Траур. Кемерово.

[Vladimir H]

Вот схема здания и путь распространения дыма и огня при пожаре. Если посмотреть на схему этажа видно что в принципе эвакуационных лестниц хватает чтобы вывести всех посетителей. Это в принципе. Правило пожарной безопасности прописанные в нормах требуют чтобы из помещениях  большого пребывания людей было не менее двух выходов, причем они должны быть разнесены как можно дальше друг от друга и вести к разным эвакуационным лестницам. Это сделано для того чтобы при блокировании пожаром одного выхода, работал второй. По схеме видно  что практически все крупные помещения удовлетворяют этим условиям. Они имеют один выход непосредственно к эвакуационным лестницам, а второй через общие коридоры к другим. И только зона залов кинотеатра вызывает серьезные вопросы.
Внутри здания есть только искусственное освещение, которое тут же погасло при возникновении пожара. Практически все пути эвакуации оказываются не освещенные. Такое бывает в старых зданиях где пробить новые окна достаточно проблематично. В таких случаях нормы требуют чтобы двери лестниц, в которых обязательно должны быть окна, были остеклены.Здесь имея возиожности создания дополнительных окон этого не было сделано, а загнав людей в эту темную мышеловку они  ещ сделали двери лестниц глухими к тому же еще их и заперли. Ну все было сделано чтобы люди погибли.

Вот ещё план и какому верить?

https://static.life.ru/posts/2018/03/1101739/9b794810dc0d4f14c45d29eca65bd7c9__980x.jpg

[Добрый Диктатор]

Всё же не вова завалил небоскребы нью-йоркского ВТЦ. А там та же самая херня - промышленный снос, замаскированный под самолетную атаку.
Так что надо смотреть на вещи шире.
Помимо вовы в России есть влиятельные силы, части мировой корпорации, под управлением доллара. И они реально рулят процессами. Основные лица - это не морды в телевизоре. Путины и иже с ними, при всей их видимой самостоятельности, похоже, всего лишь марионетки с какой-то весьма условной степенью свободы.

Киссенджеры же явно не светятся, но от них наше настоящее и будущее зависит куда больше.

А "шире" Я уже устал повторять: Вова ставленник элиты подконтрольной Лондону! Потому в Британию и едут упакованные в Абрамовичей и прочих Русские капиталы!

Потому и методы уничтожения общественных зданий одинаковы!

[Добрый Диктатор]

Ну, сломали ему позвоночник, а он, гад - живучий оказался. Но главное - за Тулеевым люди. Главное - дискредитировать, уничтожить его политически и тогда бери регион голыми руками.
 

Да регион уже давно "взят"! Плотно и давно. Кому принадлежат ЗапСиб, КМК, Новокузнецкий Алюминиевый завод? Народу? Ты что куришь по ночам???

[Uriya]

А "шире" Я уже устал повторять: Вова ставленник элиты подконтрольной Лондону! Потому в Британию и едут упакованные в Абрамовичей и прочих Русские капиталы!

Потому и методы уничтожения общественных зданий одинаковы!

Это было частное здание. Общественное здание Библиотека им Ленина.

[zzcw]

Также замечу, что до прибытия "космонавтов" никто из посетителей не погиб: даже когда началось задымление (видимо, спровоцированное неядовитыми дымовыми шашками), паники (о которой "свидетели" живописуют, будто по детям шли) НЕ БЫЛО. Жертв тогда не было. Часть сотрудников ТЦ (и руководства ТЦ), видимо, были осведомлены о  событии как об очередном этапе  учений по эвакуации. Т.к. предполагалось использование исключительно дымовых шашек, пожарная сигнализация на этом основании закономерно была отключена.

Сотрудники ТРЦ, выполняя "задание", всё же беспокоились о людях.  И покинули здание после передачи ситуации в "надежные" руки прибывших "расчетов".

С появлением "космических расчетов" всё резко изменилось. Этим требовались реальные жертвы. Даже с крыши они людей снимали неохотно и не спеша, хотя спецтехника у них была. Деятельность "космонавтов" и была направлена на разжигание реального пожара с реальными убийствами.

Транспантологи - высшая каста неприкасаемых. "Космонавты" - их верная обслуга.

Часть детей выкрали и вывезли. Для маскировки их исчезновения реально подожгли ТРЦ и организовали свои действия так, чтобы жертвы в обязательном порядке появились.

