Как большевики разваливали Русскую армию

[Alxan]

  Как ты действительно знаешь, большевики создали более-менее боеспособную армию уже после заключения Брестского мира, и никак не могли её применить назад во времени. И да, Красная армия, как только была создана, сразу отправилась защищать страну от интервентов и нанятых иностранцами белых бандитов.    

Ну, это ты врешь!
Без армии большевики не смогли бы организовать свой октябрь.

Хунта   — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.

Следовательно армия у них уже была.
Только для других целей создавалась, а совсем не для защиты Отечества, которого у них не было.

"Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества."

(В. И. ЛЕНИН, ПСС, т. 26)

[Alxan]

Это ты разводишь демагогию.

Изволь отвечать конкретно на конкретные вопросы:

Не разводи ДЕМАГОГИЮ.
А подписался, то изволь отвечать конкретно на конкретные вопросы:

То есть ты признаешь, что большевики спасая Германию предательством России, не предполагали что это Германию все равно не спасет?

И что это за статья расходов такая: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"?

[Alxan]

 Генерал Брусилов подтверждал: из рижского района части прибывали деморализованными, солдаты отказывались идти в атаку, одного ротного подняли на штыки, пришлось расстрелять несколько человек, и пр.
 «Почва для окончательного разложения армии имелась налицо задолго до переворота», -- признает Родзянко,

Так это и есть результат действий большевиков.
О чем и речь в данной теме.

Где в этих действиях приписываемое коммуняками разрушение Русской Армии Временным правительством:

Невзирая на создавшуюся в России чрезвычайно сложную политическую ситуацию, союзники по Антанте настойчиво требовали от нее выполнения данных ранее обязательств — начать крупные наступательные операции в течение апреля. Но русскому верховному командованию при определении даты начала и места наступления в тот период приходилось больше всего считаться именно с антивоенными настроениями солдатской массы. Участники проходившего в Ставке Верховного главнокомандующего в Могилеве 1 мая совещания главнокомандующих армиями фронтов, признавая необходимость наступления, были вынуждены констатировать, что в настоящее время действующая армия не готова вести успешные крупномасштабные боевые действия. По убеждению большинства участников совещания провести наступление в лучшем случае можно будет не ранее середины июня. При этом генералы исходили не только из неудовлетворительного морально-политического состояния русской армии, но также из недостаточной подготовленности войск в материально-техническом отношении. В ряде выступлений отмечалось, что если бы в армии и сохранялся наступательный дух, то все равно недостаток продовольствия, фуража, конского состава исключил бы возможность успешного наступления. Участники совещания прекрасно понимали, что ни они сами, ни Временное правительство в существующем составе не смогут подготовить солдатские массы к наступлению без помощи наиболее популярных в тогдашнем российском обществе партий эсеров и меньшевиков. Главнокомандующие фронтами исходили из того, что представители этих социалистических партий, несмотря на заверения о «мире без аннексий и контрибуций», фактически поддерживали политику продолжения войны. Учитывая это чрезвычайно важное обстоятельство, участники совещания высказались за необходимость создания коалиционного правительства с участием эсеров и меньшевиков, надеясь с помощью министров-социалистов и используя их сильное влияние в солдатской среде, двинуть русскую армию в наступление.
Временное правительство прислушалось к мнению авторитетных генералов. В опубликованной 6 мая декларации уже коалиционного Временного правительства наряду с обещанием скорейшего достижения «всеобщего мира без аннексий и контрибуций» указывалось: важнейшей задачей верховной власти является укрепление боевой мощи Русской армии «как в оборонительных, так и в наступательных действиях». Вместо октябриста А.И. Гучкова военным и морским министром был назначен эсер А.Ф. Керенский.
После майского совещания в действующей армии началась усиленная агитационная подготовка к наступлению, в ходе которой большое место отводилось морально-политической работе среди солдатских масс. По всем фронтам разъезжали представители правящих партий, пытавшихся своими зажигательными речами убедить солдатские массы перейти в последнее мощное наступление и «сокрушить германский милитаризм». Пожалуй, главную роль в этой агитационной кампании сыграл новый военный и морской министр Керенский. Так, уже 12 мая он прибыл в Каменец-Подольский, где находился штаб Юго-Западного фронта, и выступил с агитационной речью на проходившем там фронтовом съезде (7−20 мая). Подчеркнем, что именно Юго-Западному фронту отводилась главная роль в готовящемся наступлении.
Необходимо отметить, что в период работы этого съезда была создана инициативная группа военнослужащих Юго-Западного фронта, которая 13 мая обратилась к главнокомандующему армиями этого фронта генералу от кавалерии А.А. Брусилову и А.Ф. Керенскому с заявлением о необходимости формирования "особых ударных революционных батальонов" из добровольцев. Цель их создания — влить в армию веру, что весь русский народ идет за нею во имя скорого мира и братства народов, "чтобы при наступлении революционные батальоны, поставленные на важнейших боевых участках, своим порывом могли бы увлечь за собой колеблющихся".
Генерал в тот же день пригласил его на смотр одной из первых «ударных частей», созданных на Юго-Западном фронте в 7-й армии, в местечке Бучач, где располагался штаб армии. Керенский остался весьма доволен и самой идеей и бравым видом бойцов. Так было положено начало созданию добровольческих воинских формирований в русской армии.

