4 или 7 ноября?

[Юрий Б.]

Замена 7 ноября в Киргизии



Коротко по решению киргизских властей отказаться от празднования 7 ноября и праздновать годовщину восстания 1916 года против Российской Империи.

Само восстание вызваное нежеланием киргизов идти в армию на тыловые работы и противоречиями между местным населением и переселенцами из России http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:9221 вызванные недостаточной степень интеграции туркестанских территорий в состав Российской Империи, вылилось в череду кровавых мятежей и погромов, в результате чего население северной Киргизии за несколько месяцев уменьшилось по разным оценкам от 34 до 42%. Киргизы громили поселки с русскими поселенцами и убивали царских чиновников. Высланные против мятежников карательные отряды царской армии, также отметились расстрелами и тому подобными мерами. В итоге, территория понесла огромные экономические и демографические потери, планы по отправке киргизов в армию были сорваны, многие просто бежали в соседний Китай. В советское время эта история использовалась для иллюстрации тезиса о том, что Российская Империя это тюрьма народов, демонстрируя примеры массового бегства киргизов в Китай. Впрочем, в практическом измерении, большевикам также пришлось столкнуться с этой проблемой, так как часть местных феодалов стоявших за мятежом, не хотела видеть на этой территории как царских чиновников, так и большевистских комиссаров.

Относительный порядок на этой территории был восстановлен лишь после победы большевиков в гражданской войне, но борьба с последствиями восстания 1916 года продолжалась вплоть до 30х годов, когда пограничники и части ВЧК-ОГПУ смогли подавить басмаческое движение в республиках Средней Азии, в том числе и благодаря образовательной работе с местным населением, которое приняло советскую власть. Стоит напомнить, что басмачи тогда пытались себя позиционировать как "борцы за свободу", хотя поддержку деньгами и  оружием из вполне прагматичных целей им оказывала Британская Империя, которая еще c XIX века поддерживала мятежи в Средней Азии против Российской Империи.

Нынешние попытки поднять этих персонажей на щит и пересмотреть оценки восстания 1916 года и "освободительной роли басмачества", вполне вписываются в тренд современного антисоветизма на обломках бывшего СССР, когда в бывших советских республиках местные элиты в качестве национальных героев выдвигают тех, кто боролся с русскими и большевиками. На Украине это Бандера, Шухевич, Петлюра, Мазепа. В Прибалтике это местные эсэсовцы и "лесные братья". В Армении это представители армянского легиона СС. Белорусские "змагары" мечтающие смести Лукашенко, заранее демонстрируют, что у них в героях ходят коллаборационисты помогавшие нацистам в период оккупации. Так что Киргизия тут ни разу не исключение.

Россия достаточно вяло протестует по этому поводу, хотя вполне очевидно, что в данном вопросе исторические события являются инструментами по ограничению и ликвидации российского влияния в бывших республиках СССР. Там, где такие программы доведены до логического конца, уровень влияния России упал даже по сравнению с 90-ми - Прибалтика и Украина в этом плане наиболее наглядны. Причины подобных процессов кроются как в националистической (с примесью русофобии) политике руководства бывших советских республик, которая поддерживается США и НАТО, так и в действиях самой России, которая длительное время сама на официальном уровне продвигала тезисы про "преступления большевиков" и отсутствие у нее каких-либо националиьных или классовых интересов. Почему так делалось - вполне понятно - не имея каких-то внятных обоснований, зачем эти обломки СССР существуют по отдельности, местные элиты в частях распавшейся страны начали искать легитимность и нациотворческие обоснования в "трагической истории", где эти народы угнетались русскими/большевиками (нужное подчеркнуть) и все проблемы роста это "трудности освобождения после веков рабства", что и обуславливало их антироссийский и антисоветский вектор в актуальной политике, так как РФ, несмотря на все попытки осуждать большевиков, все равно воспринималась и воспринимается как наследница СССР, а следовательно - правопреемница "угнетателей" бывших советских республик.

[Юрий Б.]

