Эволюция, революция, деградация?

[Самбор-Я]

За время правления Путина-Медведева, ставили директоров с заданием - уничтожить предприятие.

[Fomalgaut]

По общему объему промышленной продукции СССР в 1937 г. вышел на первое место в Европе и второе место в мире (после США)

За счёт ограбления населения и крепостного сельского труда.

В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными.

Западные исследователи установили, что сравнительно высокие темпы роста ВВП СССР достигаются за счет ограничения личного потребления и всемерного форсирования капитальных вложений. Т.е. за счет бедности населения и экстенсивных факторов роста.

http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12

[Fomalgaut]

За время правления Путина-Медведева, ставили директоров с заданием - уничтожить предприятие.

При присоединении ГДР к ФРГ была та же проблема - как уничтожить отсталую промышленность ГДР.

На базе предприятий ВПК, созданных для иной цели, невозможно было, в принципе, создать эффективные гражданские производства. И это в полной мере доказало развитие страны в последующий период. Предприятия ВПК оказались не способными перейти на продукцию двойного назначения, выпускать конкурентоспособную потребительскую продукцию.

http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12

[Самбор-Я]

При присоединении ГДР к ФРГ была та же проблема - как уничтожить отсталую промышленность ГДР.

Правильно - из России делали сырьевой придаток Запада.

Руками путинской ГБешной хунты, а Путин был нужен, чтобы подавить народ.

А надо было просто использовать советскую базу, чтобы перейти на новый уровень. Мошность советской станкостроительной промышленности превосхода американскую.

[Strannik]

Правильно - из России делали сырьевой придаток Запада.

Руками путинской ГБешной хунты, а Путин был нужен, чтобы подавить народ.

А надо было просто использовать советскую базу, чтобы перейти на новый уровень. Мошность советской станкостроительной промышленности превосхода американскую.

Начали уничтожать производства еще при Горбачеве, но основной удар по производству нанесли при Ельцине. Путин просто продолжил уничтожение производства в стране. Россия стала сырьевым придатком Запада.

[Самбор-Я]

Начали уничтожать производства еще при Горбачеве, но основной удар по производству нанесли при Ельцине. Путин просто продолжил уничтожение производства в стране. Россия стала сырьевым придатком Запада.

Уничтожали при Путине.

[Strannik]

Уничтожали при Путине.

При Путине тоже уничтожали. Но основное уничтожение производства произошло при Ельцине.

[rammstein]

При Путине тоже уничтожали. Но основное уничтожение производства произошло при Ельцине.

Как происходит уничтожение?

Заводы и фабрики зависят от Запада, то есть от валюты. Если её нет, то нечем и их содержать.

Как при Ельцине уничтожали производство? Не давали валюты?

[Самбор-Я]

При Путине тоже уничтожали. Но основное уничтожение производства произошло при Ельцине.

Ельцин с 1996 году не правил, Путин был главой администрации, главой совета нацбезопасности, главой ФСБ, премьером при Ельцине.

Задача ГБешной хунты при Ельцине было перестрелять русских которые поднялись.

Формировался правящий жидо-немецкий класс.

[alexand]

Как происходит уничтожение?

Заводы и фабрики зависят от Запада, то есть от валюты. Если её нет, то нечем и их содержать.

Как при Ельцине уничтожали производство? Не давали валюты?

При.елбоне.осуществляли.изъятие.всех.накоплений.и.собственности
через.раскрученную.запланированную.гипер-инфляцию.

"У.нас.печатный.станок.работает.в.4.смены",.гордо.сказал.елбон.

"Гхопппп,.кума,.нэ.журысь,.у.Махна.гхроши.завэлысь!"

[rammstein]

При.елбоне.осуществляли.изъятие.всех.накоплений.и.собственности
через.раскрученную.запланированную.гипер-инфляцию.

"У.нас.печатный.станок.работает.в.4.смены",.гордо.сказал.елбон.

"Гхопппп,.кума,.нэ.журысь,.у.Махна.гхроши.завэлысь!"

Есть две возможности. Жить на валюту и жить на собственные рубли. Если валюты нет, значит надо жить на рубли. Их надо печатать. В условиях кризиса приходится печатать в большом количестве. То есть гиперинфляция обеспечена.

Это не изъятие, это следствие отсутствия стабильной экономики.

Я же приводил пример, Горбачёв в 1990 году позвонил Колю и попросил 10 млрд марок, нечем платить зарплату госслужащим. немцы дали деньги, под эту валюту были напечатаны рубли и выплачена зарплата. Валюта стабилизировала в этом случае рубль.

И сегодня валюта стабилизирует рубль. Не будет валюты, всё рухнет. Россия живёт за счёт Запада.

[Strannik]

Как происходит уничтожение?

Заводы и фабрики зависят от Запада, то есть от валюты. Если её нет, то нечем и их содержать.

Как при Ельцине уничтожали производство? Не давали валюты?

Это примитивное и неверное представление о работе заводов и фабрик в России. Основные доходы заводов были в рублях, поскольку потребители продукции были в России. Схем уничтожения производств было много - от директивной приватизации производств до создания условий банкротства с назначением управляющих от государства, которые специально доводили предприятие до банкротства с последующей сменой хозяев предприятия. Использовались фирмы посредники, которым продавалась продукция завода очень дешево, а посредник уже продавал продукцию за нормальную цену. Как правило этой фирмой посредником владел директор предприятия или назначенный от государства управляющий и он же клал деньги от реализации товара в свой карман. Многие при.вати.зированные за ваучеры предприятия обанкротили подобным способом, а акции рядовых граждан превратились в пустые бумажки. Самые ценные активы вообще не допускались до при.вати.зации ваучерами, а продавались через залоговые аукционы.

[rammstein]

Это примитивное и неверное представление о работе заводов и фабрик в России. Основные доходы заводов были в рублях, поскольку потребители продукции были в России. Схем уничтожения производств было много - от директивной приватизации производств до создания условий банкротства с назначением управляющих от государства, которые специально доводили предприятие до банкротства с последующей сменой хозяев предприятия. Использовались фирмы посредники, которым продавалась продукция завода очень дешево, а посредник уже продавал продукцию за нормальную цену. Как правило этой фирмой посредником владел директор предприятия или назначенный от государства управляющий и он же клал деньги от реализации товара в свой карман. Многие при.вати.зированные за ваучеры предприятия обанкротили подобным способом, а акции рядовых граждан превратились в пустые бумажки. Самые ценные активы вообще не допускались до при.вати.зации ваучерами, а продавались через залоговые аукционы.

Согласен, но это схемы прихватизации. Это всё-таки не схема уничтожения.

Значит ты считаешь, что уничтожение происходило через криминальную прива.тизацию?

А как надо было поступать?

[alexand]

Согласен, но это схемы прихватизации. Это всё-таки не схема уничтожения.

Значит ты считаешь, что уничтожение происходило через криминальную прива.тизацию?

А как надо было поступать?

По.честному.нужно.было.не.раскручивать.гипер-инфляцию,.акционировать.все.предприятия
и.вывести.их.акции.на.биржевой.рынок.

В.результате.люди.могли.обратить.свои.сбережения.в.акции.сырьевых.компаний.

Но.в.этом.случае.властелины.оказывались.не.при.делах.
А.для.них.это---смерти.подобно.

[Fomalgaut]

А надо было просто использовать советскую базу, чтобы перейти на новый уровень. Мошность советской станкостроительной промышленности превосхода американскую.

Не смешите мои тапочки. Почти вся промышленность СССР работала на импортном оборудовании. Чтобы перейти на новый уровень её (заплесневелую промышленность) нужно было снести, до основания и закупить новую. Вопрос: на какие шиши? СССР был банкротом. Что можно построить на базе завода "Тольяти", который был спланирован в 70-х? Приходилось бывать на заводах, времён перестройки?

Начиная с 90-х годов и поныне в фокус-группах звучит мысль, что при СССР заводы работали, все были заняты, а теперь… понятно. Но те, кто это говорят, многого не понимают, а что понимали — забыли.

