Экономическая программа

[Владимир И.С.]

 Предлагаю пока оставить экскурсы в историю и вернуться к обсуждаемой теме.
 Итак, Бергсон, как я понимаю, одно из основных различий между вами и мной, сотоит в отношении к формам собственности. Я отнюдь не отрицаю государственной собственности. Я за разнообразие собственников. И, к стати, большевики, в своё время, тоже разнообразия не отрицали. Вспомним НЭП. Более того, в современном мире, эффективность этого разнообрази с успехом показывает коммунистический Китай. Вы же, почему-то, превращаете  принцип "единой общенародной" в священную корову. Почему?

[Бергсон]

Вы всё ещё пытаетесь доказать, что большевики сразу заимели всенародную поддержку?

      Большевики и были народом, так как выступали за интересы абсолютного большинства - рабочих, солдат, крестьян. Никто более их не пёкся о простых людях в ущерб власть имущим. Почитайте даже враждебную буржуазную статистику роста большевистской партии за период с конца февраля до октября и далее, никто с такой скоростью не расширялся. 

Хрен редьки не слаще!

      А они считали друг друга врагами после победы октябрьской революции. 

Итак, Бергсон, как я понимаю, одно из основных различий между вами и мной, сотоит в отношении к формам собственности. Я отнюдь не отрицаю государственной собственности. Я за разнообразие собственников. И, к стати, большевики, в своё время, тоже разнообразия не отрицали. Вспомним НЭП. Более того, в современном мире, эффективность этого разнообрази с успехом показывает коммунистический Китай. Вы же, почему-то, превращаете  принцип "единой общенародной" в священную корову. Почему?

1.Не может быть компромиссов с эксплуатацией человека человеком.
2.Социалистическая экономика бесспорно доказала своё превосходство над капиталистической и ни один нормальный человек не будет использовать маломощный, дорогостоящий, неэффективный, устаревший агрегат, когда есть новый, дешевый, надёжный и экономичный.
      Кроме того, социализм ведь не существует как самодостаточная вещь в себе, это переход, часть пути к коммунизму, и его нельзя ставить целью. Цель отмирание государства, а значит и государственной собственности; коммунизм сделает собственность общественной.
      НЭП был тактическим ходом, подготовкой к крупномасштабному плановому строительству; вы нигде не найдёте у Ленина, Сталина и Троцкого стратегического понимания НЭПа.     
      Китай ещё очень бедная страна, несмотря на свои успехи; в нищей и разваленной капиталистами России ВВП на душу населения всё равно в три с половиной раза выше китайского. Вчера перечитывал З.Бжезинского "Великая шахматная доска" - новый "Mein Kampf"     http://revolutiy.narod.ru/Politika/ekspansiy/bgezinskiy.htm и отметил для себя, что наши с этим бешенным антисоветчиком-русофобом прогнозы на будущее Китая идеально совпадают. Его ждёт длительный период нестабильности, какой начала проходить Россия со времён Горбачёва, когда окрепшие буржуазные тенденции вступили в противоречие со всем укладом и привели к его общей ломке. Лозунг «одна страна – две системы», или «хороша там кошка, которая ловит мышей» сродни безответственности наркомана, или алкоголика. Китайцев очень скоро ожидает расплата.   

[Владимир И.С.]

дешевый, надёжный и экономичный

  Дешёвый? Экономичный? Это когда одним из главных показателей является сумма "освоенных средств"? К чему это приводило - к концу отчётного периода предприятия стремились потратить деньги, не важно на что, главное - потратить, а то, деньги отберут, а на следующий период ещё и меньше дадут! Как Вам такая дешевизна?

 Надёжный? Опять возвращаюсь к вопросу, почему у системы не было самозащиты?

 

[Бергсон]

  Дешёвый? Экономичный? Это когда одним из главных показателей является сумма "освоенных средств"? К чему это приводило - к концу отчётного периода предприятия стремились потратить деньги, не важно на что, главное - потратить, а то, деньги отберут, а на следующий период ещё и меньше дадут! Как Вам такая дешевизна?

      Это когда за равные временные периоды социализм строит в двадцать раз больше городов, со всей инфраструктурой включая центральное паровое, газовое и электрическое снабжение, канализацию отсутствовавшие в царских городах. Город состоит из всех известных человечеству материальных и культурных ценностей, и увеличение городов означает их пропорциональный рост.     

Надёжный? Опять возвращаюсь к вопросу, почему у системы не было самозащиты?

      А я возвращаюсь к своей старой догадке, вы Владимир произошли не от обезьяны, как все, а от дятла. Снова и снова я обращал ваше внимание на закономерность, при которой новый прогрессивный строй не утверждается сразу, но вам бы только клювом постучать.

