Как большевики разваливали Русскую армию

[Бергсон]

Временное правительство предоставило независимость лишь оккупированной Польше, да и то на условиях военного союза против Германии.

      А временное правительство никто не спрашивал, Россия просто распалась в период его правления на 52 части, которые послали Временное правительство на три буквы. Потом пришли большевики, и собрали все обратно. Буржуи до сих пор им это простить не могут.

[Alxan]

      А временное правительство никто не спрашивал, Россия просто распалась в период его правления на 52 части, которые послали Временное правительство на три буквы. Потом пришли большевики, и собрали все обратно. Буржуи до сих пор им это простить не могут.

Не ври!

Не распалась Россия, ее сознательно разрушили большевики.
А собрали они в 1922 году совсем уже не Россию.
СССР совсем не Россия, а плацдарм для Мировой рЭволюции.

И изволь предъявить собранное большевиками, прежде чем базарить.
Где Россия в границах до большевиков?

[Бергсон]

Беда не в ВП, болшевиках и/ли буржуях, а в том, щта и те, и др., и 3-е русские, т.е. ФСЁ делают как в армии, хоть СССРалинизм-ГУЛаг из марксизма, хоть ТАЗ из ФИАТа. Недаром же 100 лет ранее, з той самой арьмии, 40К остались невозвращенцами в неприятельской Хранции  

     А французские, или английские, значит, не делают всё как в армии? 

Не ври!

Не распалась Россия, ее сознательно разрушили большевики.
А собрали они в 1922 году совсем уже не Россию.

      Странный ты… Я тебе все доказательства предоставил, а ты повторяешь уже неоднократно разоблачённые заблуждения. Тебе ведь не истина нужна, а навязать собственные глупости.

[Alxan]

Странный ты… Я тебе все доказательства предоставил, а ты повторяешь уже неоднократно разоблачённые заблуждения. Тебе ведь не истина нужна, а навязать собственные глупости.

О каких-таких своих "доказательствах" ты поёшь? 
Если тебе что-то кажется, ты помолись, тогда может и поможет...        

[kio]

О каких-таких своих "доказательствах" ты поёшь? 
Если тебе что-то кажется, ты помолись, тогда может и поможет...        

http://www.youtube.com/watch?v=TRY-THdWFgs

[Бергсон]

О каких-таких своих "доказательствах" ты поёшь? 

      Которые вы игнорируете.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Февральская_революция#Оценка_причин,_последствий_и_значения
Временное правительство, считавшее себя преемником монархического государства, стремилось сохранить старый государственный аппарат, однако на волне демократизации в состав ведомств и учреждений включались представители Советов, профсоюзов и других общественных организаций.

На окраинах страны организационно оформились и активизировались национальные движения (Дашнакцутюн, Кубанская Рада, Мусават, Союз горцев, Украинская центральная рада и пр.). Начался распад империи, вызванный разрушением центральной власти. Несмотря на заявленный курс Временного правительства на сохранение «единой и неделимой» России, его практическая деятельность способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей. Резко усилилось сибирское «областничество» — движение за автономию Сибири. 2-9 августа на конференции в Томске было принято постановление «Об автономном устройстве Сибири» и даже утверждён бело-зелёный флаг Сибири. I Сибирский областной съезд в начале октября постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь свою областную думу и кабинет министров. Независимости потребовали для себя Польша и Финляндия, национально-культурной автономии — мусульманские народы. В Киеве уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий была образована Центральная рада, которая потребовала предоставления Украине территориально-национальной автономии, а получив отказ, провозгласила её в одностороннем порядке 10 июня 1917 года.

Овладеть ситуацией в стране Временное правительство не смогло, что приводило ко всё более тяжёлым и затяжным правительственным кризисам: 3-4 мая, 3-23 июля, 26 августа-24 сентября. В результате этих кризисов менялся состав, уже 5 мая правительство стало коалиционным, но все три коалиции были непрочными. Три состава Временного правительства, сменившие друг друга, показали полную его неспособность решить проблемы, доставшиеся в наследство от старого режима: экономический кризис, продолжение войны, рабочий и земельный вопросы. Обесценивание рубля за восемь месяцев его деятельности оказалось примерно таким же, как и за предшествовавшие два с половиной года тяжёлой войны, госдолг России в течение 1917 года вырос с 33,6 до 60 млрд руб.

