"B мае 1941 года"

[celitel]

За помидоры нужно притянуть те факты когда русский мир пытаются задушить в клещах блокады и подтяивая линию своей как бы обороны к линии наших границ. Но и этого им постоянно мало. По чему Крым так разозлил америкашек? Да все очень просто. В чьих руках Крым у того и приоритеты в Черном море. А дальше по сценарию. Отсекают территорию до Каспия и дальше.

[BJIaquMup]

За помидоры нужно притянуть те факты когда русский мир пытаются задушить в клещах блокады и подтяивая линию своей как бы обороны к линии наших границ. Но и этого им постоянно мало. По чему Крым так разозлил америкашек? Да все очень просто. В чьих руках Крым у того и приоритеты в Черном море. А дальше по сценарию. Отсекают территорию до Каспия и дальше.

Чё это ты, Фёдор Фёдорович, так мериканцаф в Чёрном море напугался? А хунвейбинов в Сибири не боисся?

[morgan]

даже Лёшик Исаев главный борец с Резуном признал  что военная доктрина камуняк была наступательная

типа исключительно миролюбивые камунки (     )  готовились конечно к обороне но наступательной и эта оборона должна была произойти на чужой территории

в этой пидараче тот самый яростный критик Резуна Исаев
подтверждает что камуняками планировалась широкомасштабная наступательная операция за границы СССР
но не оборонительная в традиционном смысле!!!


http://www.youtube.com/watch?v=L6qGLfuGlUU

любому понятно, что на разгроме группировки противника недалеко за границей красная армия бы не остановилась
(и не для того клепали 10 000 самолётов и 23 000  танков)
а пошла бы в 41-м освобождать Европу от коричневой чумы, таща с собой краснокоричневую чуму

по этому поводу яркий пример война с Польшей (в 20м году)
удачное начало войны против поляков и камуняки сразу раскатали губища аж до вторжения в Германию
Даёшь Варшаву, даёшь Берлин!
в 20-м удалось дайти до Варшавы и дальше получить полный разгром

в 41-м немцы, напали раньше, чем были окончательно развернуты красные войска  и началось наступление красной армии
и получился жуткий разгром красной армии
огромные жертвы, огромные потери

 

И че? Полосатая саранча!  Только власовская держиморда идет на войну чтобы сдаться. Напомнить как потом они красиво в петле болтались.

[BJIaquMup]

Я ж тебе пятый раз говорю, что я лично сомневаюсь, что там вообще хоть что-то построили. Что никак не отменяет проекта. А проекты, тем более такого масштаба, просто так никто не делает. Накукуй делать проект, если не собираешься строить?

А я вообще сомневаюсь, что такое было даже в проекте. Хотя, нарисовать такой проект - говно вопрос. Посадил (в прямом смысле) одного учёного - вот те и проект. Только он нафиг не нужен.
Ещё 18 августа 1991 года никто не верил, что СССР распадётся на запчасти. В мае 1941 года никто не мог поверить, что фриц окажется через 3 месяца именно у этих рубежей. Даже гениальный Сталин. Тому просто не было причин, чтобы поверить в такую чушь.
Ну вот.. придётся искать доказательства реально построенных УРов на момент 1941 года мая месяца (и чуть ранее). А если проект? на гумаге?... Ну тогда для версии Суворова это хренотень, а не факт. Даже если вы докажете там радиоуглеродным методом, что это не теперешняя фотожабная подделка, а действительно дукамент тех лет, это для версии Суворова ничего не поменяет. Ну заперли какого-то учёного в отдельной камере и он нарисовал карту. И чо?

[BJIaquMup]

И че? Полосатая саранча!  Только власовская держиморда идет на войну чтобы сдаться. Напомнить как потом они красиво в петле болтались.

Морган, я понимаю, что ты ненавидишь предателей Родины, но такие вопросы либо на форуме История, либо на Полигоне. Здесь сугубо частный вопрос, касающийся науки.
Либо открывайте отдельную тему и там собачьтесь. но лучше всё же на Полигоне.

[BJIaquMup]

Ну если вы тут все дружно сомневаетесь, не верите и вообще, то кули вы об этой карте уже страниц 70 успокоится не можете,? Вот чесное слово, как моя бывшая, которая полгода каждый день мне писала смс как я ей не нужен.

Для понимания этого вопроса достаточно перейти на форум http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=72.0 
Речь ведь о НАУКЕ идёт. О доказательствах. А не просто о трёпе, за который никто не отвечает своей репутацией. Как это на Полигоне.