Из: КАК ПОГИБАЛА РУССКАЯ АРМИЯ, Сергей Базанов (доктор исторических наук)

[Alxan]

Генерал Брусилов подтверждал: из рижского района части прибывали деморализованными, солдаты отказывались идти в атаку, одного ротного подняли на штыки, пришлось расстрелять несколько человек, и пр.
 «Почва для окончательного разложения армии имелась налицо задолго до переворота», -- признает Родзянко,

А вот разрушительные действия большевиков налицо:

Менее чем за два месяца Н.Н. Духонин провел огромную работу, далеко выходившую за рамки обязанностей начальника штаба Верховного главнокомандующего. «Он внес большой вклад, — писал о генерале его непосредственный начальник А.Ф. Керенский, — в быструю и планомерную реорганизацию армии в соответствии с новыми идеалами. После ряда совещаний в Петрограде и Могилеве, в которых приняли участие не только министр армии и флота, но также главы гражданских ведомств — министры иностранных дел, финансов, связи и продовольствия, — он составил подробный отчет о материальном и политическом положении вооруженных сил. Из отчета следовал один честный вывод: армию следует сократить, реорганизовать и очистить от нелояльных лиц среди офицерского состава и рядовых. После этого армия будет способна охранять границы России и, если не предпринимать крупных поступательных операций, защитить ее коренные интересы». Здесь необходимо пояснить, что А.Ф. Керенский имел в виду составленную Ставкой Верховного главнокомандующего по заданию Временного правительства «Программу мероприятий по поднятию боеспособности армии к весне 1918 года», одним из основных авторов которой был Духонин.
К этому следует добавить, что генерал разрабатывал также проект создания Русской народной армии, в основу которого был положен принцип территориального и добровольного комплектования частей. Несомненной заслугой Духонина является также создание национальных частей в составе русской армии. Так, по его приказу № 613 от 26 сентября был создан Отдельный Чешско-Словацкий корпус, объединивший в своих рядах все чехословацкие части, сформированные к этому времени на территории России. Корпус состоял из двух дивизий и запасной бригады, основную массу его офицеров и солдат (около 45 000 человек) составляли бывшие военнопленные австро-венгерской армии, готовые сражаться на стороне России за свободу своей Родины. Однако многим другим духонинским планам, весьма полезным для русской армии, так и не суждено было осуществиться.

Из: КАК ПОГИБАЛА РУССКАЯ АРМИЯ, Сергей Базанов (доктор исторических наук)

Продолжение следует...