Если тебе что-то кажется, ты помолись, тогда может и поможет...        
 

      Я неверующий.

[Alxan]

     Которые вы игнорируете.      

Если ты эту демагогию считаешь какими-то типа фактами, то ее грех не игнорировать.
В ней абсолютно все переврано.

Временное правительство, считавшее себя преемником монархического государства, стремилось сохранить старый государственный аппарат, однако на волне демократизации в состав ведомств и учреждений включались представители Советов, профсоюзов и других общественных организаций.
На окраинах страны организационно оформились и активизировались национальные движения (Дашнакцутюн, Кубанская Рада, Мусават, Союз горцев, Украинская центральная рада и пр.). Начался распад империи, вызванный разрушением центральной власти. Несмотря на заявленный курс Временного правительства на сохранение «единой и неделимой» России, его практическая деятельность способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.

А факт в том, что государство целенаправленно было разрушено большевиками.
Национальный сепаратизм был еще при царе, и он питался вражескими государствами.
Победа в ПМВ снмала эти проблемы.
Тем более, что сепаратизм не ставил целей выхода из состава России, заявлялась лишь автономия в составе России.
Временное правительство никаким сепаратистам никакой независимости не предоставляло.
Только оккупированной Польше, и никому более, даже Финляндии.
Большевики, однако, обозвав сепаратизм национально-освободительными движениями, предоставили им полную независимость от России.

Я неверующий.

В Бога, возможно, и не веришь.
Но слепую ВЕРУ в свои "священные ДОГМЫ" тебе скрыть не удалось.

[Бергсон]

Если ты эту демагогию считаешь какими-то типа фактами, то ее грех не игнорировать.
В ней абсолютно все переврано.

     У вас вся официальная история переврана потому, что не соответствует вашим выдумкам.

А факт в том, что государство целенаправленно было разрушено большевиками.

     Каким образом большевики могли разрушать государство будучи за границей, или в тюрьмах и на каторге?

Национальный сепаратизм был еще при царе, и он питался вражескими государствами.

     Его при царе никто, кроме вас не видел.

Победа в ПМВ снмала эти проблемы.

     Да уж, победа царя над собственной армией, которая начала разбегаться ещё когда он не престал быть главнокомандующим.

Тем более, что сепаратизм не ставил целей выхода из состава России, заявлялась лишь автономия в составе России.

    Не ставил, в просто развалил Россию на 52 части.

Временное правительство никаким сепаратистам никакой независимости не предоставляло.

     А временное правительство никто не спрашивал. Его вообще никто не брал в расчёт из сепаратистов.

[Alxan]

У вас вся официальная история переврана потому, что не соответствует вашим выдумкам.

Большевистские мифы, естественно, выдумки, а не история.
Их партия "ума, чести и совести эпохи" потому и плодила, чтобы скрыть свои преступления.

Каким образом большевики могли разрушать государство будучи за границей, или в тюрьмах и на каторге?  

А Временное правительство причем, которое ты обвиняешь в преступлениях, совершенных большевиками.
Когда было Временное правительство большевики не в тюрьмах сидели, и из заграницы их в опломбированном вагоне доставили...

[Alxan]

 Да уж, победа царя над собственной армией, которая начала разбегаться ещё когда он не престал быть главнокомандующим.     

Большевики пропаганду и агитацию в армии вели еще при царе.
О том и речь, что в развале Русской Армии Временное правительство, на которое большевики возложили ответственность за свои преступления, совсем не виновато.
И именно большевистские декреты "О мире" и "О земле" добили Русскую Армию окончательно.
Солдаты разбежались по домам делить землю прихватив с собой винтовки, чтобы сподручнее было делить землю.

[Alxan]

Не ставил, в просто развалил Россию на 52 части.

Демагогию не разводи, а опровергай ФАКТы, если можешь:

А факт в том, что государство целенаправленно было разрушено большевиками.
Национальный сепаратизм был еще при царе, и он питался вражескими государствами.
Победа в ПМВ снмала эти проблемы.
Тем более, что сепаратизм не ставил целей выхода из состава России, заявлялась лишь автономия в составе России.
Временное правительство никаким сепаратистам никакой независимости не предоставляло.
Только оккупированной Польше, и никому более, даже Финляндии.
Большевики, однако, обозвав сепаратизм национально-освободительными движениями, предоставили им полную независимость от России.