Надо убивать либо теорию, либо факт. 
Либо это НЕ факт, либо это НЕ теория. 

[morgan]

А я вообще сомневаюсь, что такое было даже в проекте. Хотя, нарисовать такой проект - говно вопрос. Посадил (в прямом смысле) одного учёного - вот те и проект. Только он нафиг не нужен.
Ещё 18 августа 1991 года никто не верил, что СССР распадётся на запчасти. В мае 1941 года никто не мог поверить, что фриц окажется через 3 месяца именно у этих рубежей. Даже гениальный Сталин. Тому просто не было причин, чтобы поверить в такую чушь.
Ну вот.. придётся искать доказательства реально построенных УРов на момент 1941 года мая месяца (и чуть ранее). А если проект? на гумаге?... Ну тогда для версии Суворова это хренотень, а не факт. Даже если вы докажете там радиоуглеродным методом, что это не теперешняя фотожабная подделка, а действительно дукамент тех лет, это для версии Суворова ничего не поменяет. Ну заперли какого-то учёного в отдельной камере и он нарисовал карту. И чо?

Ну почему не может быть.Просто был некий план обороны на всякий случай . В военном деле старались все предусматривать, в том числе и худшее развитие ситуации. А потом, руководство страны просто металось в своем плане будущей войны. То ли уйти в глухую оборону, то ли наоборот перейти к активным действиям.

[Andrej]

Hy да.  Только здесь гавань научная.
Наука ли история? Если послушать Невзорова, то история не наука. Если читать Марка Солонина, то история - наука. А если послушать наших здешних "ортов", то даже физика вместе с математикой чё-то на науку мало похожа.

да я понял и не собирась сюда тащить всё что ни попадя
если посчиташь что не место, сам удали или в личку мне черкни я удалю и тормозну

Володя, насчет истори (наука ли) у меня мнение мутное, учитывая что история как наука очень и очень зависима от политики, причем даже политики сегодняшнего дня
и частенько превращется в средство пропаганды

как ты считаешь марксизм - ленинизм наука?
например есть такие доктора наук

Кандидатская
Тема: Ленинские методы руководство комсомолом на примере  работы партийной организации станкозавода цеха № 3
Докторская
Тема: Ленинские методы руководство комсомолом на примере  работы партийной организации станкозавода цеха № 6

 

[BJIaquMup]

Ну почему не может быть.Просто был некий план обороны на всякий случай . В военном деле старались все предусматривать, в том числе и худшее развитие ситуации. А потом, руководство страны просто металось в своем плане будущей войны. То ли уйти в глухую оборону, то ли наоборот перейти к активным действиям.

План обороны Москвы? На всякий случай? Ты сам-то подумай. Мозгом. Откинь то, что мы тут из разных муравейников. Что мы по-разному смотрим на экономику.
Ну вот представь. Ты строишь оборону Мацквы. Да нахрен она тебе нужна, если у тебя под ударом Ленинград - колыбель революции. Ладно колыбель... Там куча заводов, которые никак нельзя отдавать фошызду. А Харьков?... Логично бы задержать пораньше. Лучше на линии Молотов-Риббентроп.
И ради чего всё это? Чтобы утереть сопли будущим резунистам? 

[BJIaquMup]

как ты считаешь марксизм - ленинизм наука?

Что марксизм-ленинизм религия - это я понял ещё в 1980 году. При живом Леониде Ильиче. 

[Andrej]

Что марксизм-ленинизм религия - это я понял ещё в 1980 году. При живом Леониде Ильиче. 

согласен, правда я это на много позднее понял
хотя и Брежнева видел как живого
и научный коммунизм сдавал и т.д.
(мне 60 )

 

[morgan]

План обороны Москвы? На всякий случай? Ты сам-то подумай. Мозгом. Откинь то, что мы тут из разных муравейников. Что мы по-разному смотрим на экономику.
Ну вот представь. Ты строишь оборону Мацквы. Да нахрен она тебе нужна, если у тебя под ударом Ленинград - колыбель революции. Ладно колыбель... Там куча заводов, которые никак нельзя отдавать фошызду. А Харьков?... Логично бы задержать пораньше. Лучше на линии Молотов-Риббентроп.
И ради чего всё это? Чтобы утереть сопли будущим резунистам?  

А что Москва не промышленный центр? А потом там сидит правительство, все командование ВС. Это же главный штаб, мозг страны. В 1812 году Кутузов сдал Москву, но столица то была в С-Петебруге. Заслуга царя Александра в войне с наполеоном была не меньше чем у Кутузова. Хотя все принижают его роль. Да он не военный гений, а ему это и не надо. Он глава государства и решил не сдаваться и биться до конца.

[BJIaquMup]

А что Москва не промышленный центр? А потом там сидит правительство, все командование ВС. Это же главный штаб, мозг страны. В 1812 году Кутузов сдал Москву, но столица то была в С-Петебруге. Заслуга царя Александра в войне с наполеоном была не меньше чем у Кутузова. Хотя все принижают его роль. Да он не военный гений, а ему это и не надо. Он глава государства и решил не сдаваться и биться до конца.

Ну ты отдаёшь отчёт своим словам? При чём здесь Кутузов? Тебя бы тогда за такие слова, да при Сталине... Чтобы врага да пропустить так далеко... Это же бред сивой кобылы. А почему тогда бы не построить УРы на Волге? Четвёртая линия обороны, блин.

[BJIaquMup]

согласен, правда я это на много позднее понял
хотя и Брежнева видел как живого
и научный коммунизм сдавал и т.д.
(мне 60 )

 

Вот здача эта и есть. Я в клинч с преподом вошел ещё на первом курсе.  +@> И решил бросить. Мне такое абразавание в пипку не упёрлось.
В принципе, ничего не потерял.

[Andrej]

Вот занятно

Тактика немецкой авиации состояла в чередовании налетов на аэродромы истребителей и бомбардировщиков мелкими и средними группами в зависимости от советского противодействия. А поскольку на многих аэродромах вообще не было каких-либо средств ПВО, а другие имели по одному-два зенитных пулемета, отсутствовали [148] элементарные укрытия для летного и технического состава, самолеты повсеместно располагались скученно и не маскировались, то люфтваффе действовали очень эффективно и практически безнаказанно. Как уже отмечалось, аэродром 122-го иап около Лиды подвергался четырем налетам немецких бомбардировщиков (в одном случае действовали истребители-бомбардировщики) без всякого прикрытия истребителями {172}. Воздушные победы, о которых заявили в этот день летчики полка, вызывают большие сомнения.

Весьма существенным фактором, повлиявшим на резкое снижение боеспособности ВВС, явилась потеря управления на большинстве направлений в звене ВВС округа (армии) — авиационные соединения, части. Особенно плохо обстояло дело на Западном фронте, где штаб ВВС фронта в течение первых трех (!) дней войны фактически бездействовал. Многие командиры авиаполков ставили своим подчиненным задачи на ведение боевых действий без согласования с вышестоящим штабом {173}.

Общего плана вывода частей из-под удара не существовало. В этих условиях далеко не все командиры принимали решения, соответствующие сложившейся обстановке, пытались маневрировать силами в тот роковой день. Но и их ожидала неудача, поскольку выяснилось: противник хорошо осведомлен о расположении наших базовых и запасных аэродромов, а также полевых площадок вблизи границы. Поэтому те части, которые смогли перебазироваться 22 июня, пострадали не меньше остальных.

Мы уже отмечали, что на многих советских аэродромах (прежде всего в Западном ОВО) на расстоянии 12–50 км от государственной границы находилось примерно по [149] 100 самолетов, что было вызвано переучиванием летного состава на новую материальную часть. "

http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html

какую блять только хуету ни выдумывают насчет близко к границе расположенных аэродромов

и о планах обороны не слова
такое впечатление что даже самой минимальной подготовки и мероприятий к обороне не было

просто пиzдец, какая в жопу оборона

"Соединения дальнебомбардировочной авиации не пострадали от налетов на аэродромы. Распоряжение командования ВВС о приведении частей авиакорпусов в [155] боевую готовность было передано в 6 ч 44 мин. И что же? «На всех аэродромах начались митинги, — записано в официальной хронике АДД. — Летчики, штурманы, техники, младшие авиаспециалисты клялись сражаться с врагом до полного его разгрома, заверяли Родину, партию, народ...» {183}. Только около 10 ч генералом П. Ф. Жигаревым была поставлена задача 3-му авиакорпусу ДД по уничтожению скоплений вражеских войск в районе Сувалок, и лишь в 13 ч 40 мин первые бомбардировщики начали взлет. Таким образом, более семи часов первой половины дня оказались упущены. "

там же

[Andrej]

Вот еще

«...В полк из Гродно прибыл представитель штаба ВВС 3-й армии. Он сообщил, что над Гродно идут воздушные бои, и подтвердил прежнее указание: надо ждать боевого приказа. В 6 ч 50 мин командир полка решил поднять в воздух звено самолетов СБ для разведки. Но едва сделав круг над аэродромом, звено буквально врезалось в колонну Bf 110 — они на бреющем полете скрытно подошли к аэродрому. Штурмовики вышли к полю Черлены, где базировался полк, шестью девятками.

Капитан Протасов, летевший на ведущем СБ, врезался в противника и погиб вместе с ним. Сразу же были сбиты ведомые Протасова. Штурмовка продолжалась противником 32 мин. Bf110 засыпали аэродром мелкими бомбами [163] и вели непрерывный обстрел зажигательными пулями. Стоящие на аэродроме самолеты сгорели, взрывались подвешенные под ними бомбы. Вражеские штурмовики действовали безнаказанно, так как никакой противовоздушной обороны не было организовано.

В воздухе погибло 9 человек — звено капитана Протасова (в его экипаж входили штурман ст. лейтенант Ярулин и стрелок-радист сержант Бесарабов. — Прим. авт.), а на земле погибло 6 и ранено 15 человек. Личный состав скрылся за толстыми соснами и в значительной степени сумел спастись от ливня пулеметного огня.

Командир полка майор Скворцов приказал немедленно вооружить личный состав полка винтовками и гранатами и занять оборону аэродрома. Был организован медпункт...»
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html

Можно сделать вывод, что оборонительных планов не было, оборонительного воздушного и наземного прикрытия аэродрома не было, при нападении тупо не знали, что делать.
А это Гродно, Гродно начали бомбить уже в 4 утра, пол часа лёта от границы

[BJIaquMup]

Андрей, тебе лучше наверное открыть специальную тему. Придумай название и я перенесу эти два поста туда. Тема будет под твоим авторством. Я уже штуки три создал под названием "Катастрофа 1941". Смотри сам.

[Andrej]

Андрей, тебе лучше наверное открыть специальную тему. Придумай название и я перенесу эти два поста туда. Тема будет под твоим авторством. Я уже штуки три создал под названием "Катастрофа 1941". Смотри сам.

да не, бох с ним
удали мои посты если не в тему
другие подобные я сюда таскать не буду
если создавать тему, то её и поддерживать надо
а ради пяти - десяти постов, без обсуждения, нет смысла создавать

насчет Резуна и темы нападения на Германию мне лично вроде ясно
я в комплексе смотрю на вопрос
идеология еще с Маркса - Ленина - Сталина
политика Ленина - Сталина
практика Ленина - Сталина
эти три составляющие комплексно закрывают белые дыры

я пока ленюсь и некогда плотно рыть

 )*<

[morgan]

Ну ты отдаёшь отчёт своим словам? При чём здесь Кутузов? Тебя бы тогда за такие слова, да при Сталине... Чтобы врага да пропустить так далеко... Это же бред сивой кобылы. А почему тогда бы не построить УРы на Волге? Четвёртая линия обороны, блин.

Да как причем. Что Сталин историю страны не знает. Кто думал в 1812  что Наполеон  дойдет до Москвы и возьмет ее. Ни кто. Но война есть война и там может что угодно. А как немцы расправились с французами и поляками. А ведь они, не в пример СССР армию отмобилизовали и вроде готовились. Французы линию Мажино построили и что?  Немцы победоносно вошли в Париж. Что должен был думать по этому поводу Сталин. Как реагировать на этот европейский погром.

[Ltlekz49]

Да как причем. Что Сталин историю страны не знает. Кто думал в 1812  что Наполеон  дойдет до Москвы и возьмет ее. Ни кто. Но война есть война и там может что угодно. А как немцы расправились с французами и поляками. А ведь они, не в пример СССР армию отмобилизовали и вроде готовились. Французы линию Мажино построили и что?  Немцы победоносно вошли в Париж. Что должен был думать по этому поводу Сталин. Как реагировать на этот европейский погром.

Осенью 40-го года Политбюро утвердило план действий на начальном этапе войны представленный Шапошниковым, предусматривавший активную оборону (т.е. в с возможностью отхода) ДО ОКОНЧАНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ.
Этот план был сорван Tимoшeнко, Жуковым и Хрущёвым.