[Alxan]

Продолжение

После ликвидации Временным правительством корниловского выступления в действующей армии еще в большей степени, чем весной 1917 г., упала воинская дисциплина. Авторитет правительства и его главы А.Ф. Керенского резко понизился в глазах как офицерского корпуса, так и солдатских масс. С одной стороны, этому способствовали слухи о том, что Корнилов и Керенский якобы заранее договорились занять войсками Петроград и разогнать советы, но Керенский в последний момент струсил. Эта версия, как известно, распространялась и крайне правой, и крайне левой прессой. С другой стороны, Керенский сам собственными последующими действиями способствовал дальнейшему падению авторитета Временного правительства. Речь идет об изданных им в начале сентября приказах, по содержанию очень похожих на подписанные Корниловым июльские, — об установлении на фронте железной дисциплины. Однако разница состояла в том, что они уже не оказывали влияния на солдат.
Авторитет командования, комиссаров Временного правительства и солдатских комитетов, состоящих из эсеров и меньшевиков, также резко упал. Именно период сентября — октября характерен значительным оживлением антивоенных выступлений в действующей армии и многочисленными братаниями с противником. Резкой активизации братания способствовало и то обстоятельство, что новый состав переизбранных солдатских комитетов, где руководство перешло к большевикам, практически легализировал братание и взял проведение его в свои руки. Осенью 1917 г. оно приобрело черты, которых не имело весной, — большую массовость и организованность, в чем, несомненно, сказалась большевизация солдатских комитетов.
Следует еще раз подчеркнуть: для дезорганизации армии наиболее серьезным видом нарушения воинской дисциплины, свидетельствовавшим о действительном падении боеспособности, как справедливо считала и Ставка Верховного главнокомандующего, было именно братание. Например, в объяснительной записке Военно-политического отдела Ставки о состоянии армии в октябре так и указывалось: "в целом ряде таких нарушений самым важным является, несомненно, братание с противником, так как, с одной стороны оно служит проявлением наивысшей деморализации войск, а с другой стороны, сильнее всего подрывает основы боеспособности и дисциплины, вызывая целый ряд эксцессов и осложнений".

 В этой характеристике содержится ответ на вопрос, почему большевики так настойчиво вновь взялись за организацию братаний, а немецкое командование, как и весной 1917 г, снова прекратило активные военные действия на Восточном (русском) фронте, чтобы не мешать дальнейшему разложению русской действующей армии.

[Alxan]

Продолжение

Генерал-лейтенант Н.Н. Головин впоследствии писал об этом периоде: "На самом же фронте Действующей Армии, после победы над Корниловым, развал пошел уже полным ходом. Большевики и наши враги германцы энергично эксплуатируют создавшееся положение. "Настроение фронта, - доносит в своей сводке комиссар Западного фронта Жданов, — ухудшается в связи с пораженческой агитацией, вливающейся в войска путем печати и проповеди большевизма; распространяются газеты «Буревестник», «Товарищ», немецкая газета «Русский вестник»…"
Впрочем, не мешая братанию на сухопутном Восточно-Европейском театре военных действий, германское командование готовило морскую операцию. После занятия Риги 21 августа противник решил уничтожить Морские силы Рижского залива и захватить Моонзундские острова, чтобы сделать из них исходный плацдарм для удара по Петрограду.
29 сентября высадкой десанта в бухте Тага-Лахт на острове Эзель противник начал наступательную операцию. Пользуясь численным превосходством, германские войска 3 октября овладели островом Эзель, 5 октября — островом Моон и 6 октября — островом Даго, однако понесли огромные потери. Так, оборона острова Моон продолжалась с 2 по 5 октября. Трое суток Ревельский ударный морской батальон вел бой с превосходящими силами противника. Морские пехотинцы-ударники отвергли все предложения врага о сдаче. Пришедшие русские корабли под огнем неприятеля эвакуировали оставшихся в живых героев.
3 октября германская эскадра вошла через Ирбенский пролив в Рижский залив, на следующий день русские линкоры «Слава» и «Гражданин» встретили ее у Куйвасту и не допустили прорыва в пролив Моонзунд. Первый из них, ведя бой против двух германских линкоров, получил серьезные повреждения. Тогда миноносец «Сторожевой» торпедами потопил «Славу» (с целью перекрыть фарватер и задержать продвижение противника в Моонзундский пролив), предварительно эвакуировав ее команду.
5 октября русские корабли были отведены на север, в Балтийское море, а два дня спустя германское командование из-за больших потерь отказалось от продолжения операции и вывело свои военно-морские силы из Рижского залива. Таким образом, русские матросы и солдаты героическим сопротивлением сорвали план германского командования и нанесли значительные потери флоту неприятеля.
Позже в своих мемуарах бывший глава Временного правительства А.Ф. Керенский, отдавая дань подвигу моряков-балтийцев, писал, что «морское сражение за Моонзунд внесло славную страницу в историю русского флота. Как и бои под Ригой, оно показало, на что способны русские люди и что они могут вынести, если их родине грозит опасность».