А временное правительство никто не спрашивал. Его вообще никто не брал в расчёт из сепаратистов.

И потому большевики его свергли, да?
Зачем же тогда его понадобилось свергать-то, болезный?

[Alxan]

Овладеть ситуацией в стране Временное правительство не смогло, что приводило ко всё более тяжёлым и затяжным правительственным кризисам: 3-4 мая, 3-23 июля, 26 августа-24 сентября.

Но Временное правительство все же направляло свои усилия на стабилизацию политической обстановки, и если им это не удалось, то винить надо тех кто направлял свои усилия на дестабилизацию политической обстановки - БОЛЬШЕВИКОВ.

[Бергсон]

Большевистские мифы, естественно, выдумки, а не история.
Их партия "ума, чести и совести эпохи" потому и плодила, чтобы скрыть свои преступления.

      Чувствуется, человек знает, что говорит, когда утверждает, что Википедию и мировую историографию писали большевики.   

А Временное правительство причем, которое ты обвиняешь в преступлениях, совершенных большевиками.
Когда было Временное правительство большевики не в тюрьмах сидели, и из заграницы их в опломбированном вагоне доставили...

      Так что Временное правительство? Из большевиков, небось, состояло?

Большевики пропаганду и агитацию в армии вели еще при царе.

      Фамилии назовите этих большевиков, а так же доказательства того, что они были именно большевики, а не меньшевики, народники, кадеты, Эсеры, и т.д.

О том и речь, что в развале Русской Армии Временное правительство, на которое большевики возложили ответственность за свои преступления, совсем не виновато.

      Так я не понял, кусами России, на которые Россия распалась после февральской революции при Временном правительстве, тоже большевики управляли?

И именно большевистские декреты "О мире" и "О земле" добили Русскую Армию окончательно.

      Как можно добить окончательно то, что уже не существовало?

Солдаты разбежались по домам делить землю прихватив с собой винтовки, чтобы сподручнее было делить землю.

      Так вы ж говорите, что армия существовала, а теперь говорите, что она разбежалась? Как армия может разбежаться? Только если она уже не армия.

Демагогию не разводи, а опровергай ФАКТы, если можешь:

      Факт состоит в том, что до взятия власти большевиками в России не было ни армии, ни правительства.

И потому большевики его свергли, да?
Зачем же тогда его понадобилось свергать-то, болезный?

      Затем, чтобы установить действующее, а не бутафорское правительство, чтобы собрать страну и армию.

Но Временное правительство все же направляло свои усилия на стабилизацию политической обстановки, и если им это не удалось, то винить надо тех кто направлял свои усилия на дестабилизацию политической обстановки - БОЛЬШЕВИКОВ.

      Если бы Временное правительство все же направляло свои усилия на стабилизацию политической обстановки, то никто бы его никогда не сверг.

[Alxan]

Чувствуется, человек знает, что говорит, когда утверждает, что Википедию и мировую историографию писали большевики.

Но ты пользуешься именно той, которая от партии "ума, чести и совести эпохи" и другой не знаешь.

Так что Временное правительство? Из большевиков, небось, состояло?

И потому большевистская ХУНТА его свергла, да?

Хунта   — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.

 Фамилии назовите этих большевиков, а так же доказательства того, что они были именно большевики, а не меньшевики, народники, кадеты, Эсеры, и т.д.     

Ленин, Троцкий, Сталин - разве не большевики?

[Alxan]

Так я не понял, кусами России, на которые Россия распалась после февральской революции при Временном правительстве, тоже большевики управляли?  

Ты потому и не понял, что попутал реальность с выдумкой.
Россия не распалась при Временном правительстве, ее разрушили большевики после захвата власти.
Для того и захватывали, что Временное правительство являлось препятствием в их стремлении разрушать все и вся.