Вот конкретный пример: российский шинный завод. Оборудование английское. На заводе-аналоге в Англии на нем работает 500 человек, в России ровно в 10 раз больше. Почему? Вот характерный пример. Автоматизация на Западе вовсю шла уже тогда. На стадии изготовления сырой резины была такая операция: лист надо было прокатить через вальцы сначала одной стороной, потом развернуть на 90 градусов (не на 180!) и провальцевать снова. Техническое решение этой задачи меня удивило. Лист подавался на большую металлическую пластину, которая была вся в дырках. Через дырки подавался сжатый воздух и за счет меняющейся игры давления лист приподнимался и сам поворачивался нужным образом. До сих пор не понимаю, как это удалось сделать без современных компьютеров, но так было. В Англии.
А в России стояла точно такая же установка, но она не работала. Четверо рабочих приподнимали лист и клали его нужным образом. И это не единичный пример. Я слышал много рассказов о том, как СССР закупал на Западе заводы под ключ, но они очень быстро превращались в обычные советские предприятия. Автоматика ломалась и замещалась ручным трудом.

https://inosmi.ru/politic/20180119/241230883.html
В итоге

Но в 70-е и 80-е годы проблема автоматизации типа той, которую я описал, была нерешаемой. И тем более нереализуемой была современная промышленная революция. СССР застрял на технологическом уровне середины ХХ века. Можно что угодно говорить про реформы 90-х, но лично я выхода из этого технологического тупика не видел раньше и не вижу сейчас.

[alexand]

Какой.ты.вумный,.Фомальгаут.

А.с.какой.стати.нужно.было.сносить.все.сырьевые.высокоприбыльные
в.любом.случае.отрасли?

[Fomalgaut]

А.с.какой.стати.нужно.было.сносить.все.сырьевые.высокоприбыльные
в.любом.случае.отрасли?

Дуся... когда и где снесли все сырьевые, высокоприбыльные отрасли? Как это я проглядел, как взрывали Норильникель, выкорчевали трубы газопроводов, засыпали нефтяные скважины? Уточните. Хочется знать, кто у нас враг народа. Хочется возложить цветы на могилы, безвременно ушедшей, добывающей промышленности СССР.

Резкое падение в 1990-х годах сопряжено с перераспределением собственности (воровство и первичное накопление капитала) и нарушением внутрихозяйственных и межстрановых (имеется в виду СССР) взаимосвязей. Увеличение темпов роста добычи с 1998 связано с благоприятной конъюнктурой мировых цен на полезные ископаемые. Прежде всего на нефть и газ.

http://istmat.info/node/43152

[rammstein]

По.честному.нужно.было.не.раскручивать.гипер-инфляцию,.акционировать.все.предприятия
и.вывести.их.акции.на.биржевой.рынок.
В.результате.люди.могли.обратить.свои.сбережения.в.акции.сырьевых.компаний.
Но.в.этом.случае.властелины.оказывались.не.при.делах.
А.для.них.это---смерти.подобно.

На чей биржевой рынок вывести? У кого есть деньги играть в биржу в стране банкроте? Кто будет покупать акции полнейших банкротов?

Даже если представить этот вариант, то всё более менее прибыльное было бы скуплено иностранцами. У них валюта и гигантские деньги. А без импортных денег биржа просто пшик.

А гиперинфляцию раскручивает сам народ, покупая всё необходимое за большие деньги. Народный гиперспрос создаёт гиперинфляцию, а за этим и лихорадочное печатанье денег.

А откуда гиперспрос? От гипердефицита на всё. Когда в стране мало чего производится.

Ну и главное, когда народ не может жить по законам, сложно управлять процессами в стране.

То есть твоё предложение разумное, но в стране с законопослушным народом.

[Strannik]

Не смешите мои тапочки. Почти вся промышленность СССР работала на импортном оборудовании. Чтобы перейти на новый уровень её (заплесневелую промышленность) нужно было снести, до основания и закупить новую. Вопрос: на какие шиши? СССР был банкротом. Что можно построить на базе завода "Тольяти", который был спланирован в 70-х? Приходилось бывать на заводах, времён перестройки?https://inosmi.ru/politic/20180119/241230883.html
В итоге

Не надо преувеличивать. В СССР было и собственное станкостроение и автомобилестроение. Сносить ничего не нужно было. Тот же завод в Тольятти выпускал автомобили ВАЗ для которых не было проблем со сбытом. Были огромные очереди, чтобы купить автомобиль. Завод выпускал около 700 тыс. автомобилей в год. Было собственное станкостроение для тяжелой и легкой промышленности, практически вся страна одевалась в одежду и носила обувь своего производства. Использовала теле и радио аппаратуру своего производства, бытовую технику. Только полные идиоты и враги нашей страны, дорвавшиеся до власти, могли все это уничтожить.

[Uriya]

Не надо преувеличивать. В СССР было и собственное станкостроение и автомобилестроение.

Небыло не писти. Было типа станкостроение и типа автомобилестроение. Типа женщина это вовсе и не женщина.