Глава комиссии WADA снял обвинения по допингу в адрес России

[барбос]

В этом мире современном доказательства никому не нудны или их ищут в фейсбуке.

[rammstein]

«Дисциплинарная комиссия попыталась представить, был ли возможен ход событий, при котором спортсмены не были лично вовлечены и/или знали о схеме. Такой сценарий означал бы, что спортсмены были бы защищены без уведомления, и это имело бы место и в отношении чистых спортсменов. Чистым спортсменам не нужна защита, и замена проб чистых спортсменов была бы совершенно неразумной. Такой сценарий настолько невероятен, что Дисциплинарная комиссия считает его невозможным».

Как я понимаю эту цитату от МОК.

1. МОК рассмотрела некий сценарий(который сама же и нафантазировала)
2. МОК решила что такой сценарий невозможен.

И что? Логически из этого следует что российские спортсмены обязаны были догадаться о системе подмены проб в Московской Антидоппинговой Лаборатории, но не доложили о своих догадках инспекторам ВАДА и властям МОК. За это накладывается коллективная ответсвенность на российских спортсммнов МОК? За недоносительство?

Вот ещё утверждение с которым я в корне несогласен:

Чистым спортсменам не нужна защита, и замена проб чистых спортсменов была бы совершенно неразумной.

Да. Чистым спортсменам защита(от доппинга) не нужна. Но из этого совершенно не следует что замена чистых проб совершенно неразумна. И вот почему:

1. Чистые пробы идут вперемешку с грязными пробами. И чтобы не путаться возможно проще например поменять полностью всю партию. Сам Родченков пишет в своём дневнике что из Москвы прислали специально приготовленные пробы для подмены, никак их не упорядочив. Даже по алфавиту. И ему пришлось самому разбираться во всём этом хаосе.

2. И вот например чистый спортсмен бывает не против если одну его чистую пробу поменяют на другую его чистую пробу. Вам надо это для чего то,  вы и делайте. Я в ваши дела не лезу. Вы меня главное не подставляете, а остальное для меня не важно. Мои пробы чисты. Мне не нужны никакие проблемы. Я не собираюсь воевать ни с какими властями и всех слушаюсь. Чистый спортсмен таким образом не против чтобы подменили его пробу.

Вот например я сразу же нашёл и объяснил 2 причины почему замена чистых проб вполне разумна.

Подменялись только тем пробы, кто платил деньги министерству спорта, фсбшеникам и т.д.. Платишь 50 тысяч долларов, тебе "очистят" пробу. не платишь, всё идёт в стандартном порядке.

[kambala]

В советское время такое в принципе не могло случится.

Советские госчиновники не хранили свои богатства на Западе. И семьи их там не жили. В этом главная причина, такого странного поведения российского чиновничества.

Вот я смотрю на российское чиновничество и вижу что они делают со своими спортсменами.

1. Чиновники заставляют российских спортсменов жрать доппинг, чтобы получить для себя славу и деньги.
2. Если условный Запад нападает на  российских спортсменов, российские чиновники не борятся в судах с Западом за интересы спортсменов(да и собственную репутацию тоже).
3. Если российские спортсмены сами решают биться за свои интересы с Западом в судах, или другим способом...Тогда российские чиновники выступают на стороне Запада, и начинают бить по рукам российским спортсменам или отговаривать их: "Запад не трожь! Это невозможно! Надо перетерпеть!" Так было в случае с протестом легкоатлетки Исинбаевой, плавчихи Ефимой, хоккеистом Овечкиным.

Российские чиновники хотят поиметь всех. И им пока это прекрасно удаётся. Но Запад вроде серьёзно настроен, и кой кого из российского чиновничества реально опустит с небес на землю. А спортсмены, да и мы все простые граждане, никак российских чиновников за их преступления к ответу призвать не можем.  

[kambala]

Обязана! Русада подчиняется ВАДА и обязана по первому требованию выдать все необходимые анализы. По-этому Русаду и суспендировали, что она отказывается подчиняться начальнику-ВАДА.
Выкинул, значит автоматически эти пробы признаются положительными на допинг. Таковы правила.