[Vassa]

А помните, как наши капиталисты глумились над советскими пятилетками, плановым хозяйством. Объясните, пожалуйста, какая "муха" укусила Думу принять бюджет на 3 года?

[Бергсон]

      Они скоро и к пяти годам вернутся.

[Владимир И.С.]

газовое и электрическое снабжение, канализацию отсутствовавшие в царских городах.

Подземные газопроводы Москвы начали заполнять 29 ноября 1865 года. К 1914 году производство газа достигло 18,7 мил. кубометров в год. Хотя, для вас,всего, что было до 1917 года не существовало вовсе.

 

А я возвращаюсь к своей старой догадке, вы Владимир произошли не от обезьяны, как все, а от дятла

 Типично коммунякская привычка: когда ответить нечего, надо попытаться оскорбить собеседника.

[Владимир И.С.]

      Они скоро и к пяти годам вернутся.

  "...алгеброид, в котором, путём очень сложного умножения и деления, доказывалось преимущество советской власти перед всеми другими властями."

 (С) И. Ильф, Е Петров  "Золотой телёнок"

[Бергсон]

Подземные газопроводы Москвы начали заполнять 29 ноября 1865 года. К 1914 году производство газа достигло 18,7 мил. кубометров в год. Хотя, для вас,всего, что было до 1917 года не существовало вовсе.

      Этот газ шёл на освещение улиц, а не на подогрев плит обывателей.

Типично коммунякская привычка: когда ответить нечего, надо попытаться оскорбить собеседника.

      Надо же как-то пробивать вашу носорожью шкуру, прикрываясь которой вы включаете дурака.

[Владимир И.С.]

  Да нет, товарищ Бергсон, не включаю я дурака. Это вы никак определиться не можете. То у вас социализм самая надёжная система, то она рухнула из-за саботажа и предательства, то развалилась по тому, что общество не готово было её принять.

[Бергсон]

социализм самая надёжная система, то она рухнула из-за саботажа и предательства, то развалилась по тому, что общество не готово было её принять.

      Социализм самая эффективная система, которая временно распалась потому, что был саботаж и предательство, поскольку у социализма были мощные внешние враги-конкуренты их спровоцировавшие. Но саботаж и предательство стали возможны, от неготовности общества принять самую эффективную систему, как в своё время общество не было готово принять капитализм и разваливало его извне феодальными силами.

[Владимир И.С.]

   В общем, система не виновата, виноваты враги. Так? А может быть стоит саму систему пересмотреть?
 Как я понимаю, Вы, Бергсон, опять призываете к революции, т.е., одним махом загнать общество в рамки той системы, которую, как Вы сами признаёте, общество оказалось не готово принять. Ну и что? Опять на те-же грабли? Ведь люди, в принципе, остались те-же! Вас не беспокоит, что они опять не примут систему тотального распределения всего и вся? И что вы собираетесь делать, если весьма и весьма значительная часть общества откажется принимать ваши идеи?

[Бергсон]

   В общем, система не виновата, виноваты враги. Так? А может быть стоит саму систему пересмотреть?
 Как я понимаю, Вы, Бергсон, опять призываете к революции, т.е., одним махом загнать общество в рамки той системы, которую, как Вы сами признаёте, общество оказалось не готово принять.

      Я не призываю, а констатирую факт, новая пролетарская революция, социализм и коммунизм неизбежны как восход солнца вне зависимости оттого, что мы с вами об этом думаем. Как утвердился сам собою капитализм, так утвердится и социализм, вытеснив устаревший капитализм.

Ну и что? Опять на те-же грабли? Ведь люди, в принципе, остались те-же!

      Ха-ха, скажите это глупой Европе принявшей таки капитализм, что, дескать, как это вы все-таки отказались от феодализма хоть первые попытки не удались. 

[Самбор]

социализм самая надёжная система, то она рухнула из-за саботажа и предательства, то развалилась по тому, что общество не готово было её принять.

      Социализм самая эффективная система, которая временно распалась потому, что был саботаж и предательство, поскольку у социализма были мощные внешние враги-конкуренты их спровоцировавшие. Но саботаж и предательство стали возможны, от неготовности общества принять самую эффективную систему, как в своё время общество не было готово принять капитализм и разваливало его извне феодальными силами.

Социализм расспался потому, что умные свиньи захотели жрать.

А их давно голодом мучали.

Как только Райкин им показал Запад то все радостно захрюкали и захотели в красивую кормушку.

[Наперстянка]

Экономическая программа должна включать в себя построение больших городских коровников по новым технологиям и соответствующей им инфраструктуры,так как нормальная корова может существовать только в рамках большого племенного стада.