Когда Россия в конце нулевых начала проводить относительно суверенную политику и встретила резкое противодействие со стороны США и НАТО, быстро выяснилось, что со стороны российского руководства, эти заявления про "кровавое прошлое" являются по сути выстрелами себе же в ногу, так как если принять тезис о преступности большевизма, то получается, что нельзя осуждать борцов с большевизмом в соседних странах, которые ставят знак равенства между СССР и Россией. Самый простой пример из недавнего прошлого - нельзя осуждать Украину за Бандеру, если вы вешаете памятную доску Маннергейму. Ибо если вы одобряете одно и осуждаете другое, ваши двойные стандарты становятся предельно очевидными и не убеждают даже ваших собственных сторонников.

Такая вот загогулина. Поэтому под влиянием объективных обстоятельств, подходы к этому вопросу начали меняться и сейчас они скорее увязаны не с осуждениями (хотя рассказы про "кровавое прошлое" никуда не делись, просто они стали более дежурными, для галочки), а умолчаниями, вроде спрятанного за картонкой Мавзолея или публичным отказом праздновать 100-летие революции в России. На самом деле нет ничего удивительного в том, что власти не хотят это праздновать эту дату, так как смешно ожидать от капиталистических элит празднования крупнейшего пролетарского праздника повлиявшего на весь ход истории XX века. Я бы тут наоборот сильно удивился, если бы 7 ноября решили официально праздновать. Но если российские элиты выбрали умолчание с переводом хайпа на "Матильду", "Демона Революции" и "Троцкого", то Киргизия в рамках этой же логики взяла и заменила "большевистский праздник", на свой "национальный", причем прямо сослалась на  российский опыт, где 7 ноября при Ельцине заменили новоделом.

В Кыргызской Республике 7 ноября отмечается как официальный праздник. Однако в последние годы вместе с осознанием исторических ошибок, допущенных в советский период развития, эта дата утрачивает значение. В самой Российской Федерации дата 7 ноября официально не отмечается, а термин «октябрьская революция» в отношении данной даты в официальных документах постепенно замещается понятием «октябрьские события 1917 года». Наряду с достижениями советского периода «октябрьские события» и их последствия оцениваются как «трагический опыт России, пережитый страной и ее гражданами» и характеризуются «колоссальными потерями», «утратой преемственности культурного опыта, разрушением межпоколенческих связей», «гонениями», «эмиграцией наиболее образованной части населения», «многочисленными жертвами среди высланных и раскулаченных», «массовыми репрессиями»...

http://kabar.kg/news/atambaev-podpisal-ukaz-ob-ustanovlenii-dnei-istorii-i-pamiati-predkov/ - полный текст

Поэтому теперь в Киргизии в ноябре будут праздновать годовщину угнетения киргизов царскими карателями. Так сказать можете оценить результаты работы отечественных "специалистов" проталкивавших термин "октябрьские события" и яростно боровшихся с "кровавым прошлым". Как хорошо заметил на эту тему Зиновьев - Целились в коммунизм, попали в Россию.

[Юрий Б.]

В данном вопросе характерно проявляется существующее противоречие, когда иделогические и классовые интересы вынуждают российские власти либо осуждать, либо замалчивать тему Октябрьской Революции и большевизма, а национальные интересы страны требуют бороться за исторические основы легитимности, на которых в том числе базируется и Российская Федерация, ибо прекрасно видно, как борьба против советского прошлого используется не только для очернения советской истории и ее героев, но и для того, чтобы выдавливать Россию из Восточной Европы и республик бывшего СССР. При этом, даже если брать саму Россию, то аналогии проводимые противниками нынешнего политического режима в духе "Помер тот - помрет и этот", "Мы прощаемся с Советским Союзом", "недобитая советская империя должна быть уничтожена" и т.п., наглядно указывают, что антисоветизм (которому власти подыгрывают, используется в том числе и для подрывной работы в самой России) является одним из инструментов для борьбы с капиталистической Россией и ее интересами. При наличии возможности, он также будет использован и для дезинтеграции РФ в ее текущих границах, ибо "преступный советский режим" отобрал у "цивилизованных демократических государств" - Калининград, Курилы и много чего еще. Границы определенные "кровавым тираном Сталиным" должны быть пересмотрены. Право вето оставшееся у России от "кровавого тирана Сталина", должно быть изъято. И так далее в таком же духе.