У любых анализов есть срок хранения. Срок вышел, можно выкидывать. Родченков знал что делает. И эти 1400 просроченных проб, которые он уничтожил, ВАДА не признала положительными. Она лишь обвинила Родченкова в отсутствии лояльности. В саботаже.  ВАДА попросила Родченкова предоставить просроченные пробы, а он взял их и выкинул после этой просьбы. То есть это грубое нарушение корпоративной дисциплины, а не криминал и не нарушение самой процедуры работы с пробами.

[kambala]

В этом мире современном доказательства никому не нудны или их ищут в фейсбуке.

Фэйсбук это общественный фон. Возможность каждому человеку высказаться по делу. Но пользователи Фейсбука это не присяжные в Суде. Мнение пользователей Фэйсбука мало что значит для Закона. Поэтому мнение пользователя Фэйсбука или доказательство пользователя , каким бы правильным и красивым оно не выглядело, к делу не подошьёшь.... и спортсмена не реабилитируешь. А его злоумышленника не накажешь с помощью такого мнения или доказательства. Чтобы сдвинуть глыбу с места нужно идти в Суды, а не в Фэйсбуки.

[rammstein]

У любых анализов есть срок хранения. Срок вышел, можно выкидывать. Родченков знал что делает. И эти 1400 просроченных проб, которые он уничтожил, ВАДА не признала положительными. Она лишь обвинила Родченкова в отсутствии лояльности. В саботаже.  ВАДА попросила Родченкова предоставить просроченные пробы, а он взял их и выкинул после этой просьбы. То есть это грубое нарушение корпоративной дисциплины, а не криминал и не нарушение самой процедуры работы с пробами.

Пробы были непросроченные.   Они уничтожались по просьбе спортсменов. За деньги.

[kambala]

Подменялись только тем пробы, кто платил деньги министерству спорта, фсбшеникам и т.д.. Платишь 50 тысяч долларов, тебе "очистят" пробу. не платишь, всё идёт в стандартном порядке.

Не думаю. На других соревнованиях может быть. А в Сочи-2014 победа очень нужна была Мутко. Нагорных мог брать как обычно деньги со спортсменов за подмену проб в Сочи. Но это уже было предложение со стороны Нагорных от которого невозможно было отказаться. Раньше, на других соревнованиях, спортсмену отказаться от предложения поменять его пробы было можно. В Сочи-2014, нельзя. Ну это по моему мнению так. Потому что в Сочи-2014 государству нужна была победа любой ценой, в отличии от все предыдущих соревнований.

[rammstein]

Не думаю. На других соревнованиях может быть. А в Сочи-2014 победа очень нужна была Мутко. Нагорных мог брать как обычно деньги со спортсменов за подмену проб в Сочи. Но это уже было предложение со стороны Нагорных от которого невозможно было отказаться. Раньше, на других соревнованиях, спортсмену отказаться от предложения поменять его пробы было можно. В Сочи-2014, нельзя. Ну это по моему мнению так. Потому что в Сочи-2014 государству нужна была победа любой ценой, в отличии от все предыдущих соревнований.

Тогда это (дополнительное) подтверждение государственной программы по сокрытию допинга. 

[kambala]

Пробы были непросроченные.   Они уничтожались по просьбе спортсменов. За деньги.

Эти 1400 проб были просроченные.

— Теперь по поводу обвинений в мой адрес, — продолжил Родченков. — Ричард Паунд сказал, что якобы я своим приказом уничтожил 1417 био-проб, в интернете уже сотни цитат. Первое. Все био-пробы, которые WADA просила хранить в рамках расследования — мы хранили и храним до сих пор, наши морозильные камеры переполнены. Мы выбросили только пробы, срок хранения которых истек до получения указаний WADA. Это был плановый вывоз проб, чей срок истёк 10 сентября 2015 года. Всё сделали в полном соответствии с «Международным стандартом для лабораторий» WADA, который, кстати, я перевел на русский язык.
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/doping/spbnews_NI570567_Grigorij_Rodchenkov_My_vybrosili_doping_proby_s_istekshim_srokom

[kambala]

Тогда это (дополнительное) подтверждение государственной программы по сокрытию допинга.  

