О фильме ЦАРЬ

[Шовинист]

Ну и глуп же ты  +@>

Подобные высеры еврейской тролльчихи-скандалистки, главное занятие которой в любой теме - это убогое самоутверждение любой ценой, являются пустым звуком.

А вот  Ивану Белорусу спасибо за ответ..

[Black]

Ну можно и не усложнять.Выгнать их по простому,и править самим толпой.Тогда Вы их назовете толпой самодуром.Ну так по логике получается.

Ну если толпа будет лоббировать собственные интересы и лишь изредка решать национальные (ну должна же что-то она делать для страны иначе через день снесут), то непременно назову самодуром. Так что у вас с логикой никак не получается.

[Шовинист]

Только зачем?

Вот видите. Вопрос уже не кажется вам таким глупым и это похвально. Так кому по вашему "было нужно плодить поддельные исторические документы, порочащие Ивана Грозного"?  Вроде уже выяснили что ж!ды тут не причём..

[Black]

Под династию Романовых и писал свою историю в последствии Карамзин.
      

ну не только Карамзин, но и кроме него  С. М. Соловьёв[31], Н. И. Костомаров[15], так и XX века: Г. П. Федотов, Р. Г. Скрынников[22], а также богословы и церковные историки такие, как митрополит Макарий (Булгаков)[8], А. В. Карташёв.[32]

И вообще, интересно получается: чтобы защитить православных самодуров из рода рюриковичей стали обливать помоями других православных самодуров из рода романовых. так ведь обе стороны хороши, чего греха таить.

[Малюта]

Иван Грозный создал Государство Российское.
Петр Великий создал Российскую Империю.
Кто из них больше соотечественников сгубил? Трудно сказать, а отношение нам навязывается кардинально различное.

[morgan]

Ну если толпа будет лоббировать собственные интересы и лишь изредка решать национальные (ну должна же что-то она делать для страны иначе через день снесут), то непременно назову самодуром. Так что у вас с логикой никак не получается.

Так и я про тоже.Ведь то что толпа считает самодурством,на самом деле вынужденная мера,которую настоящий монарх обязан выполнять.Вот самодурами были Горбачев и Ельцин,потому что прежде всего заигрывали с толпой.

[Black]

Так и я про тоже.Ведь то что толпа считает самодурством,на самом деле вынужденная мера,которую настоящий монарх обязан выполнять.Вот самодурами были Горбачев и Ельцин,потому что прежде всего заигрывали с толпой.

да вся Западная Европа с Америкой самодурят с своими демократиями. А нам бы царей, да прочих самодержцев, которые наверняка знают, что толпа заблуждается по поводу их самодурства. У Лунгина это как раз хорошо получилось "быдло-толпа", слова не смеющаяя сказть супротив. Но под конец фильма, когда Грозный зовет эту толпу на очередную потеху никто не приходит. Очень тонкий эпизод.

[Малюта]

Но под конец фильма, когда Грозный зовет эту толпу на очередную потеху никто не приходит. Очень тонкий эпизод.

Очень тонкий.    Народ-то Царя поддерживал, и пришел бы.
Толпа всегда приходит посмотреть на казни.
Вообще то, кроме "Князя Серебряного" Алексея Толстого никто, кажется, ничего путного про эпоху Грозного не написал.

[Black]

Очень тонкий.    Народ-то Царя поддерживал, и пришел бы.

да, да, да, а кто бы сомневался, что не пришли бы, если не пришедшего туда же, на дыбы. 

Толпа всегда приходит посмотреть на казни.

народ он у нас всегда был такой полудикий, с животными инстинктами. какое там нахрен христианское милосердие!! 

[Малюта]

народ он у нас всегда был такой полудикий

При чем здесь полудикий? Объявите о публичной казни в наше время в Лондоне или в Москве, и соберется толпа зевак.

[CВЕТОСЛАВ]

 ДА КТО ДАСТ СНИМАТЬ СЕРЬЁЗНОЁ,ЕЩЁ РАЗ -ЭТО ПАСКВИЛЬ НА НАШЕ ВАРЕМЯ,ОСТРОВ-НА РПЦ.ВСЁЯ ЕЁ ДУХОВНОСТЬ В САПОГАХ ОТ ПАПЫ РИМСКОГО,А МОНАХ ИСПЫТАВШИЙ ПОТРЯСЕНИЕ ОТ МНИМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА БОЛЕЕ ЧИСТ,ПОТОМУ КАК У НЕГО НИЧЕГО НЕТ,ВСЁ , ЧТО ОН ХОЧЕТ-ЭТО ИСКУПЛЕНИЯ,ПОЭТОМУ ИМЕЕТ ВЫХОД В ТОНКИЕ, МИРЫ,КАК ВАНГА!