Отсюда наряду с спрятанным Мавзолеем и завываний про "кровавого Сталина", официальные же российские органы власти защищают Пакт Молотова-Риббентропа, героизируют Дзержинского, пытаются в меру сил бороться против сноса советских памятников в Восточной Европе. Отсюда и конфликт (который некоторые принимают за шизофрению) между собственными идеологическими оценками российских политических элит и политической необходимостью обусловленной интересами как собственного политического выживания, так и выживания страны. Но усидеть на двух стульях в подобных вопросах порой крайне затруднительно, ибо цена подобных шараханий проявляется не только в отвлеченных исторических спорах, но и в реальной политике, когда под вывеской "нанесенных исторических обид", к РФ выдвигают территориальные претензии, концентрируют войска у ее границ и проводят политику направленную на ее дезинтеграцию.

[Юрий Б.]

Послушное большинство в Ленинградском парламенте отказывается сделать 7 ноября нерабочим днем

Постоянной комиссией Законодательного собрания Ленинграда была рассмотрена законодательная инициатива фракции КПРФ, в соответствии с которой коммунисты в преддверии 100-летия Великого Октября предлагали сделать 7 ноября нерабочим днем. Как и ожидалось, «единороссы» нашли тысячу причин для отказа в поддержке данной инициативы.

Пресс-служба фракции КПРФ в ЗакС СПб
2017-10-26 14:08

Ранее проект законодательной инициативы успешно прошел рассмотрение Юридическим управлением парламента, коррупциогенных факторов выявлено не было. Однако при рассмотрении на постоянной Комиссии по социальной политике и здравоохранению было принято решение рекомендовать депутатам Законодательного Собрания не поддерживать проект данной законодательной инициативы.

Имеющие большинство в комиссии «единороссы» пришли к выводу, что «признание 7 ноября нерабочим праздничным днем не имеет достаточных идеологических оснований, в связи с неоднозначным отношением в обществе к этой дате».

Комиссией было рекомендовано фракции КПРФ обратиться в Российскую трехстороннюю комиссию по регулированию социально-трудовых отношений для анализа возможных социально-экономических и иных последствий реализации этого предложения, «который позволял бы сделать вывод о востребованности предложенных изменений большинством граждан Российской Федерации».

Как видим, за такими витиеватыми бюрократическими формулировками скрывается нежелание послушного большинства депутатов отдавать дань уважения Великой Октябрьской социалистической революции как событию, навсегда преобразившему мир.

Как заявила руководитель фракции КПРФ в Законодательном Собрании Ленинграда, член Президиума ЦК КПРФ О.А, Ходунова, коммунисты не намерены останавливаться на этом этапе и последовательно продолжат добиваться принятия данной инициативы на федеральном уровне.

[Юрий Б.]

Что празднуем сегодня?

Вернулся сегодня с улицы, после чего сказал жене, что никакого праздника не почувствовал. На что моя умная жена ответила, что это потому, что мы не бюджетники. Были бы бюджетниками, то очень даже бы почувствовали праздничный дух.) И действительно, а кто и что празднует в эти дни? Для начала опрос Левады:

Из которого понятно, что 18% будут праздновать 4 ноября, а 15% праздник 7 ноября. Первых становится все больше, а вторых все меньше. Плоды тотальной пропаганды дают о себе знать. Это выражается также в том, за 12 лет россияне наконец-то выучили официальное название сегодняшней даты. В 2005 году таковых было 8%, а сейчас 53%.

В связи с этим хочу провести свой опрос на ту же тему:
Опрос #2074404
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем. Участников: 0
Что празднуете?

 4 ноября
 7 ноября
 То, и другое
 Ни то, ни другое
 бухаю без повода
Отправить ответ

[Юрий Б.]

Что праздновали вчера?