Тогда да. Но его ещё нужно доказывать, существование этой программы. Доказательства хромают у МОК.

[rammstein]

Эти 1400 проб были просроченные.

— Теперь по поводу обвинений в мой адрес, — продолжил Родченков. — Ричард Паунд сказал, что якобы я своим приказом уничтожил 1417 био-проб, в интернете уже сотни цитат. Первое. Все био-пробы, которые WADA просила хранить в рамках расследования — мы хранили и храним до сих пор, наши морозильные камеры переполнены. Мы выбросили только пробы, срок хранения которых истек до получения указаний WADA. Это был плановый вывоз проб, чей срок истёк 10 сентября 2015 года. Всё сделали в полном соответствии с «Международным стандартом для лабораторий» WADA, который, кстати, я перевел на русский язык.
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/doping/spbnews_NI570567_Grigorij_Rodchenkov_My_vybrosili_doping_proby_s_istekshim_srokom

Ну а что он мог сказать тогда. Конечно, наврал! Или он, находясь в России, честно призналься бы в манипуляциях и специальном уничтожении?

Никто эти пробы сегодня просроченными не считает.

[rammstein]

Тогда да. Но его ещё нужно доказывать, существование этой программы. Доказательства хромают у МОК.

Что может быть доказательством?

[kambala]

Ну а что он мог сказать тогда. Конечно, наврал! Или он, находясь в России, честно призналься бы в манипуляциях и специальном уничтожении?

Никто эти пробы сегодня просроченными не считает.

Ссылки дай тогда пожалуйста,где сказано что эти пробы были НЕПРОСРОЧЕННЫМИ. Лично я читал про эти 1400 просроченных проб и из других источников.

[kambala]

Что может быть доказательством?

Решение Суда.

[kambala]

Это от незнания правил. ВАДА разработала жёсткие правила. У нас приводили как-то примеры.

Спортсмен во время подготовки обязан быть 24 часа в сутки доступен для проверок. Любая попытка избежать этого ведёт к положительному результату на допинг. Например, российские спортсмены тренеруются в закрытых для иностранцев городах. Приезжает проверяющий ВАДА, его в город (где проходят тренировки спортсменов) не пускают ФСБешники. Три раза не смог проверяющий проверить. Все эти спортсмены признаются положительными на допиннг. Таковы правила. Или другой пример. Члены какой-то сбороной России зарегистрировались в итальянском отеле под чужими именами. Пришли проверяющие, не смогли проверить. Автоматически спортсменам записывается допинг. В течении 18 месяцев три подобных проишествия - дисквалификация.

Несколько российских тренеров пожизненно дисквалифицированы. Тренироваться под их управлением запрещается всем спортсменам. Но в России на секретных спортивных базах эти тренера продолжают тренировать спортсменов. Это автоматически ведёт к дисквалификации и самих спортсменов. Таковы правила.

Приходит проверяющий брать пробы. Спортсмен обязан всегда находиться вблизи проверяющего. Достаточно спортсмену на пару секунд исчезнуть с глаз, спортсмену записывается положительная проба на допинг. Таковы правила.

И вот такие правила ведут к случаям типа Легкова. Одни считают недостаточным "исчезнуть с глаз и получить за это положительную оценку на допинг". другие действуют строго по правилам. Пропустил специально - значит виноват. Выкинули твои пробы - значит они были положительными. Не предоставляет Русада пробы спортсменов - значит они положительные. И так далее.

К делу Легкова все перечисленные тобою случаи отношения не имеют. Вот суть(на сколько я понимаю)
 
1 раз FIS отстранила Легкова на основании коммиссии WADA(Макларен)
2 раз FIS отстранила Легкова на основании комиссии МОК(Освальд), потому что выводы коммиссии WADA(Макларен) арбитражный суд CAS признал не достаточными и его реабилитировал.
3 раз FIS отстранит Легкова на основании комиссии "Х", потому что выводы коммиссии МОК(Освальда) арбитражный суд CAS признает не достаточными и его реабилитирует.

[rammstein]

Ссылки дай тогда пожалуйста,где сказано что эти пробы были НЕПРОСРОЧЕННЫМИ. Лично я читал про эти 1400 просроченных проб и из других источников.

Ты читал враньё.

Из правил ВАДА:

Frage: Wie lange kann meine Urin- oder Blutprobe aufbewahrt werden, um später noch einmal analysiert werden zu können?
Antwort: 10 Jahre

Вопрос: Как долго должны храниться урин. или тесты на крови. чтобы их ещё раз можно было проанализировать?
Ответ: 10 лет

Русада образована в январе 2008 года. Первые уничтожения по истечениию срока хранения разрешены с января 2018 года. Родченков лгал, когда говорил об истечении срока для проб.

[rammstein]

К делу Легкова все перечисленные тобою случаи отношения не имеют. Вот суть(на сколько я понимаю)
 1 раз FIS отстранила Легкова на основании коммиссии WADA(Макларен)
2 раз FIS отстранила Легкова на основании комиссии МОК(Освальд), потому что выводы коммиссии WADA(Макларен) арбитражный суд CAS признал не достаточными и его реабилитировал.
3 раз FIS отстранит Легкова на основании комиссии "Х", потому что выводы коммиссии МОК(Освальда) арбитражный суд CAS признает не достаточными и его реабилитирует.

На немецких страницах я прочитал, что на бутылочках Легкова есть царапины. Это по правилам Вада считается положительной пробой. Но некоторые функционеры считают, что этого недостаточно. Адвокат Легкова возмущается: царапины не являются явным доказательством.

[rammstein]

Решение Суда.

А на чём основывается решение суда? 

[kambala]

Ты читал враньё.

Из правил ВАДА:

Вопрос: Как долго должны храниться урин. или тесты на крови. чтобы их ещё раз можно было проанализировать?
Ответ: 10 лет

Русада образована в январе 2008 года. Первые уничтожения по истечениию срока хранения разрешены с января 2018 года. Ролдугин лгал, когда говорил об истечении срока для проб.

Не Ролдугин из Панамы врал. А Родченков врал тогда уж про пробы.  И врал ли он? Да, РУСАДА образована в январе 2008 года. А ВАДА образована в ноябре 1999 года. Родченков хранил у себя 1407 просроченных проб  находящиеся под эгидой ВАДА, а не РУСАДА. Вот как можно объяснить это противоречие.

[kambala]

На немецких страницах я прочитал, что на бутылочках Легкова есть царапины. Это по правилам Вада считается положительной пробой. Но некоторые функционеры считают, что этого недостаточно. Адвокат Легкова возмущается: царапины не являются явным доказательством.

Я сейчас тоже читаю дело Легкова. И тоже дошёл до царапин. Пока не понял, и не прочитал почему CAS в 1-ый раз в сентябре встал на сторону Легкова( ведь у комиссий WADA Паунда-Макларена которые использовал FIS в 1-ый раз тоже говорилось про царапины на пробирках, и были документы подтверждающие эти царапины на пробирке Легкова), или в распоряжении комиссии МОК(Освальда) есть какие то новые документы о царапинах? То что МОК зимой подключал к своему расследованию экспертов по царапинам, это несомненно. Но были ли это те же самые эксперты что проводили экспертизу и для комиссии Макларена(ВАДА), которые не удовлетворили CAS в 1-ый раз мне неизвестно пока.
Пока остаюсь при своём первоначальном мнени, что CAS принял дело Легков против FIS к рассмотрению во 2-ой раз, а не мгновенно вынес вердикт в пользу Легкова только потому что первое отстранение Легкова основывалась на докладе Макларена, а второе основывается формально на докладе комиссии Освальда. Повода для того чтобы мгновенно отдать победу Легкова у CAS поэтому нет. Придётся рассматривать все детали и отличия. Хотя Освальд прямо назвал Макларена ключевым свидетелем своей комиссиии в деле Легкова.