Кто из детей, присутствующих там,  безвестно пропал, несложно выяснить по камерам наблюдения, установленных в кинозалах и на входах в кинозалы ДО НАЧАЛА СЕАНСОВ!!!. Записи с этих камер, безусловно, есть (были), но их никогда не покажут.  

[morgan]

Вот ещё план и какому верить?

https://static.life.ru/posts/2018/03/1101739/9b794810dc0d4f14c45d29eca65bd7c9__980x.jpg

По моему всем нам этими схемами дурят голову. Вот реальный план этажа 2 этажа ТЦ "Зимняя вишня" С размерами и осями. Взят с сайта аренды торговых помещений Кемеров https://kemerovo-region.afy.ru/kemerovo/snyat-torgovoe-pomeshchenie/800310902.

[Schlosser]

Также замечу, что до прибытия "космонавтов" никто из посетителей не погиб: даже когда началось задымление (видимо, спровоцированное неядовитыми дымовыми шашками), паники (о которой "свидетели" живописуют, будто по детям шли) НЕ БЫЛО. Жертв тогда не было. Часть сотрудников ТЦ (и руководства ТЦ), видимо, были осведомлены о  событии как об очередном этапе  учений по эвакуации. Т.к. предполагалось использование исключительно дымовых шашек, пожарная сигнализация на этом основании закономерно была отключена.

Сотрудники ТРЦ, выполняя "задание", всё же беспокоились о людях.  И покинули здание после передачи ситуации в "надежные" руки прибывших "расчетов".

С появлением "космических расчетов" всё резко изменилось. Этим требовались реальные жертвы. Даже с крыши они людей снимали неохотно и не спеша, хотя спецтехника у них была. Деятельность "космонавтов" и была направлена на разжигание реального пожара с реальными убийствами.

Транспантологи - высшая каста неприкасаемых. "Космонавты" - их верная обслуга.

Часть детей выкрали и вывезли. Для маскировки их исчезновения реально подожгли ТРЦ и организовали свои действия так, чтобы жертвы в обязательном порядке появились.

Кто из детей, присутствующих там,  безвестно пропал, несложно выяснить по камерам наблюдения, установленных в кинозалах и на входах в кинозалы ДО НАЧАЛА СЕАНСОВ!!!. Записи с этих камер, безусловно, есть (были), но их никогда не покажут.  

Да, с этим пожаром много непонятного было с самого начала.
Да и Востриков, похоже, какой-то ненастоящий -


https://www.youtube.com/watch?v=TQ5WTaLQLcs

[morgan]

Взгляд профессионала на трагедию в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово https://achtungpartisanen.ru/vzgljad-professionala-na-tragediju-v-tc-zimnjaja-vishnja-v-kemerovo/

Часть 1

КЕМЕРОВО, новости 26 марта 2018 — Взгляд профессионала на трагедию в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. ТЦ «Зимняя вишня» общей площадью 23 000 м2 в Кемерово горел с 25-26 марта 2018 года. Горел сильно и горел весь. С жертвами немалыми. С обрушением перекрытий. Количество единиц техники и личного состава МЧС для ликвидации пожара привлекалось очень большое. Еще выясняются подробности, уточняются жертвы, причины, заведены уголовные дела, но уже есть сразу понятные моменты. О которых и хочется рассказать.
Я занимаюсь системами безопасности почти 20 лет. Проектирую, монтирую, запускаю, обслуживаю. Хочу начать с того, как, несомненно, при лоббировании заинтересованных бизнесменов, начало экономить на безопасности людей государство.

Раньше, лет 10 назад, все системы пожарной безопасности принимались в эксплуатацию только при участии инспектора госпожнадзора (ГПН). В зависимости от размера, уровня объекта на приемку привлекались сотрудники либо из инспекций пожарных частей районов и муниципальных образований, либо из краевого управления. Такой большой ТЦ в те времена принимался бы в эксплуатацию краевой инспекцией. Причем, перед началом монтажных работ, проект на системы пожарной защиты прошел бы проверку в этой инспекции. Но потом государство посчитало невыгодным тратить бюджет на работу этих инспекторов. Да и крупных собственников, видимо, задолбали эти дотошные и вредные бизнесу инспекторы.

