О каббале.

[Uriya]

Я почему про образ и подобие и про раскаяние. Потому что у человека замашки бога а возможностей коровы. Судит о кабале и её значении, а не прочитать не понять её не может, но судит.   Причем категорично - А истребить до младенца и всякого мочащегося к стене!  

[Елена]

Каббала это иудейская богословская философия. Такая же как и христианская богословская философия. Такая же как и индуиская богословская философия. Религия неизбежно рождает богословие. Вот например, ко мне подходят Свидетельницы И-вы и начинают меня агитировать в свою веру. Почему они? Да потому что Свидетели И-вы это новая церковь, у них ещё богословие не сложилось, в отличии от евангелистских или православных церквей. Так вот они мне говорят - Бог это личность. Казалось бы нет вопросов. И действительно, если это сказать рыбаку или шахтеру на этом дело и закончится. Но если это сказать человеку пытливому, не желающему держать свой ум в тесных рамках общепринятых понятий( это я не про себя!!!!!). Он спросит - а что есть личность? И что? А то что им нечего ответить, в таком случае они начинают упирать на то что ненадо задавать себе лишних вопросов. Однако! Человека приводят к вере в Бога именно лишние вопросы. Неизбежно, чем больше будет у них людей, чем больше будет расти сознательность и разумность членов их церкви, тем более насущным и необходимым будет вопрос об основании Свидетельского богословия. Ибо не католическое ни православное богословие им не подойдет. А если они не пойдут по этому пути, то они так и останутся церковью бывших алкоголиков, наркоманов и воров.  Потому что человеку совершенно невозможно не задаваться вопросами. Кто такой Бог? Что есть сущность Бога? Что есть форма? Что есть движение? Что есть развитие? Что есть смерть? ВОт зачем нужна каббала. ЧТо бы отвечать на миллионы вопросов. [/b]

А с чего Вы взяли, что они дают правильные ответы?

[Антикоб]

Есть ли Богу чо невозможного? Вспоминаю старый анекдот. Вобщем мессионеру  вели работу с уголовником и так и сяк его убеждают во всемогуществе Бога, а он не верит. А они и спрашивают - Вот скажи чего есть такого чего Бог не мог бы сделать? А он и говорит - Бог не может побить козырного туза простой шестеркой. С одной стороны анекдот, с другой абсолютный подрыв всемогущества Бога. Я частенько спрашиваю у разных христиан. Никто не ответил, по существу, кроме глупого - Бог не играет в карты...

Бог, конечно, может всё, кроме зла. Кроме того, Он произвольно ограничивает Себя.

[Uriya]

   То Елена....Ну тогда я ( ну или другой или даже вы) спрошу у вас? И как быть? Нужна каббала, философия, богословие... Не все конечно задаются глупыми вопросами. Так и каббала она ведь на любителя...

[Антикоб]

Лайтман , ага опять еврей который учить как надо жить и размышлять. Вот вам для размышления , бог создал человека по своему образу и подобию. То есть человек изначально ТВОРЕЦ. Не слушайте этого еврея , вы , я , люди все изначально творцы.

Не так. В Библии написано, что Бог замыслил сотворить человека по Своему образу и подобию, но сотворил только по образу. Подобным Богу человек становится через Христа. Святые отцы учат, что "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".

[Антикоб]

И за что он с ним так? Из любви? Странно...

Наверное работал по субботам! 

[Антикоб]

Думаю, что необходимо прояснить еще одну важную сторону каббалистической "науки" -- это вопрос постоянных жертвоприношений как теургических актов.

Не так давно попалось мне в интернете одно любопытное интервью с известным музыкантом Дмитрием Ревякиным (гр. "Калинов мост") http://www.pravaya.ru/comments/17268 , где последний высказал вот такие мысли, вероятно самостоятельно "дойдя" до них интуитивным путем:

<...>Ещё никто не говорил о культовой сути и эзотеризме большевизма. Я ещё не читал ни одной работы на эту тему. Поэтому, когда люди говорят: да, мол, с большевизмом всё ясно, они не понимают, что такое большевизм. Все эти демонстрации и тотальный контроль – это ещё не большевизм. Суть большевизма именно в культовых проявлениях.

- То есть?… Ленин, мавзолей?...

Д. Р: И это в том числе. И постоянные жертвоприношения.

- Человеческие?

Д. Р: Да. Вот что такое большевизм.

Казалось бы, какое отношение имеют большевики со своими жертвоприношениями к каббале? Однако, если вникнуть глубже в каббалистическую доктрину, то любому дотошному исследователю открываются, наряду с тесной взаимосвязью этих явлений, поистине поразительные "глубины сатанинские" ! Прежде чем их обсуждать, я бы хотел спросить участников дискуссии -- известно ли Вам, какое место в иудаизме занимает вопрос жертвоприношений?

[Елена]

  То Елена....Ну тогда я ( ну или другой или даже вы) спрошу у вас? И как быть? Нужна каббала, философия, богословие... Не все конечно задаются глупыми вопросами. Так и каббала она ведь на любителя...

Просто не нужно ее так рекламировать,представляя ее как истину в последней инстанции, вводя людей в заблуждение, Да еще и так активно, как Леонора.
Есть такие распространители, которые ходят по домам и наровят тебе навязать какую-нибудь херню ( вчера предлагали массажер и стельки  ) - выпроводить невозможно! На хрен послать неудобно, а по хорошему не понимают. Выход один: дверь им не открывать.

[рrivet]

Сатана и не будет уничтожен. Нет такого даже в апокалипсисе. Правда вечная исполнена спасительной миссией Христа.

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Завязывайте заниматься толкованиями. Плохо получаетца.

Можно еще дьявола в связи с этим текстом назвать "успешным менеджером" .