[Бергсон]

Это коммуняки придумали альтернативную историю с целю оправдания своей преступной сущности, и до сих пор разводят демагогию пытаясь не допустить исторической правды, которая окончательно поставит большой и жирный крест на их коммуняцкой демагогии.

     Ты давай, если есть что сказать по делу, говори, не ругайся попусту.

А я предлагаю учить историю:

      История в Геббельсовском изложении, я заметил, тебе нравится. Тебе нравится, когда Россия разрушается, и раздражает, когда она восстанавливается. Это паталоги, друг мой.

Ну, это ты врешь!
Без армии большевики не смогли бы организовать свой октябрь.

      Зачем для взятия рухнувшей уже власти армия? Народ России не желал воевать за твоих буржуев, ненавидел царя, и перед тем, как разбежаться по домам, сверг начальство. 

Следовательно армия у них уже была.

      Ну, так покаж её, если она была. Это царская армия, что ли? Так к царю и претензии, это ж он устроил революцию в России, он командовал армией.

Только для других целей создавалась, а совсем не для защиты Отечества, которого у них не было.

      Красная армия начала создаваться 23 февраля 1918 года. Только начала создаваться, а немцы уже наступали. Учи историю!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабоче-крестьянская_Красная_армия

Брестский мир подписан 3 марта 1918 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир

Изволь отвечать конкретно на конкретные вопросы:

     Уже ответил, и много раз. Тебя мои ответы просто не устраивают. Но мои ответы соответствуют исторической правде и проверяются в энциклопедиях.

Так это и есть результат действий большевиков.
О чем и речь в данной теме.

Где в этих действиях приписываемое коммуняками разрушение Русской Армии Временным правительством:

      Ещё раз тебе говорю, просто сядь и подумай. Большевики не командовали царской армией, ей командовал царь, он и вёл там пропаганду, разлагал войска. Большевиков не было в стране, либо они сидели по тюрьмам и каторгам. Революцию устроил царизм. Он же развалил страну и армию.

[Alxan]

Ты давай, если есть что сказать по делу, говори, не ругайся попусту.      
История в Геббельсовском изложении, я заметил, тебе нравится.

Это и есть по делу:

Это коммуняки придумали альтернативную историю с целю оправдания своей преступной сущности, и до сих пор разводят демагогию пытаясь не допустить исторической правды, которая окончательно поставит большой и жирный крест на их коммуняцкой демагогии.

Ты утверждаешь, что Геббельс достойный ученик Ленина?
Да, с этим я соглашусь.

[Alxan]

Зачем для взятия рухнувшей уже власти армия?

Именно затем, чтобы ее взять.
Без своей армии большевикам никакая власть не светила, тем более их диктатура.




Да и при наличии своей армии им еще надо было, чтобы не было боеспособной Русской Армии, способной им помешать.

[Alxan]

Так к царю и претензии, это ж он устроил революцию в России, он командовал армией.    

А у меня претензии не к революции, а к большевикам утопившим Русскую революцию в крови.

В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.

[Alxan]

Красная армия начала создаваться 23 февраля 1918 года. Только начала создаваться...

А какая же армия свергала Временное правительство, разгоняла Учредительное собрание?
Неужели армия России - Русская (бывшая царская) Армия?
Но если она выполняла приказы большевиков, а не командиров, генералов, правительства России, то чья она?

Учи историю!

И тебе того же.
Только учти мои рекомендации: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg7934412#msg7934412

[Alxan]

Уже ответил, и много раз. Тебя мои ответы просто не устраивают. Но мои ответы соответствуют исторической правде и проверяются в энциклопедиях.      