Прошел еще один никому непонятный праздник, формально посвященный событиям 400-летней давности, о которых уже никто не помнит и не понимает, непонятно по чьей прихоти возведенный в ранг общенационального. Но суть действа понятна всем - это противоестественное единение жертв со своими угнетателями.
Это уже четвертый праздник такого рода после 1 мая, 9 мая и 12 июня. Все они происходят по одной схеме: массовое шествие, изображающее единство и праздничный концерт на закуску с дежурными газмановыми.

Только поводы только каждый раз разные, а суть одна: бараны должны изображать единение со своими пастухами и овчарками. А кто не желает в этом участвовать - тот смутьян, револьюционер и мыслепреступник.

На фото главпастух с пастырями:


А тут главпастух с юными овчарками:

[MrMister]

Имеющие большинство в комиссии «единороссы» пришли к выводу, что «признание 7 ноября нерабочим праздничным днем не имеет достаточных идеологических оснований, в связи с неоднозначным отношением в обществе к этой дате».

А это не так? По-твоему отношение в обществе однозначное?

Как видим, за такими витиеватыми бюрократическими формулировками скрывается нежелание послушного большинства депутатов отдавать дань уважения Великой Октябрьской социалистической революции как событию, навсегда преобразившему мир.

Миру-то ничего не стало. Как жил так и жил. Это нашей стране досталось.
Мир если хочет может праздновать. Хотя желающих и там что-то немного.

[MrMister]

российский опыт, где 7 ноября при Ельцине заменили новоделом.

Ты долбанулся совсем? Это 4 ноября давний праздник а 7 ноября - новодел.

[MrMister]

Когда Россия в конце нулевых начала проводить относительно суверенную политику и встретила резкое противодействие со стороны США и НАТО, быстро выяснилось, что со стороны российского руководства, эти заявления про "кровавое прошлое" являются по сути выстрелами себе же в ногу, так как если принять тезис о преступности большевизма, то получается, что нельзя осуждать борцов с большевизмом в соседних странах, которые ставят знак равенства между СССР и Россией.

Вот если в России и дальше будут бегать с красными тряпками, то они и будут
ставить знак равенства.
А вообще по большому счету в том чтобы внедрить в сознание людей в этих странах
мысль об агрессивности русских заинтересованы США, что они и делают.
Россия для этого не делала ничего, не сделала ничего.
Вообще. От слова совсем. То что ты придумываешь - это придумки, а по ходу  намеренная ложь.

Самый простой пример из недавнего прошлого - нельзя осуждать Украину за Бандеру, если вы вешаете памятную доску Маннергейму. Ибо если вы одобряете одно и осуждаете другое, ваши двойные стандарты становятся предельно очевидными и не убеждают даже ваших собственных сторонников.

Нельзя? Почему тогда Бандеру в России осуждают? Опять лжешь.
Просто тупо лжешь, чтобы лишний раз распиарить свою левую идеологию.

Кстати, у тебя есть данные что установка доски Маннергейму была инициативой
правительства РФ, Госдумы, президента? Нет?
Насколько мне известно это была частная инициатива а доску в итоге сняли.
Но ведь ты представляешь ситуацию только в черно белом цвете.
Если где-то изваяли памятник Сталину - то это инициатива граждан.
А если это доска Маннергейму - то обязательно власть.

[Юрий Б.]

Кстати, у тебя есть данные что установка доски Маннергейму была инициативой
правительства РФ, Госдумы, президента? Нет?

Ее повесили власти РФ.

Точно так же со стеной плача в Москве.

[MrMister]

Ее повесили власти РФ.

Давай ссылку.

Точно так же со стеной плача в Москве.

Понимаешь ли - невинные жертвы репрессий были признаны СССР,
руководством страны, КПСС.

Сохранись СССР, полагаю что некие памятные или мемориальные
знаки в связи с этими репрессиями, появились бы рано или поздно.

А что тебя возмущает в увековечивании жертв репрессий,
признанных в СССР? Ты антисоветчик что ли?

[Юрий Б.]

Давай ссылку.

http://www.the-village.ru/village/city/city/239019-mannerheim

На открытии доски выступили глава президентской администрации Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский.