Материальное и идеальное. Субстанциально ли пространство?

[stary]

Есть ли способ, кроме внутренней убежденности, конечно, с помощью которого можно разделить: это вот материально/вещественно, а вот это - идеально/воображаемо/нематериально?

Другими словами , Вы утверждаете ДВА НАЧАЛА  у нашей вселенной : материальное начала ( вещество ...) и не материальное начало  ( софт ...) Не много ли НАЧАЛ!?

[stary]

Разве что "мыслительная деятельность" безмозглого человекообразного существа.
Эфир элементарно лишён всех механических свойств своей непрерывностью, это строго следует из Ньютоновского определения массы, как количественной меры материи.

я знаю только один объект , который лишен всех механических свойств -- это мысленный образ ! Вы знаете нечто другое?

[Николай LXIII]

А сознание из чего состоит?

Из образов, понятий и логических операций с ними, наз. рассудком.

[Николай LXIII]

Есть ли способ, кроме внутренней убежденности, конечно, с помощью которого можно разделить: это вот материально/вещественно, а вот это - идеально/воображаемо/нематериально?

Можно... - убиться о бетонную (материальную) стену. (шутка)

[Николай LXIII]

Разве что "мыслительная деятельность" безмозглого человекообразного существа.
Эфир элементарно лишён всех механических свойств своей непрерывностью, это строго следует из Ньютоновского определения массы, как количественной меры материи.

Эфир состоит из частиц, размер которых, сопоставим с размером атомов, по отношению к размеру Солнечной Системы. Ну, или приблизительно такого порядка.
В физической природе нет ничего непрерывного и бесконечного. Даже наша Вселенная ограничена... другими вселенными...

[Lons]

Эфир состоит из частиц, размер которых, сопоставим с размером атомов, по отношению к размеру Солнечной Системы. Ну, или приблизительно такого порядка. В физической природе нет ничего непрерывного и бесконечного.

А у этой вашей частицы эфира атомного размера половинка имеет вдвое меньший диаметр. А четвертинка имеет вчетверо меньший диаметр. А осьмушка имеет в восемь раз меньший диаметр. А...     и Т.Д. и Т.П. НЕПРЕРЫВНО до БЕЗСКОНЭЧНОСТИ. 

[BomBarDir]

Эфир состоит из частиц, размер которых, сопоставим с размером атомов, по отношению к размеру Солнечной Системы. Ну, или приблизительно такого порядка.
В физической природе нет ничего непрерывного и бесконечного. Даже наша Вселенная ограничена... другими вселенными...

А другие вселенные чем ограничены, дятел? 

[EREMA]

Другими словами , Вы утверждаете ДВА НАЧАЛА  у нашей вселенной : материальное начала ( вещество ...) и не материальное начало  ( софт ...) Не много ли НАЧАЛ!?

Я утверждаю другое: категории "материальное" и "идеальное" искусственны и их разделение основано исключительно на "бытовом опыте" малолетних онанистов.

[Lbktnfyn-2]

Я утверждаю другое: категории "материальное" и "идеальное" искусственны и их разделение основано исключительно на "бытовом опыте" малолетних онанистов.

- Таки раз "ерёма" специалист, то ему таки виднее... То таки да...

[Ltlekz49]

Всякая материя дискретна и состоит из частиц материи высшего порядка: вещество (атомы) состоит из элементарных частиц; элементарные частицы состоят из эфира, который, в свою очередь, так же состоит из частиц... и т.д. до бесконечности.
Как и во всей природе, всё реальное и материальное имеет свои причины и следствия, так и материя, образует вещества и сама состоит из протоматерии.
Нематериальными, бывают только понятия и их образы, в человеческом сознании. А сами эти понятия, подразделяются на соответствующие, т.е. адекватно отражающие реальность и ей противоречащие. Других, промежуточных, между Правдой и Ложью, понятий, не существует.

А вот это наглядный пример верования.
Свойства эфира могут быть объяснены  только признанием его непрерывным, т.е. не состоящим из дискретных частиц.
Только это делает его вездесущим, лишает эфир всех механических свойств, но это же делает пространство непрерывным, что является необходимым условием всякого движения материи.

Поэтому мантра о дискретности всякой материи - ложь, противоречащая реальности.

[Ltlekz49]

Есть ли способ, кроме внутренней убежденности, конечно, с помощью которого можно разделить: это вот материально/вещественно, а вот это - идеально/воображаемо/нематериально?