Пример Украины показывает, что разрушение России произошло при большевиках и "благодаря" большевикам, а не при Временном правительстве:

Формирование границ Украины в 1917-1928 гг

7(20) ноября 1917 г. Рада заявила о создании Украинской народной республики в составе России. В то время как А. Керенский соглашался отдать в распоряжение Центральной Рады только пять губерний – Киевскую, Волынскую, Подольскую, Полтавскую и часть Черниговской, на общем собрании 31 октября (13 ноября) Рада распространила власть своего Генерального секретариата также на Херсонскую, Екатеринославскую, Харьковскую, Холмскую и частично Таврическую (без Крыма), Курскую и Воронежскую губернии.
11-12(24-25) декабря в Харькове был созван Первый Всеукраинский съезд Советов, который провозгласил образование Украинской социалистической советской республики.
22 января 1918 года Центральная Рада издала Четвёртый Универсал, в котором объявлялась независимость УНР.
26 января (8 февраля) Красная Армия захватила Киев, и через несколько дней в город переехало правительство Советской Украины.
Всего за период 1917-1920 гг. на территории Украины насчитывают 16 самопровозглашенных политических образований. Здесь следует также учитывать формирование советских республик по территориальному признаку. Современные украинские учебники истории обходят эти государственные образования, признавая существование только УНР и ЗУНР. Первой такой республикой стала Одесская Советская Республика, созданная 17(30) января 1918 г. Её территория охватывала Херсонскую губернию. Республика просуществовала до 13 марта 1918 г, когда Одессу захватили германские и австро-венгерские войска. Ещё одна территориальная советская республика на востоке Украины образовалась на 1-м Учредительном съезде Советов рабочих, солдатских, крестьянских, поселянских и батрацких депутатов, который прошёл в Симферополе 7-10 марта 1918.
3 марта 1918 г. большевики заключили сепаратный мир в Брест-Литовске, по которому обязались освободить территорию Украины и передать её в юрисдикцию Германии и Австро-Венгрии.

Заметь, Советская Украина не входила в состав Советской России, в отличии от Украинской народной республики, как автономии в составе России, которую могло бы признать Учредительное собрание, но не Временное правительство. А Временное правительство данные вопросы не решало.

[Alxan]

Факт состоит в том, что до взятия власти большевиками в России не было ни армии, ни правительства.  

Не было большевистской диктатуры - это факт.
И чтобы большевикам установить свою власть потребовалась кровопролитная Гражданская война, разрушение России и ее экономического базиса, и море пролитой крови.
Для того они и направляли свои усилия на развал как власти, через Советы, так и Армии, через солдатские комитеты, чтобы власть захватить.
Сами создавали анархию и хаос, а обвинили в своих преступлениях не виновных, что типично, по-ленински...

И что ты все круги-то нарезаешь?
Возразить по существу нечего, вот и разводишь демагогию.

Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт.
Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. "Буржуазное" отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии "в первую очередь" психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке "буржуазной" государственности именуются предательством и изменой.
Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна.
Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: "Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала".
Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.

C началом перехода русских войск в наступление - против Германии - наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб.
Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Ленинграде вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Ленинграде беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.

Государственная измена Ленина, Александр Керенский

[Бергсон]

Но ты пользуешься именно той, которая от партии "ума, чести и совести эпохи" и другой не знаешь.

     Ну, в данном вопросе все историки вне зависимости от политической ориентации солидарны.

И потому большевистская ХУНТА его свергла, да?

     Большевики от лица советов рабочих и крестьянских депутатов заняли кабинеты людей, которые уже давно не были никаким правительством.

Ленин, Троцкий, Сталин - разве не большевики?

     И вот они агитировали в войсках? В каких же, позвольте узнать, если в то самое время "при царе" были за границей. У вас фантазия разыгралась.

Ты потому и не понял, что попутал реальность с выдумкой.
Россия не распалась при Временном правительстве, ее разрушили большевики после захвата власти.
Для того и захватывали, что Временное правительство являлось препятствием в их стремлении разрушать все и вся.

Пример Украины показывает, что разрушение России произошло при большевиках и "благодаря" большевикам, а не при Временном правительстве:

      Вы уже игнорировали этот факт:
В Киеве уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий была образована Центральная рада, которая потребовала предоставления Украине территориально-национальной автономии, а получив отказ, провозгласила её в одностороннем порядке 10 июня 1917 года.
и продолжаете сочинять свои небылицы дальше.
 

Не было большевистской диктатуры - это факт.
И чтобы большевикам установить свою власть потребовалась кровопролитная Гражданская война, разрушение России и ее экономического базиса, и море пролитой крови.
Для того они и направляли свои усилия на развал как власти, через Советы, так и Армии, через солдатские комитеты, чтобы власть захватить.
Сами создавали анархию и хаос, а обвинили в своих преступлениях не виновных, что типично, по-ленински...

