"B мае 1941 года"

[BJIaquMup]

Эта тема не о физике. Но перекликается с физикой весьма плотно. Это история. Не очень давняя. Это события 1941 года.
Все знают версию Виктора Суворова. (У которых кишки переворачиваются от этого имени, называют Резуном). Ну так вот, эта историческая версия и есть альтернативная версия истории (которую "недадимпереписатьнашуисторию"). А сам автор данной версии - типа альт. А его противники - типа орты.

Версия очень большая, там много всего. Но, как говорится, самую красивую теорию может разрушить всего лишь один ФАКТ.

Вот этот факт мы и возьмём за помидоры.

[BJIaquMup]

Линия Сталина? Хм. Все планы вторжения СССР в Европу разбиваются о такой факт как постройка Укрепрайона по линии Осташков-Ржев-Вязьма который начали планировать в мае 1941 года. http://gistory.livejournal.com/4280.html

 Вот такие вот были эти агрессоры, что в мае 1941 года начали проектировать укрепрайон в 300 км от Москвы и в 500 км от границы. Хотя возможно это был автострадный, наступательный укрепрайон, резуноиды я думаю нам это смогут пояснить.

Это очень ценный камень.
И главное - ресурс: http://gistory.livejournal.com/4280.html
Правда, этот ресурс не из реферируемого нуущного жёрналя, некий жэжэ. Но тем не менее.
Тем более, щта там есть сцылка на архив: фонд 208 опись 2511 дело 309

[BJIaquMup]

Да потому что в 90е  тайны времен войны нахрен никому не нужны были. Да и сейчас в общем то тоже. Непомню у кого читал, что основная масса документов в архивах лежит пластами которые никто и никогда не трогал. Оно и понятно, работа в архиве с документами дело сложное и затратное по времени, проще штампануть Ледокол и не заморачиваться, "пипл схавает" как говориццо, главное больше "сенсации и разоблачений"

[BJIaquMup]

Фотки то тебе откуда, бестолочь? Карта за подписью начальника укрепрайонов говорит о том, что в мае 1941 этот УР начали проектировать, провели изыскания на местности, забацали план. Дошли ли до строительства в данном случае неважно, потому как страна которая готовится нападать НЕ проектирует крепостей в 500 км от границы.

[BJIaquMup]

Я тебе уже сказал. Есть что добавить, оспорить, заметить? Выкладывай, обсудим. Нету? Не ипи мне мозг.

Вот и выложим, и добавим, и оспорим, и заметим.
Но не в этой каше, где все орут и уже давно забыли, о чём тема.
А тут-то я живёхонько разберусь с любителями переходить на личность.

[BJIaquMup]

Нет никакого наступательного и оборонительного танка, пулемета, самолета. Не надо выдумывать, точнее повторять резуновский бред.

И нет никакого наступательного УРа. 

[BJIaquMup]

Хер знает, спорно это, ибо говорят, что если ученый в течении пары минут не сможет объяснить простому человеку узы своей науки, то гамно то а не ученый.

Золотые слова!
Немного не так.
Оригинальная фраза: «Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает» — приписывается Резерфорду.

Что очень характерно для многих тут.  Включая так называемых "ортов". "Ортов", в особенности. 

[BJIaquMup]

http://gistory.livejournal.com/4280.html

Значит, пропечатаю здесь всю сталью, чтобы не лазить по сцылке.

Схема укрепленных районов третьего рубежа

На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена -  "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).

Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Телегина-Григян значилось  "   " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.

Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.



p.s
6лять, не Телегина-Григян, а маршал Tимoшeнко 

[ОГМ.]

Эта тема не о физике. Но перекликается с физикой весьма плотно. Это история. Не очень давняя. Это события 1941 года.
Все знают версию Виктора Суворова. (У которых кишки переворачиваются от этого имени, называют Резуном). Ну так вот, эта историческая версия и есть альтернативная версия истории (которую "недадимпереписатьнашуисторию"). А сам автор данной версии - типа альт. А его противники - типа орты.

Версия очень большая, там много всего. Но, как говорится, самую красивую теорию может разрушить всего лишь один ФАКТ.

Вот этот факт мы и возьмём за помидоры.

А в чем проблема с "называют его Резуном? Резун его фамилия, Суворов псевдоним. Можно Гитлера называть Гитлером, а можно Шикльгрубером.
Хер с ним, тема то об чем?

[BJIaquMup]

Хер с ним, тема то об чем?

Как это, "о чём"? О факте. Что теории Суворова (то бишь Резуна) пришел шиздец.

[morgan]

Как это, "о чём"? О факте. Что теории Суворова (то бишь Резуна) пришел шиздец.