[рrivet]

Опять эту еретическую мерзотину на скверну потянуло. А может Вы себя истинным христианином вдруг посчитали?

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе…

Ты лжешь. Постоянно. Поэтому все слова тобой заслужены.

[Антикоб]

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Завязывайте заниматься толкованиями. Плохо получаетца.

Можно еще дьявола в связи с этим текстом назвать "успешным менеджером" .

Этот Ваш выпад к чему? Тут не сказано, что диавол будет уничтожен. Сказано только то, что он будет мучится вечно. Но это не уничтожение. Так что завязывайте с толкованиями "от ветра головы своея", особенно когда есть уже давно толкования святых отцов.

[Антикоб]

Ты лжешь. Постоянно. Поэтому все слова тобой заслужены.

Наоборот, в вопросах толкования Писания я придерживаюсь подхода Церкви. А ложь -- это Ваше толкование от себя. Вы, по-сути, еретик и, как следствие -- мерзавец, сквернословящий по любому поводу.

[Uriya]

Прежде чем их обсуждать, я бы хотел спросить участников дискуссии -- известно ли Вам, какое место в иудаизме занимает вопрос жертвоприношений?

О да да я знаю, я занимался етим вопросом и вот я чо думаю. Вот Бог, ну или скажем потусторонии силы. Они как проявляют свою волю в явлениях мироздания? Да! Скажет вам любой язычник. Божественные силы могут находиться и в ветре и в дереве и в молнии, и в камне и т.д. Божественные силы постоянно действуют они волят, они указывают, они знаменуют, они предостерегают. А коли так то с ними можно контачить? Да! Скажет вам любой язычник. Ну как контачить? А дать то чего они хотят и как следствие получить от них то чего хотим мы. А чего они хотят? И тут включается антропоморфизм! Конечно того что самое ценное. Корову, овцу, козла, самую красивую девушку не знавшую мужа, ребенка, денег, золота, краеобрезаний врагов, их голов, их крови, их смерти. Все самое ценное, лучшие луга, красивейшие реки - табу, то святые жилища богов. Крови неверных собак - иудеев, христиан, буддистов...  Жертвоприношения есть мысль о том что Бог жаждет того же чего и человек.

[рrivet]

Наоборот, в вопросах толкования Писания я придерживаюсь подхода Церкви

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; ...................................................
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, --
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.

[рrivet]

Антикоб - ты лжешь, причем нагло.

Ты отрицаешь, что поставление "мерзости запустения" - ПО СЛОВАМ ХРИСТА - относится к последнему времени.

Там нечего толковать, тем паче - лгать.

Сатанист?

[Елена]

Этот Ваш выпад к чему? Тут не сказано, что диавол будет уничтожен. Сказано только то, что он будет мучится вечно. Но это не уничтожение. Так что завязывайте с толкованиями "от ветра головы своея", особенно когда есть уже давно толкования святых отцов.

А как святые отцы толкуют нам относиться к каббале?

[Антикоб]

Вот тут вы Антикоб окончательно попались, в том что являетесь замаскированным адептом КОБа, поскольку последнее время я замечала, как кобята. как и вы, активно начали говорить об испорченной природе человека. Однако, совершенно не понимая природу эгоизма, сделав  виновником нашего испорченного состояния алкоголь, объявив повсеместную антиалкогольную кампанию в виде мозгового штурма  |}-против алкоголя. +@>))

Единственное в чём я "попался" -- это в том, что банально ошибся и написал "телесно и физически" вместо правильного "телесно и духовно". Вот и всё. И это есть учение Церкви, что акт грехопадения сотворенного человека Адама отразился на его природе. Он стал тленным. Все его потомки стали тленными. В мир вошла смерть. И весь мир стал тленным. Иисус Христос пришёл исцелить природу падшего человека, уничтожить смерть и поднять нас до еще более высокого состояние -- подобия Бога. Теперь каждый может через Иисуса Христа стать сыном Божиим.

что,  само собой, в корне отличается от каббалистического утверждения  в том, что наше испорченное состояние проистекает из эгоистического начала, материалом которого мы все являемся...

Откуда это "начало" возникло? Разве Лайтман отрицает первородный грех?

[Антикоб]

О да да я знаю, я занимался етим вопросом и вот я чо думаю. Вот Бог, ну или скажем потусторонии силы. Они как проявляют свою волю в явлениях мироздания? Да! Скажет вам любой язычник. Божественные силы могут находиться и в ветре и в дереве и в молнии, и в камне и т.д. Божественные силы постоянно действуют они волят, они указывают, они знаменуют, они предостерегают. А коли так то с ними можно контачить? Да! Скажет вам любой язычник. Ну как контачить? А дать то чего они хотят и как следствие получить от них то чего хотим мы. А чего они хотят? И тут включается антропоморфизм! Конечно того что самое ценное. Корову, овцу, козла, самую красивую девушку не знавшую мужа, ребенка, денег, золота, краеобрезаний врагов, их голов, их крови, их смерти. Все самое ценное, лучшие луга, красивейшие реки - табу, то святые жилища богов. Крови неверных собак - иудеев, христиан, буддистов...  Жертвоприношения есть мысль о том что Бог жаждет того же чего и человек.

Это всё хорошо, только вопрос касался места жертвоприношений в иудаизме.

[Антикоб]

А как святые отцы толкуют нам относиться к каббале?

Проклинать как ересь. Примерно так писал прп.Иосиф Волоцкий в своём сочинении против жидовствующих.

[Uriya]

Антикоб не придумывайте. Человек был сотворен из праха земного. А стало быть материален. А коли материален то подвержен изменениям и превращениям а стало быть и гибели. Даже железный столб в Индии который и не ржавеет а и он исчезнет рано или поздно. Адам и был смертен.