Э... нет.
Прежде чем говорить о том что устраивает, а что нет, что соответствует, а что нет, надо бы хоть что-то предъявить по существу:

Не разводи ДЕМАГОГИЮ.
А подписался, то изволь отвечать конкретно на конкретные вопросы:

То есть ты признаешь, что большевики спасая Германию предательством России, не предполагали что это Германию все равно не спасет?

И что это за статья расходов такая: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"?

[Бергсон]

Это и есть по делу:

Ты утверждаешь, что Геббельс достойный ученик Ленина?
Да, с этим я соглашусь.

      Ну, ещё бы ты не согласился с какой-нибудь глупостью, например, что коммунист Ленин это буржуйский холуй Геббельс. Если ты перестанешь извращать историю, тебе придётся признать за коммунистами правду, придётся признать коммунистов спасителями России.

Именно затем, чтобы ее взять.
Без своей армии большевикам никакая власть не светила, тем более их диктатура.

      Не было власти в России к октябрю 17-ого, страна завалилась на 52 части, не было армии. Большевики просто начали собирать всё обратно.

Да и при наличии своей армии им еще надо было, чтобы не было боеспособной Русской Армии, способной им помешать.

      Ну, тут святой котоубийца Николаша 2 очень помог.

А у меня претензии не к революции, а к большевикам утопившим Русскую революцию в крови.

     Да, ваших белобандитов нанятых Антантой большевики хорошо почикали, вам аж до сих пор обидно, что не удалось Россию подчинить Франции с Мелкобританией.

Э... нет.
Прежде чем говорить о том что устраивает, а что нет, что соответствует, а что нет, надо бы хоть что-то предъявить по существу:

      Нет, для того, чтобы говорить о том, что устраивает, а что нет, нужно научиться слушать, а не настаивать на собственных заблуждениях.

[Alxan]

Ну, ещё бы ты не согласился с какой-нибудь глупостью, например, что коммунист Ленин это буржуйский холуй Геббельс.

Однако, Геббельс именно Ленинские методы применил в своей пропаганде.
Как Ленин разводил солдатско-матросскую-пролетарскую массу "человеков с ружьем":

Но может ли власть вообще дать землю, мир и хлеб… Тут, конечно, уже затруднение. Но тут-то и начинает выполнять свои функции пропаганда. Да, власть вообще может дать немедленно землю, мир и хлеб. Если вместо буржуазной будет рабоче-крестьянская власть, то она это и сделает. Если керенщина будет заменена властью Советов, то народные нужды будут удовлетворены. Так говорят сведущие люди, преданность которых народному делу испытана ссылкой, тюрьмой и каторгой. Чего вернее и реальнее?..
Что коалиция больше нестерпима, это масса понимает и без агитатора. Но тем более агитатор, не мудрствуя лукаво, не имея за душой ни политического, ни социалистического багажа, может отлично разжевать массе необходимость для рабочих и крестьян ликвидировать эту власть буржуазии и помещиков. Для этого надо только описать рабочим и крестьянам их собственное положение и указать, что виноваты в нем имущие классы, которые держат в своих руках власть. Выводы укладываются в головах массы непреложно и твердо – они вбиваются в головы самим объективным положением вещей.
Но агитатор может сделать и больше. Одних логических выводов мало. Он может и должен возбудить классовую ненависть и зажечь волю к действию. Он должен создать материал для формирования революционных батальонов, штурмовых колонн… И тут помимо общей конъюнктуры он может и должен использовать против существующей власти все особо кричащие, противонародные ее свойства и ее акты.
Начиная с последних чисел сентября ударными пунктами устной и печатной большевистской агитации были следующие. Прежде всего, последняя наша коалиция была шайкой узурпаторов, захвативших самодержавную власть в силу келейного соглашения двух десятков человек. Это была неоспоримая и позорная истина, которую большевики стремились довести до сознания каждого рабочего и солдата… Кроме резолюции Ленинградского Совета, отказавшего в поддержке новорожденной коалиции, по обеим столицам и по всей провинции немедленно прокатилась волна митингов; сотни тысяч рабочих и солдат протестовали против самого факта образования нового буржуазного правительства, обещали решительную борьбу с ним и требовали власти Советов.
Затем, существующее правительство – это не только шайка узурпаторов: это правительство мятежников контрреволюции. Что таким мятежником был Корнилов, это известно всем. Это было объявлено официально. Но ведь теперь-то дело уже достаточно разоблачено. Керенский был в стачке с Корниловым и сам вызывал 3-й корпус для разгрома Советов, соглашаясь войти в кабинет Корнилова. Большевики, в частности, предъявляли вопрос по корниловскому мятежу, и бюро ЦИК его приняло, но министры и не подумали объясниться… "Рабочий путь", временно заменяющий "Правду", не уставал печатать все новые разоблачения и запросы, убийственные для Керенского и втаптывающие его в корниловскую грязь…


Октябрьский переворот, из "Записок о революции" Николая Суханова

продолжение следует

[Alxan]

продолжение

Далее, из этого следует, что существующее правительство, корниловское по природе, не может не готовить новой корниловщины. Не нынче завтра оно может сделать решительный натиск на революцию, и тогда прощай все завоевания! Надо обороняться. Надо быть готовыми к отпору…
С другой стороны, это правительство заговорщиков и контрреволюционеров позволяет себе гнусные издевательства над рабочим классом, над его прессой, над его представителями. По корниловскому делу арестовано ровным счетом пять человек, которые сидят под охраной собственного почетного караула и могут бежать, когда им заблагорассудится. А настоящие тюрьмы полны большевиками, которые устраивают голодовки, не будучи в состоянии добиться ни освобождения, ни членораздельного обвинения… В Минске же только что закрыт большевистский "Молот", который обслуживал армию…
С особой яростью была подхвачена позорная попытка эвакуации и бегства правительства в Москву. Заговорщики предают революционную столицу! Неспособные оборонить ее, они и не желают этого… Немцы продолжают свои морские операции, матросы кладут свои головы, союзники не шевелят пальцем для помощи и обливают грязью наших героев. А правительство? Оно не только бежит в Москву, подготовляя сдачу Ленинграда… "Как нам достоверно известно, оно стремится обезоружить ряд укрепленных пунктов, стоящих на пути к Питеру, требует снятия с укрепленных мест пушек, которые можно установить в другом месте только через полгода… Все это делается для того, чтобы выполнить свои контрреволюционные планы, чтобы разоружить революцию и ее центры… Это заговор правительства и "союзников" против Петрограда и его революционных защитников. Запомним это, товарищи матросы и солдаты!" ("Рабочий путь" № 33 от 11 октября).
К тем же целям направлены и новые требования правительства относительно вывода из столицы революционных войск. На фронте тяжко, и нужны подкрепления. В это мы верим. Но есть ли хоть один рабочий или солдат, который поверил бы, что Керенский выводит войска не в политических целях? Нет, после корниловщины верить этому глупо и преступно. Мы все пойдем на фронт. Но пойдем тогда, когда будем уверены, что закроем этим дорогу немцам, а не откроем ее контрреволюции…
Но как же при таких условиях быть с обороной? Выход один: надо взять ее в свои руки. Мы готовы защищать революцию от немцев, как защищали ее наши братья, герои-матросы и латышские стрелки. Но мы не можем сказать гарнизону: отдай себя в руки Керенского, который обратит тебя против рабочего класса. Положение нелепое и невыносимое. Да и единственный способ изменить его – это ликвидировать правительство народной измены…
Следующий факт может одновременно характеризовать и состояние обороны, и настроения политически активных масс. Наш Верховный главнокомандующий, который (по ближайшем ознакомлении с делом) публично преклонялся перед несравненной доблестью моряков, несколькими днями раньше обратился к тем же морякам с обычным бестактным окриком: флот разлагается и ненадежен, надо загладить свои преступления перед революцией и т. д. В ответ на это второй съезд моряков Балтийского моря вынес такую резолюцию: "…требовать от рабоче-солдатского и крестьянского ЦИК немедленного удаления из рядов Временного правительства социалиста в кавычках и без кавычек, антиполитического авантюриста Керенского, как лица, позорящего и губящего своим бесстыдным политическим шантажом в пользу буржуазии великую революцию, а также вместе с нею весь революционный народ. Тебе же, предавшему революцию Бонапарту-Керенскому, шлем проклятия в тот момент, когда наши товарищи гибнут под пулями и снарядами и тонут в волнах морских, призывая защищать революцию, и когда мы все, как один человек, за свободу, землю и волю сложим свои головы, погибнем в честном бою в борьбе с внешним врагом и на баррикадах – с внутренним, посылая проклятия тебе, Керенский, и твоей компании…"