[Black]

При чем здесь полудикий? Объявите о публичной казни в наше время в Лондоне или в Москве, и соберется толпа зевак.

Вы тоже там будете?
скажу за себя: для меня это дико, и все, кто туда явятся сегодня для меня будут являтся дикарями. 

[Black]

Вообще то гнилое нынче время пошло...
Самое гадкое в том, что черное  выдают за белое -белое - за черное... Можно долго спорить, каков был  Иван  Грозный... однако лучше  посмотреть на  факты  истории... объединенная и можно сказать возрожденная Русь... новые территории... становление Государства из  разрозненных княжеств... это неоспоримый факт... ну, а грязь можно лить всякую...
\
Что же  касается пролитой крови, так это было просто НЕИЗБЕЖНОЕ... без репрессий, мягко  говоря, особенно в то время, это было просто не реально...
Есть такая поговорка, не разбив яиц - не сделаешь яичницу..  

Самое интересное  в том, что те, кто сегодня "поливают" Ивана  Грозного, не просто  враги России - это враги всего живого... сатанинское  сборище жидовствующих (не  евреев)  - тех кто  вечно желает быть выше других, для которых неиудеи - просто быдло...

Выходит вы и Сталина таким макаром можете оправдать.

[Иван Белорус]

ну не только Карамзин, но и кроме него  С. М. Соловьёв[31], Н. И. Костомаров[15], так и XX века: Г. П. Федотов, Р. Г. Скрынников[22], а также богословы и церковные историки такие, как митрополит Макарий (Булгаков)[8], А. В. Карташёв.[32]

И вообще, интересно получается: чтобы защитить православных самодуров из рода рюриковичей стали обливать помоями других православных самодуров из рода романовых. так ведь обе стороны хороши, чего греха таить.

     Иван Грозный противоставлял себя западному миру, хотел отстроить Православный мир. Петр I, который Романов, Российскую Империю встраивал в Западный мир, как и потом его наследники. Поэтому династия Романовых поощрала историков, подходивших с нужной точкой зрения. Карамзин один из первых просто. Это не значит, что эти историки плохи, просто доступа к другим документам у них не было, ну а потом пошло поехало. Т.е. тут интересы династии совпали с выбраным данной династией путем развития подвласной им страны, а Иван Грозный напоминал, что была другая династия и был другой путь развития.

[Black]

Почему-то вспомнился Родион Раскольников, в голове которого созревает теория преступления. Согласно его идее человечество делится на «избранных» и «тварей дрожащих». «Избранные» (классическим примером является Наполеон) имеют право совершить убийство или несколько убийств ради будущих великих свершений.

[Black]

     Иван Грозный противоставлял себя западному миру, хотел отстроить Православный мир.

это был бы самый утопичный из миров. Нельзя построить мир в изоляции от остального.

     Иван Грозный противоставлял себя западному миру, хотел отстроить Православный мир. Петр I, который Романов, Российскую Империю встраивал в Западный мир, как и потом его наследники. Поэтому династия Романовых поощрала историков, подходивших с нужной точкой зрения. Карамзин один из первых просто. Это не значит, что эти историки плохи, просто доступа к другим документам у них не было, ну а потом пошло поехало. Т.е. тут интересы династии совпали с выбраным данной династией путем развития подвласной им страны, а Иван Грозный напоминал, что была другая династия и был другой путь развития.

Нет ни одной души на Земле, кто мог бы легко распоряжаться душами ему подобных человеков. Все перед смертью и после неё едины. Поэтому династии рюриковичей, романовых тут и рядом не стояли. Все это самодурство самодержавное кануло в лету. А Лунгину повторный респект и зачот.

[Фармазон]

Вы избранный или тварь дрожащая?
Достоевский был любимым писателем Ницше. 

не "избранный", а "имеющий право"

[Бергсон]

И вообще, интересно получается: чтобы защитить православных самодуров из рода рюриковичей стали обливать помоями других православных самодуров из рода романовых. так ведь обе стороны хороши, чего греха таить.

[Фармазон]

вы у нас "право имеющий"?  

нет, я тварь дрожащая
убивать, пытать, издеваться над живыми существами не могу

[Фармазон]

ну-ну...
...судя по вашим отношениям к неиудеям....
да, бумага все стерпит...

что за отношение?