А что у него теория была? По моему это просто набор придумок с прикрученными фактами.

[BJIaquMup]

Да они, я так подозреваю, что самого Резуна то и не читали. Им просто нравится идея, что СССР планировал напасть, она, эта идея очень хорошо вписывается в линию всехвиновности советских в целом и русских в частности и они знают, что есть такой человек - Резун - который активно за эту идею топит, а подробности.... да кому они нужны эти подробности когда у нас тут религиозный спор - одни верят, а другие материалисты противные.

Вот и разберём эту подробность здесь. С "противными матерьялистами". 

[BJIaquMup]

Я не знаю о каком "историческом народе" который якобы "за" Резуна говорит Шнайдер, но к серьезной, академической науке Резун никакого отношения не имеет. На него не ссылаются в научных работах, он не публикуется в ВАК, его не зовут на исторические конференции т.п. Он просто никто. Если под "историческим народом" понимаются просто любители, то желающие могут зайти на ВИФ, на ВИФ-2, на Цусимские форумы, да даже на тухлый Исторический форум и почитать, как там xyесосят резуноидов... ну, в том случае, если модератор не банит их после первых двух постов, конечно.

Как это знакомо. 

[BJIaquMup]

Страна которая собирается обороняться не строит крепостей в 500 км от границы. Хорошая у нас армия если она спланировала отступление на 500 км. И это оказывается самая наступающая армия мира! Да если бы к сталину пришли в 1940 году с планами строительства оборонительных рубежей под Костромой или Тверью он бы резонно послал таких планировщиков мыть золото на Колыму.

Вот я ровно про это и говорю.

[BJIaquMup]

Однако факты говорят как раз о том, что третья линия укреплений не просто планировалась, но даже и была спроектирована. Судя по темпам строительства первых двух, нельзя исключить того, что ее даже и строить начали. Это факты, как бы они не противоречили Резуну или твоему представлению о "если бы, то всех на Колыму"

вот с этим и разберёмся, что за "ФАКТ".

[BJIaquMup]

К словам приебываисся ты. Я же ясно написал, что механизмам было бы неплохо выразить свое отношение к этой карте. Это только ты узрел в этом предположении едва ли не празднование мною победы над Резуном.

А чё это ты отыгрываешь назад? Ты выдал, как серьёзный факт, разрушающий всю пирамиду, которую построил Суворов. Вот и давай разбираться с фактом.

[BJIaquMup]

Ну если по твоему эта карта способна разрушить всю пирамиду, то тебе и флаг в руки.

Ну вот наконец-то признался. 
То есть, вопрос закрыт.
А если учесть, что наезд успешно провалился, как откровенная лажа, то теория Суворова только укрепилась. 

[Andrej]

даже Лёшик Исаев главный борец с Резуном признал  что военная доктрина камуняк была наступательная

типа исключительно миролюбивые камунки (     )  готовились конечно к обороне но наступательной и эта оборона должна была произойти на чужой территории

в этой пидараче тот самый яростный критик Резуна Исаев
подтверждает что камуняками планировалась широкомасштабная наступательная операция за границы СССР
но не оборонительная в традиционном смысле!!!


http://www.youtube.com/watch?v=L6qGLfuGlUU

любому понятно, что на разгроме группировки противника недалеко за границей красная армия бы не остановилась
(и не для того клепали 10 000 самолётов и 23 000  танков)
а пошла бы в 41-м освобождать Европу от коричневой чумы, таща с собой краснокоричневую чуму

по этому поводу яркий пример война с Польшей (в 20м году)
удачное начало войны против поляков и камуняки сразу раскатали губища аж до вторжения в Германию
Даёшь Варшаву, даёшь Берлин!
в 20-м удалось дайти до Варшавы и дальше получить полный разгром

в 41-м немцы, напали раньше, чем были окончательно развернуты красные войска  и началось наступление красной армии
и получился жуткий разгром красной армии
огромные жертвы, огромные потери

 

[Andrej]

Ну вот наконец-то признался. 
То есть, вопрос закрыт.
А если учесть, что наезд успешно провалился, как откровенная лажа, то теория Суворова только укрепилась. 

вах, дак ты модератор
есть тихая гавань где можно что то спокойно обсудить

 

[BJIaquMup]

вах, дак ты модератор
есть тихая гавань где можно что то спокойно обсудить

 

Hy да.  Только здесь гавань научная.
Наука ли история? Если послушать Невзорова, то история не наука. Если читать Марка Солонина, то история - наука. А если послушать наших здешних "ортов", то даже физика вместе с математикой чё-то на науку мало похожа.