потолок ничего не делать и так сойдет. Почему при Сталине такой проблемы не существовало? Ответ ясен.
      А вот еще серьезный вопрос: мотивация повышения производительности труда, качества продукта, снижения себестоимости. Частник обязательно оплатит инициативу наемным работника в этом вопросе, щедро оплатит.
     При социализме? Системы материального (и морального )поощрения в социализме здорово отставали от капитализма, почему? По объективным причинам. Мы ж трудились на благо общества. Ну выдадут премию, ты и рад. Вот тут и вступает в свои права психология. Мастер, ученый ...начинает сравнивать, а как бы его
отблагодарили там, за кордоном? И сравнение дааалеко не в пользу социализма.
     Поинтересуйтесь мотивацией оплаты труда то-менеджеров в США, практически гениальная система.
     Как умудриться воспитать так граждан социалистической страны, которые не обращали бы внимания на разницу оценки труда при капитализме и социализме? Как объяснить врачу в социализме, который спас жизнь сантехнику, а его зарплата в два раза ниже спасенного рабочего, если в капитализме зарплата врача в 10 раз выше сантехника?
     

"Михайлова",
о каком социализме вы ведете речь...Выражаясь капиталистическим языком...?
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.25.1 стр. 192.
Марксистско-ленинская теория научно обосновывает то, что  в социалистическом обществе  такие капиталистические общественные суть их производственные отношения как:
-...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....
-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 25.2 стр. 380
 набираю заглавными буквами, чтобы Вы лучше видели, может - дойдет...:
ЕСЛИ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СУТЬ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЕНЫ ТО В ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ О СОЦИАЛИЗМЕ!!!!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
"Михайлова",
о каком социализме вы ведете речь...Выражаясь капиталистическим языком...?
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.25.1 стр. 192.
Марксистско-ленинская теория научно обосновывает то, что  в социалистическом обществе  такие капиталистические общественные суть их производственные отношения как:
-...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....
-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 25.2 стр. 380
 набираю заглавными буквами, чтобы Вы лучше видели, может - дойдет...:
ЕСЛИ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СУТЬ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЕНЫ ТО В ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ О СОЦИАЛИЗМЕ!!!!
Без прибыли нет развития. За чей счет вы будете внедрять новую технику и технологию? Расширять производство? В социализме прибыль (если ее включали в смету) называли плановыми накоплениями, а если получали за счет внедрения НИР и ОК, повышения производительности труда, то не стеснялись, так и называли - прибыль. Отличается эта прибыль только ее использованием. В социализме она использовалась на благо всего общества, при капитализме на благо частника. В первом случае эксплуатация человека человеком благополучно устраняется, во втором - нет.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Очень интересно! В начале 80-х мне хотелось понять что-то подобное, в связи с внедрением элемента капитализма в соц.экономику под название "хозрасчет". Сейчас думаю, что кроме расчетов и графиков требуется учитывать такой фактор как психология человека. Почти уверена, что МЛ нужно было обогатить (дополнить) фундаментальными знаниями психологии.
Я не считаю хозрасчет капиталистическими ПО.
 Есть социальная психология.
 Есть психологическая   мотивация, основанная экономических Законах.
 Вот пример.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=514570.0
 Этот Закон организует погоню за прибылью правящим классом. Заставляя само государство, его органы обеспечивать максимальные прибыли правящему классу  и союзникам.
Люди под действием этого закона меняются становятся Алчными, зарожаются Гордыней.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=523682.0
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Возможно автору темы будут полезны мои мысли.  :)
Мне нравится упрощать сложные системы и приходить к более унифицированному выводу.
Цена, если ее преобразовать (упростить) и при социализме и при капитализме имеет один и тот же вид:
Зпл + Н + Пр;
Где:
Зпл - зарплата
Н - налоги
Пр - прибыль.
Только не торопитесь отрицать. Себестоимость из : сырья, материалов,амортизации, зарплаты... при преобразовании каждой составляющей примет тот же вид: Зпл + Н + Пр.
Так чем же цена при социализме и капитализме отличается? Значительное различие это Пр.
    
  Я Вас поздравляю.
 Вы первый человек, кто оторвался от Догм и понял суть процессов в производстве. И Вы были абсолютно правы в 2008 году, а все остальные нет! ( Я заходил в ваш профиль. Приношу извинения, если этим обидел Вас.)

Продолжение Вашей мысли. То есть конечную цену товаров можно представить, как суммарные W= G+V+M То есть конечный товар, например Авто в своей цене 10000 долларов, содержит условно 30% налогов   G , 5% зарплаты V и 55% прибыли M .

55% прибыли 5500 долларов -это суммарная прибыль всех звеньев производственных цепочек.
 Но каждое звено производственной цепочки назначает свою цену и рентабельность, (прибыль).
В корневых звеньях производственной цепочки обосновалась Путинская олигархия, в погоне за максимальной прибылью,  в производстве сырья и материалов монополизировала рынок. И изменила систему ценообразования. Забрав себе львиную долю прибыли 40% от стоимости авто. Промежуточные звенья тоже постарались забрать прибыли по максимуму, 10% от стоимости авто. Таким образом, из  конечной цены авто львинная доля досталась путинской олигархии, а самому производителю авто досталось низкорентабельное производство в 5% от стоимости авто.
Ведь не может же производитель продавать выше мировых цен! Повысить прибыль никак нельзя, потому что товар не продать тогда.
 Низкие нормы прибыли в конечных звеньях   монополизированной экономики Олигархического СП, исключают инвестиции в конечные звенья производственных цепочек. Эти отросли должны вымереть.

Путин, как кандитат в доктора экономических наук, полагает, что открытой экономики достаточно для получения инвестиций.
 Глупость , конечно. Следуя Закону получения максимальной прибыли, капиталист будет инвестировать только в производство с высокими нормами прибыли.... итд
Долго все расписывать, сильно длинная логическая  цепочка,там в конце будет Социалистический путь развития...


 Единственное замечание, надо все же использовать общепризнанные символы для обозначения.
 Я пользуюсь:
Маркс в свой закон стоимости не включал затраты на содержание государства, поэтому стоимость получилась неполной.
Не полная формула Маркса    W= C+V+M    
 Для анализа конкурентоспособности нужно анализ вести в мировой валюте (Доллар или Евро)
Тогда полная формула стоимости (цены) W= C+V+Mкап+G ,
 Для Капиталистического СП  Wкап= C+Vкап+Mкап+Gк    
Для Социалистического СП  Wсоц= C+Vсоц+Gс    
Где:
1.       G       - совокупные расходы на содержание государства, в виде налогов, сборов, пошлин и плат итд.
1)          - совокупные  расходы на содержание государства капиталистического СП, в виде налогов, сборов, пошлин и плат, , присвоение которых в корыстных целях правящей элитой (правителем) не  преследуется по закону.
2)            - совокупные расходы на содержание государства социалистического СП, в виде налогов, сборов, пошлин и плат, присвоение которых в корыстных целях преследуется по закону.
3)   Тогда без учета расходов на войну и государственную сверхиндустриализацию
Gк>Gс
    Причина: При капиталистическом СП для поддержания высокого Социального неравенства, удержание у власти малочисленного правящего класса, ее охрану и  поддержание института частной собственности… нужно больше высокооплачиваемых чиновников, правоохранительных органов, тюрем, подвластных СМИ. Кроме того, уровень коррупции и казнокрадства на порядок выше, что увеличивает Gк.      
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2017, 14:37:28 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
1. Я не считаю хозрасчет капиталистическими ПО.
2.  Есть социальная психология.
 Есть психологическая   мотивация, основанная экономических Законах.
 Вот пример.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=514570.0
 Этот Закон организует погоню за прибылью правящим классом. Заставляя само государство, его органы обеспечивать максимальные прибыли правящему классу  и союзникам.
Люди под действием этого закона меняются становятся Алчными, зарожаются Гордыней.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=523682.0
1. Ну не совсем капиталистическими, а с элементами капитализма. Чувство "хозяина" палка о двух концах. "Ты здесь хозяин,а не гость, береги,товарищ, каждый гвоздь!" В какой-то момент трансформируется в жлобство. А как только разрешили оставлять часть прибыли на предприятиях и распоряжаться трудовому коллективу этими средствами, тут и начался распад... На отдельные коллективы от "мелочи" в виде бригад до целых ведомств. Мне пришлось делать расчет экономической эффективности строительства ТЭЦ на одном Запорожском предприятии цветной металлургии. А рядом , через забор другое предприятие (тоже цветной металлургии) с уже действующей ТЭЦ на ее балансе. Строительство было неэффективным, так как использование действующей по мощности вполне было возможным. Министерство мои выводы не приняло.
"Хозяин" комбината уперся. А как на хозрасчете "мелочь" дралась за свои КТУ? Нет, тут социальная психология беспомощна. Здесь что-то позабристее рулит. Например: животное начало.   :)  Вспомните "Поднятую целину", как там колхозник страдал, отдавая свою скотину в общее пользование.
2. Фундаментально поработали. Сразу не разберешь. Давно такого не читала. Если получится разобраться - отвечу через недельку.  :)
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый

      При капитализме она в большей части идет в доход хозяевам частного капитала, классу рантье, который не прилагая труда имеет значительные средства для своей благополучной (а для мизерной части его представителей настоящей райской) жизни.
    При социализме эта прибыль присоединяется к Н и образует бюджет государства, который страна использует на повышение благосостояния всего народа.
На первый взгляд второй вариант предпочтительнее.
Только:
При капитализме управленческие решения частного капитала заставляют относиться к производству и его управлению исключительно и скрупулезно под неусыпным контролем, потому, что ошибка в управлении грозит банкротством.
В социализме же ответственность за управленческие решения настолько не соответствовала их риску, что идиоты в начальстве засиживались годами, только кресла меняли. Кумовство процветало. Косность, особенно во внедрении новых идей, техники и технологии. Зачем напрягаться, когда можно поплевывая в потолок ничего не делать и так сойдет. Почему при Сталине такой проблемы не существовало? Ответ ясен.
      А вот еще серьезный вопрос: мотивация повышения производительности труда, качества продукта, снижения себестоимости. Частник обязательно оплатит инициативу наемным работника в этом вопросе, щедро оплатит.
     При социализме? Системы материального (и морального )поощрения в социализме здорово отставали от капитализма, почему? По объективным причинам. Мы ж трудились на благо общества. Ну выдадут премию, ты и рад. Вот тут и вступает в свои права психология. Мастер, ученый ...начинает сравнивать, а как бы его
отблагодарили там, за кордоном? И сравнение дааалеко не в пользу социализма.
     Поинтересуйтесь мотивацией оплаты труда то-менеджеров в США, практически гениальная система.
     Как умудриться воспитать так граждан социалистической страны, которые не обращали бы внимания на разницу оценки труда при капитализме и социализме? Как объяснить врачу в социализме, который спас жизнь сантехнику, а его зарплата в два раза ниже спасенного рабочего, если в капитализме зарплата врача в 10 раз выше сантехника?
     
   
Обычно я говорю короче.
При капиталистических ПО капиталист на законных основаниях присваивает прибыль предприятий в личных и корыстных целях.
 При Социалистических ПО присваивать прибыль в личных и корыстных целях преследуется уголовным кодексом РСФСР. Так за кражу госимущества в особо крупном размере расстрельная статья.
Вы не совсем правильно понимаете от чего зависит производительность труда. В первую очередь от модернизации СП, а потом НТР, развития науки и технологий, и только в конце производственная дисциплина. То есть вложение капиталов в эти составляющие будет определяющим фактором повышения производительности труда. Чем больше прибыли предприятий потратиться на эти составляющие, тем выше будет рост производительности труда.
 Ведь конвейер заставляет все производство трудиться в заданном ритме.
 Социалистические ПО предусматривают воспитание, через мат.заинтересованность и моральные стимулы.
Капиталистические ПО предусматривают воспитание через штрафы и мат.заинтересованность.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
1. Ну не совсем капиталистическими, а с элементами капитализма. Чувство "хозяина" палка о двух концах. "Ты здесь хозяин,а не гость, береги,товарищ, каждый гвоздь!" В какой-то момент трансформируется в жлобство. А как только разрешили оставлять часть прибыли на предприятиях и распоряжаться трудовому коллективу этими средствами, тут и начался распад... На отдельные коллективы от "мелочи" в виде бригад до целых ведомств. Мне пришлось делать расчет экономической эффективности строительства ТЭЦ на одном Запорожском предприятии цветной металлургии. А рядом , через забор другое предприятие (тоже цветной металлургии) с уже действующей ТЭЦ на ее балансе. Строительство было неэффективным, так как использование действующей по мощности вполне было возможным. Министерство мои выводы не приняло.
"Хозяин" комбината уперся. А как на хозрасчете "мелочь" дралась за свои КТУ? Нет, тут социальная психология беспомощна. Здесь что-то позабристее рулит. Например: животное начало.   :)  Вспомните "Поднятую целину", как там колхозник страдал, отдавая свою скотину в общее пользование.
2. Фундаментально поработали. Сразу не разберешь. Давно такого не читала. Если получится разобраться - отвечу через недельку.  :)
Разберитесь с признаками Социалистического и Капиталистическогго типов предприятий.
 Они частично указаны здесь.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=522718.0

КТУ - это разновидность введения штрафа.
 Дать право распределять зарплату коллективу?
Опасно может до поножовчины дойти. Думаю, что так и будет, если сегодня это внедрить.
 А с другой стороны, Совет директоров, как то же делит прибыль предприятий себе на зарплаты, и обходятся без смертоубийства.
Может быть позже, когда будет подготовлен "Новый человек" для Соц и Комм СП?
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2017, 14:06:00 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Без прибыли нет развития. За чей счет вы будете внедрять новую технику и технологию? Расширять производство? В социализме прибыль (если ее включали в смету) называли плановыми накоплениями, а если получали за счет внедрения НИР и ОК, повышения производительности труда, то не стеснялись, так и называли - прибыль. Отличается эта прибыль только ее использованием. В социализме она использовалась на благо всего общества, при капитализме на благо частника. В первом случае эксплуатация человека человеком благополучно устраняется, во втором - нет.
Еще раз подтверждаю, Ваше редкое и  глубокое понимание сути процессов в производстве, и производственных отношений.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
"Михайлова",
о каком социализме вы ведете речь
...Выражаясь капиталистическим языком...?
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.25.1 стр. 192.
Марксистско-ленинская теория научно обосновывает то, что  в социалистическом обществе  такие капиталистические общественные суть их производственные отношения как:
-...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....
-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 25.2 стр. 380
 набираю заглавными буквами, чтобы Вы лучше видели, может - дойдет...:
ЕСЛИ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СУТЬ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЕНЫ ТО В ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ О СОЦИАЛИЗМЕ!!!!
Без прибыли нет развития. За чей счет вы будете внедрять новую технику и технологию? Расширять производство? В социализме прибыль (если ее включали в смету) называли плановыми накоплениями, а если получали за счет внедрения НИР и ОК, повышения производительности труда, то не стеснялись, так и называли - прибыль. Отличается эта прибыль только ее использованием. В социализме она использовалась на благо всего общества, при капитализме на благо частника. В первом случае эксплуатация человека человеком благополучно устраняется, во втором - нет.

"Михайлова",
1. пожалуйста, разберитесь самостоятельно в ЗНАЧЕНИИ термина "прибыль"!
2. Не за чей счет, а посредством чего!Для понимания этого положения, пожалуйста прочитайте:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195 до слов...Однако возвратимся к нашему капиталисту...
3.  Прочитали, поняли прочитанное? Тогда сможете догнать посредством чего Человеческое общество в процессе Общественного производства будет  внедрять новую технику и технологию, - расширять производство.

Большой Форум