     Так получилось, что большевики в тот момент оказались единственной силой способной сохранить целостность России, и противостоять иностранной интервенции. Защита отечества от иностранных завоевателей на вашем языке, почему-то называется создавали анархию и хаос. Это всё равно, что доктора лечащего болезнь называть вредителем.

И что ты все круги-то нарезаешь?
Возразить по существу нечего, вот и разводишь демагогию.

     Так для вас тайна, что до сих пор не удалось найти ни одного доказательства сотрудничества Ленина с немецким Генеральным штабом?
Следует ли из совпадений целей Германии и большевиков на немедленное прекращение бойни, сотрудничество большевиков с немцами?

Нет!

Есть ли документальное доказательство того, что из тех миллионов, которые Германия выделяла на подрывную деятельность в России, большевики взяли хоть марку.

Нет!

Следует ли из того, что если германская разведка под видом пожертвований передавала в кассу РСДРП(б) свои деньги, большевики знали их источники, и брали сознательно?

Нет!

Доказано ли что большевики не могли собрать самостоятельно суммы, для финансирования своей полиграфической продукции, типографии, и на другие партийные траты?

Нет!

Существует ли хоть один документ, который связывал бы большевиков, и немецкое командование личными подписями руководителей РСДРП(б)?

До сих пор такого документа никто не смог показать.

На чём же основываются сказания о спонсировании большевиков правительствами Германии и Австро-Венгрии, усиленно насаждаемые буржуазными СМИ таким образом, чтобы дискредитировать даже простой вопрос о наличии доказательств?

Они основываются на реальных тратах германского генерального штаба на подрывную деятельность в тылу врага, и на предположении, что большевики могли в этом участвовать.

Существует ли какой-либо документ, или надёжное свидетельство, которые бы устанавливали шпионскую связь между Лениным, и германским правительством/спецслужбами?  

До сих пор такого документа никто не смог показать.

      Очевидно, что миф о немецком золоте, о шпионстве Ленина, насаждается с целью дискредитации не только вождя мирового пролетариата, и большевистской, коммунистической партии, но и самой идеи коммунизма, справедливости, фактического равенства всех перед законом, не возможного в буржуазном обществе, уничтожения эксплуатации человека человеком, владения частной собственностью на средства производства. Расчёт простой, оклеветать борца за правду, чтобы оклеветать саму правду.

      Хотя совершенно непонятно почему взятие на вооружение против эксплуататоров винтовки, изготовленной на заводах эксплуататоров, моральнее, чем использование против них их денег, даже если эксплуататоры говорят на разных языках.

[Alxan]

Ну, в данном вопросе все историки вне зависимости от политической ориентации солидарны.

Да что ты говоришь? И коммуняки эту реальную историю признали?:

Хунта   — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.

Большевики от лица советов рабочих и крестьянских депутатов заняли кабинеты людей, которые уже давно не были никаким правительством.

Только в коммуняцкой "истории" вооруженный захват власти может трактоваться как поднимание от чьего там лица никому не нужной валявшейся власти.

В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.

[Alxan]

И вот они агитировали в войсках? В каких же, позвольте узнать, если в то самое время "при царе" были за границей. У вас фантазия разыгралась.

Это не мои фантазии, а историческая реальность:

«превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)

«…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это – самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения» (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»)

Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914−1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе.

Братание — путь к поражению

На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно

[Alxan]

Вы уже игнорировали этот факт:
В Киеве уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий была образована Центральная рада, которая потребовала предоставления Украине территориально-национальной автономии, а получив отказ, провозгласила её в одностороннем порядке 10 июня 1917 года.
и продолжаете сочинять свои небылицы дальше.

Это ты проигнорировал главное:

Центральная Рада выступила за автономию Украины, провозгласив: «Пусть будет Украина свободной. Не отделяясь от всей России, не порывая с государством Российским, пусть народ украинский на своей земле имеет право самостоятельно приводить в порядок свою жизнь».
Как отмечают историки, в первое послереволюционное время лишь единицы говорили о создании полностью независимого государства, большая часть украинских деятелей рассуждала об автономии Украины в составе России. Итак, весной 1917 года власть в Украине была представлена Центральной Радой, которая проводила политику Временного правительства, губернским комиссариатом от Временного правительства в Киеве, а на местах руководили советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

Формирование границ Украины в 1917-1928 гг

Так получилось, что большевики в тот момент оказались единственной силой способной сохранить целостность России

Но именно большевики и разрушили целостность России, и никто иной.