И далее, по ссылке...

Октябрьский переворот, из "Записок о революции" Николая Суханова

Справка: Суханов - член Петроградского Исполкома Советов, т.е. знал что писал.

[Alxan]

 Если ты перестанешь извращать историю, тебе придётся признать за коммунистами правду, придётся признать коммунистов спасителями России.  

Вот именно для того и надо восстанавливать историческую справедливость, чтобы у подонков-провокаторов никогда более не возникало даже желания называть душителей России и ее народа - коммуняк какими-то мифическими спасителями.


http://www.youtube.com/watch?v=V-5TYruN54o

[Alxan]

 Не было власти в России к октябрю 17-ого, страна завалилась на 52 части, не было армии. Большевики просто начали собирать всё обратно.

Именно большевики и развалили страну на части.
И власть свою большевики смогли установить лишь в результате кровопролитной Гражданской войны и Красного террора, угробив при этом 13 миллионов соотечественников.

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).


Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Alxan]

Да, ваших белобандитов нанятых Антантой большевики хорошо почикали, вам аж до сих пор обидно, что не удалось Россию подчинить Франции с Мелкобританией.  

Типично по-коммуняцки,однако.

И ты так и не ответил за базар:

Не разводи ДЕМАГОГИЮ.
А подписался, то изволь отвечать конкретно на конкретные вопросы:

То есть ты признаешь, что большевики спасая Германию предательством России, не предполагали что это Германию все равно не спасет?

И что это за статья расходов такая: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"?

[Alxan]

 Нет, для того, чтобы говорить о том, что устраивает, а что нет, нужно научиться слушать, а не настаивать на собственных заблуждениях.

Браво! Желаю успехов! 

Если, конечно, коммунистическая религия позволит... 

[Бергсон]

Однако, Геббельс именно Ленинские методы применил в своей пропаганде.
Как Ленин разводил солдатско-матросскую-пролетарскую массу "человеков с ружьем":

Справка: Суханов - член Петроградского Исполкома Советов, т.е. знал что писал.
 

      Но, во-первых, это не прямые слова Ленина. А, во-вторых, я чёта не заметил, где он разводил. Вроде бы изложено всё как есть, - коммунистическая революция в интересах трудящихся. Тут не поспоришь, так и есть. А вот Геббельс действовал не в интересах трудящихся, а за буржуев.

Вот именно для того и надо восстанавливать историческую справедливость, чтобы у подонков-провокаторов никогда более не возникало даже желания называть душителей России и ее народа - коммуняк какими-то мифическими спасителями.
 

      Сознание антикоммуниста похоже на зацикленные картинки видений обитателей психиатрических клиник, полных болезненных неврозов, отчаянного бреда и жестоких галлюцинаций. Они вертятся, словно склеенная концами кинолента фильма ужасов, повторяясь снова, без малейшей надежды на прогресс. Сами по себе они состоят из кусков не осознаваемого набора абсурда, который и не может быть обоснован или развит в суждения.

Типично по-коммуняцки,однако.

И ты так и не ответил за базар:

      Это ты не ответил, почему большевики должны отвечать за преступления царизма, и почему спасение России большевиками не благое дело.

Браво! Желаю успехов! 

Если, конечно, коммунистическая религия позволит... 

      Коммунизм не религия, он реальный общественно-экономический строй, который неизбежно победит на всей планете хотя бы из-за развития полной роботизации, оставляющей без работы всё трудоспособное население, а, значит, уничтожающий деньги, т.е. капитализм.