И теперь приемку крупных объектов в эксплуатацию ведет только стройнадзор, то есть специалисты широкого профиля. И потом, по закону и по графику, объекты проверяются инспекторами ГПН не чаще, чем раз в 2 года. То есть ввод в эксплуатацию систем пожарной защиты сейчас оформляется двусторонними актами между собственником и подрядчиком. Без участия каких-либо надзорных органов. На что договорились, то и ввели. Естественно, уровень соблюдения норм резко упал – если бумажки подписаны, зачем платить больше?

[morgan]

Взгляд профессионала на трагедию в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово

Часть 2

Теперь к самому веселому. Как экономят собственники, бизнесмены-капиталисты.
Для начала по нормам в ТЦ «Зимняя вишня». Торгово-развлекательный комплекс с кинотеатрами общей площадью 23 000 м2 подлежит защите системой автоматического пожаротушения полностью. Целиком. Кроме помещений санузлов и венткамер. А также системой речевого оповещения 5-го типа, системой дымоудаления на путях эвакуации, огнезащитными клапанами в системе вентиляции, внутренним пожарным водопроводом (щиты с пожарными шлангами).

Для таких больших площадей экономически целесообразно делать водяное пожаротушение. Но некоторые собственники и такие большие площади оснащают порошковым тушением, правда редко. Водяное пожаротушение бывает двух видов. В одном (спринклерное) трубы заполнены водой под давлением, на трубах закрытые специальными стеклянными колбочками распылители. При нагреве колбочки (чаще всего до +57 С) она лопается, распылитель открывается и пошла вода. По падению давления, система понимает, что начался пожар, включает оповещение, включает насосы добавляя давление в трубы, открывает задвижки с магистральных водопроводов.

Это не самая эффективная система – когда там под потолком на большой высоте колбочка от нагрева лопнет, когда там после начала пожара включится оповещение? Зато бюджетно. Правда, нормы предписывают и в такой системе устанавливать место возгорания точно и вовремя, но кто этим заморачивается сейчас? Второй вид систем водяного пожаротушения (дренчерные) – когда трубы стоят сухие, на входе в секции стоят электрозадвижки, всё включается и начинает поливать, кричать и мигать по импульсу от системы пожарной сигнализации. Которая может ловить несколько факторов пожара. И ловить вовремя – на ранних стадиях. Например, для включения оповещения можно уже по наличию дыма сработать. А воду запустить по двум факторам – дыму и открытому пламени. Такие системы стоят достаточно дорого. Но эффективны.

Речевое оповещение 5-го типа это громкоговорители с заранее записанным текстом по всем помещениям, это световые табло «выход» по всем выходам и указатели направления эвакуации по путям эвакуации. Это возможность связи граждан из зоны оповещения с центральным пультом системы безопасности здания, с диспетчером. Это разделение здания на зоны оповещения и сценарий управления эвакуации позонно в зависимости от места возгорания. А также канал связи с пожарной частью МЧС, для передачи сообщения о пожаре автоматически. Запуск системы оповещения производится либо от пожарной сигнализации, либо от спринклерной системы пожаротушения с теми самыми колбочками.

Система дымоудаления поддувает чистый воздух, например, в лестничные клетки, как самые нагруженные пути эвакуации, чтобы людям было проще эвакуироваться, не травиться продуктами сгорания, не терять сознание и иметь видимость.

Огнезащитные клапана отсекают сегменты системы вентиляции, чтобы пожар по ней не распространялся с большой скоростью между помещениями и не было притока воздуха к очагам возгорания. Кроме того, вентиляторы системы вентиляции останавливаются при пожаре все.

Причем все кабеля всех частей системы должны быть исполнения FR – fire resistance, огнестойкими. Чтобы обеспечить функционирование системы достаточное время и после начала пожара, при воздействии пламени на саму систему.

Что мы видим в ТЦ «Зимняя вишня»? Мы видим сообщения о том, что система оповещения молчала всё время развития пожара. То есть либо пожар не был обнаружен системой пожарной безопасности, либо она отключена, либо неисправна. Не забываем, что в системе еще достаточно много стоит ручных пожарных извещателей – ну хоть один человек бы нажал кнопку на хотя бы одном.

В том же детском развлекательном центре, где, как заявляет собственник, осуществили поджог – что, некому было позвонить 01, некому было нажать ручной извещатель, некому было размотать шланг гидранта и открыть кран? Значит все же не работала система полностью. Далее, мы видим, что пламя в окнах бушует везде. То есть подачи огнетушащих веществ (воды или порошка) не видно, даже если бы подача воды начиналась не после обнаружения пожара сигнализацией, а после вскрытия колбочек распылителей.

[morgan]

Взгляд профессионала на трагедию в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово

Часть 3

Отвлекаясь от систем противопожарной защиты, мы еще наблюдаем отсутствие пожарных лестниц. Отсутствие пожарных выходов непосредственно на улицу с верхних этажей. Люди прыгают из окон, получают травмы.
Немаловажный аспект – обслуживание смонтированных систем. Большинство собственников относятся к пожарной безопасности как к чему-то назойливому в виде предписаний от инспекции. То есть, главное, чтобы бумажки были в порядке. А значит, ему достаточно договора с подрядной организацией и актов каждый месяц. И какая подрядная организация будет проводить реальные работы по системам, когда платить «за бесполезное» собственники готовы смешной мизер? В моей практике встречались случаи, когда за обслуживание ТРЦ схожих размеров предлагалось 150 тысяч в год. И подписывались же. И обе стороны были согласны, что эти деньги – за раз в месяц привезти на объект акты. Без реальных работ.

Какие выводы можно сделать из наблюдаемой картины? Как всегда, в нашей современной реальности, во главе угла были деньги. Я сомневаюсь, что в здании системы пожарной безопасности не было совсем. Стройнадзор бы не принял в эксплуатацию такое здание. Но вот в каком состоянии была система и как она была спроектирована, смонтирована – по всем ли нормам…?

Итак:

1. Система автоматически не обнаружила пожар. Сигналов никаких о его возникновении не было.

2. Система не была включена вручную после обнаружения пожара людьми посредством нажатия на ручной пожарный извещатель. То есть, по крайней мере эта часть не работала совсем.

3. Система не тушила пожар как следует. Может быть даже где-то и сработала, если в здании была водяная спринклерная система пожаротушения, но особого влияния на пожар не оказала – скорее всего не включились насосы для подкачки воды или не открылась задвижка с магистрального водопровода. Если, конечно, распылители вообще были и вскрылись, если вода в трубах вообще была… Кстати, насосная в таких системах – самая сложная и ответственная часть, которая требует тонкой настройки и постоянного обслуживания персоналом с высокой квалификацией. Видел насосную на деревообрабатывающем предприятии, которую подрядчик бросил, не запустив как следует, и заказчик своими силами два месяца бился, чтобы запустить и настроить.

4. Таким образом, собственник сэкономил немалое количество средств при строительстве здания на создании эффективной и соблюдающей все нормы системы пожарной безопасности, а также на эвакуационных выходах и лестницах.
5. Так же собственник экономил и при эксплуатации здания на проведении необходимого технического обслуживания и ремонта. Ибо даже если система была создана, она находилась в неисправном состоянии, причем во всех ее подсистемах (сигнализация, тушение, оповещение).

[Vladimir H]

По моему всем нам этими схемами дурят голову. Вот реальный план этажа 2 этажа ТЦ "Зимняя вишня" С размерами и осями. Взят с сайта аренды торговых помещений Кемеров https://kemerovo-region.afy.ru/kemerovo/snyat-torgovoe-pomeshchenie/800310902.

Разговор ведётся про 4 этаж, а Вы выставили 2 этаж!
Вопрос зачем?

[morgan]

Надо понять что против нас идет война, а на войне все средства хороши пусть даже и без внешней военной агрессии. Многие этого не понимают и думают что кто просто что то недосмотрел, не проконтролировал. В этих двух статьях показано как обстоял дела с государственным контролем у нас и на Западе. В любой войне побеждает тот кто лучше организован, и первое что делают в войне это пытаются дезорганизовать вражескую армию, лишить ее управления а значит и сопротивления. Государства Запада это сейчас жесткая судебно-полицайская система, которая сирого следит за выполнением законов гражданами страны, в том числе и в экономике и бизнесе. Кто нарушает закон тот идет против государства и оно затопчет непослушного без всякого сожаления. А вот для СССР и России была приготовлена другая либзрально-дэмократическая модель. У нас начала насаждаться нигилистическое отношение к государству, а значит и к законам. Государство по этой идеологии надсмоторщик и сатрап, держащий в кандалах бедных граждан. По этому борьба против него, против его законов это как бы борьба за свободу и дэмократию. В результате собственное население начинает громить свое государство, собственную экономику. Государство как организованная сила перестает существовать и преращается в рыхлую массу неспособную дать отпор внешним силам.Оно заболевает и его иммуная система уже не разбирается кто друг, а кто враг.

[morgan]

Разговор ведётся про 4 этаж, а Вы выставили 2 этаж!
Вопрос зачем?

Затем, что 3 и 4 этаж в планах и габаритах повторяют 2 этаж. Разница только в разбивке этажа перегородками на торговые и игровые зоны. К сожалению. в инете я не нашел реального плана 4 этажа с устройством всех помещений. А если посмотреть на те схемы, которые скачены из инета, то они мало похожи на реальные этажи. Сами сравните. Здесь применен принцип свободной планировки. Здание представляет из себя многоэтажное каркасное сооружение с колоннами и лестницами. Помещения там свободно формируются за счет монтажа и демонтажа перегородок в зависимости от необходимости.

[силасибири]

Надо понять что против нас идет война, а на войне все средства хороши
 

побеждает тот  -  у кого наган,
а у кого наган запрещён законом  -  тот пождён

[Vladimir H]

Затем, что 3 и 4 этаж в планах и габаритах повторяют 2 этаж. Разница только в разбивке этажа перегородками на торговые и игровые зоны.

Вот и пожарные сэкономили столько денег...

https://fireman.club/statyi-polzovateley/pennye-ruchnye-pozharnye-stvoly/
Удалось переписать и это в самом низу.
«Самым большим недостатком является цена пенообразователя, которая начинается с 10 долларов за 1 литр.»
Ссылка на автомобили воздушно-пенного тушения.
http://www.autowp.ru/ural/375/av-40%28375%29-c50/pictures/vr9rac/

Автомобиль воздушно-пенного тушения, выпускавшийся Торжокским заводом. Во многом аналогичен автоцистерне АЦ-40. Доставлял на пожар 4000 л пенообразователя, что позволяло получить до 1000 м³ воздушно-механической пены. Вода бралась из внешнего источника (водоёма, гидранта, другого пожарного автомобиля). 7 человек боевого расчёта, 2 переносных пеноподъёмника, 6 ГПС-600, рукава.

[kambala]

Москвичам? Абрамовичи, вексеьберги, ротенберги, путины, медведевы, грефы, наебуллины, чубайсы... это москвичи?

Не москвичи. Это я так по провинциальному обзываюсь.    В Кузбассе всех пришлых начальников москвичами называют.

[kambala]

Пожар в "Зимней вишне" - спланированная диверсия.
Задействованные в диверсии лица - актеры (востриков и его команда), поджигатели "МЧС-ники", служащие ТЦ (заблокировавшие двери, отключившие сигнализацию и т.п.).   Точка.

Какая точка то? В каком театре служит актёр, который носит фамилию Востриков? Он житель города Кемерово. И Востриков его настоящая фамилия. Его в Кемерово все знают.

[Schlosser]

Похоже, Востриков - очередной фейк. Ну никак он не похож на убитого горем -

https://www.youtube.com/watch?v=7rIYr4fy9rw

Могли бы актёра и поталантливее найти. Хотя, (для россиян сойдёт - подумали они)

[Добрый Диктатор]

Ещё раз для глухонемых. Тулеев был категорически против повышения добычи угля. Из экологических соображений, потому что он местный. А сейчас это попрёт.

Да хер ли там уголь? Не только угольком богат Кузбасс! И это все давно прет так что регион давно трещит!
Или ты хочешь Меня убедить что Тулеев был лучшим из зол, самым добрым из бояр, а теперь придут злые?

Хера блядь! Нет там "добрых"! Нет и не бывает! Проснись уже наконец и не пиши херни!

[Nestor]

Траур. Кемерово.

Братцы.. а у кого конкретно траур?
Вы меня извините, но мне трудно представить что где-то в Австралии в семье  Дениса Штенгелова траур по погибшим деткам и в ТРЦ Зимняя вишня.
ВЫ ОСОЗНАЙТЕ ЭТО - ЭТО ВАШ ТРАУР, а не той части  России которая вас грабит и убивает .