Конечно есть.
Материя - всё то, что существует самостоятельно, независимо ни от  чего, в т.ч. и от нашего сознания.
Материей является не только вещество, но и эфир.
У материи есть свойства,  существующие только как характеристики материи. Это размеры, движение, температура, плотность и т.д. - это всё ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ, для измерения которых люди придумали единицы измерения, сводимые в систему, например СИ.
И есть вещи, существующие только как продукт человеческой деятельности, например искусство или тот же софт. Но, и эти вещи обязательно имеют материального носителя в виде холста, мрамора, бумаги или жёсткого диска. Без материального носителя НИЧТО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.

[Вашкевич Виктор]

А вот это наглядный пример верования.
Свойства эфира могут быть объяснены  только признанием его непрерывным, т.е. не состоящим из дискретных частиц.
Только это делает его вездесущим, лишает эфир всех механических свойств, но это же делает пространство непрерывным, что является необходимым условием всякого движения материи.

Поэтому мантра о дискретности всякой материи - ложь, противоречащая реальности.

Спор не о дискретности эфирв, а о материальности эфира.
Каков эфир - дискретен или безчастичен - это дОлжно выявить экспериментами.
Спор с тобой идет о материальности эфира. Имеет ли эфир физические свойства?
Я, как материалист, отвечаю на этот вопрос категорически - эфир - это вещество в пятом агрегатном
состоянии и физические свойства имеет. В частности, скорость распространения упругих колебаний определяется
формулой зависимости скорости от плотности и упругости эфира
Ты же заявляешь что эфир массы не имеет. Но если у эфира массы нет, значит и нет ТВОЕГО эфира.
Того, чего нет, того нет.

[Ltlekz49]

я знаю только один объект , который лишен всех механических свойств -- это мысленный образ ! Вы знаете нечто другое?

Эфир лишён свойств механических, но он имеет всем известные ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (ε₀, μ₀), что отличает его от ваших мысленных образов.

[Вашкевич Виктор]

Эфир лишён свойств механических, но он имеет всем известные ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (ε₀, μ₀), что отличает его от ваших мысленных образов.

Ну и что это за "всем известные физические свойства"?

[Николай LXIII]

А у этой вашей частицы эфира атомного размера половинка имеет вдвое меньший диаметр. А четвертинка имеет вчетверо меньший диаметр. А осьмушка имеет в восемь раз меньший диаметр. А...     и Т.Д. и Т.П. НЕПРЕРЫВНО до БЕЗСКОНЭЧНОСТИ. 

Половинка всего на свете (хоть жопы, хоть мозга) имеет вдвое меньший размер, а четвертинка, вчетверо... А частица эфира, меньше атома во столько же раз, во сколько атом меньше Солнечной Системы.
Так, понятно?

[Николай LXIII]

А вот это наглядный пример верования.

В этом месте надо было поставить знак двоеточия (:).

Свойства эфира могут быть объяснены  только признанием его непрерывным, т.е. не состоящим из дискретных частиц.
Только это делает его вездесущим, лишает эфир всех механических свойств, но это же делает пространство непрерывным, что является необходимым условием всякого движения материи.

Поэтому мантра о дискретности всякой материи - ложь, противоречащая реальности.

Тогда получится так: "Поэтому мантра о непрерывности всякой материи - ложь, противоречащая реальности."

[Николай LXIII]

Эфир лишён свойств механических, но он имеет всем известные ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (ε₀, μ₀), что отличает его от ваших мысленных образов.

А в чём разница, между физическими и механическими свойствами?

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (ε₀, μ₀)

Это уже какая-то "высшая арихметика"?
Такого, в моих мысленных образах, естественно, нет. Высшая арихметика не оперирует образами. Она оперирует формальными понятиями (формулами).

[stary]

Эфир состоит из частиц, размер которых, сопоставим с размером атомов, по отношению к размеру Солнечной Системы. Ну, или приблизительно такого порядка.
В физической природе нет ничего непрерывного и бесконечного. Даже наша Вселенная ограничена... другими вселенными...

...тогда мы должны ощущать эфир органами осязания ...

[stary]

Я утверждаю другое: категории "материальное" и "идеальное" искусственны и их разделение основано исключительно на "бытовом опыте" ...

согласен! Есть ЧТО - ТО ОДНО, КОТОРОЕ ИМЕЕТ СОСТОЯНИЕ ИДЕАЛЬНОГО И СОСТОЯНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО !

[stary]

- Таки раз "ерёма" специалист, то ему таки виднее... То таки да...

то таки да!