Как большевики разваливали Русскую армию

[Alxan]

В апреле 1917 года Временное правительство ещё пользовалось  некоторым доверием.  Так что для пусть не расстрела, а ареста  люди бы нашлись

Временное правительство совсем не про-фашистская большевистская ХУНТА, чтобы арестовывать потенциальных своих врагов, на тот момент еще не совершивших своих преступлений.

Да и насчет возможностей Временного правительства, в то время находящегося под колпаком у Советов, у Вас явные заблуждения.
Читайте: Временное правительство и большевистский переворот, Владимир Набоков, - автор в своих воспоминаниях очень четко показывает безнадежность положения правительства кадетов.

[Alxan]

Странная логика. Странная, если не сказать больше...... 

Это ФАКТ:

Факт остается фактом несмотря ни на чьи инсинуации:

Большевики захватили власть вооруженным путем.
О том и речь здесь:

Великая Октябрьская социалистическая революция, да разве? – Ничуть!

Хунта   — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота.
2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.

Окончательный вывод: В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.

Именно Временное правительство и было законным.
И власти оно не захватывало, а было сформировано политическими силами страны ради сохранения государства и прекращения нарастающих анархии и хаоса, вызванных февральской революцией, в которую перерос мятеж Петроградского гарнизона.

И только "чумной бацилле", доставленной в Россию из Швейцарии вражеским государством в опломбированном вагоне, нужна была дестабилизация политической обстановки, чтобы не пролететь как фанера над Парижем мимо кассы власти.

[Бергсон]

 

1. В апреле 1917 года Временное правительство ещё пользовалось  некоторым доверием.  Так что для пусть не расстрела, а ареста  люди бы нашлись

      Если бы нашлись, то расстреляли или посадили бы без вопросов. Силы они собрать смогли только в июле.

2.  Заменим слово "вражеский" на слово "антиправительственный".  Что в условиях войны почти синонимы. Если группа лиц, находясь на территории воюющих войск, ведет антиармейскую и антивоенную пропаганду,  то как должен поступить командир?

      Командир должен всегда отстаивать интересы своей родины, а родина это совокупная воля населения. Кровавая бойня Первой мировой была отвратительна народу, царизм втянул страну в неё поскольку, кроме трупов российских крестьян, ему нечего было предложить за иностранные займы, на которые стоился Транссиб. Так что позиция Ленина и большевиков в полной мере выражала волю и чаяния самых широких масс населения. 

3. Сошлюсь на мемуары  генерала  барона Будберга  А.П.  Частично они печатались ещё в советское время (с небольшими купюрами) под названием Записки белогвардейца.  В Сети можно найти и полный вариант.  Кроме того  сравнительно недавно издавался "Военный  альбом  генерала Будберга".  Его можно найти или в продаже или в сети.

      Ну, и о чём вы говорите относительно этих мемуаров? Давайте уж цитаты, ибо я готов возражать.

4. Я считал этот факт общеизвестным.  Когда Троцкий  возвращался из США в Россию, то в  Канаде он был интернирован как анатиправительственный элемент  дружественного Великобритании  государства.  По личной просьбе Керенского  английский премьер распорядился отпустить Троцкого.  Я об этом читал у разных авторов.

      Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию. Ясно, что подписавшие письмо функционеры Временного правительства знали Троцкого только как главу петросовета в революции 1905 года. Временное правительство ведь испытывало громадное давление Советов Рабочих и Крестьянских депутатов, и являлось правительством во многом номинально. Что тут для вас интересного, непонятно.

Не зацикливаются, а указывают, что именно таким путем была доставлена в Россию вражеским государством "чумная бацилла".

      Для вас всё чума, что для России спасение.

Временное правительство совсем не про-фашистская большевистская ХУНТА,

      А вот интересно, батька Махно, или Колчаковская армия, или бандеровские формирования, для вас тоже фашисты?  +@>

[Alxan]

      Для вас всё чума, что для России спасение.

Болезный, "чумная бацилла" для того и была доставлена в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Россию.

[Alxan]

     А вот интересно, батька Махно, или Колчаковская армия ... для вас тоже фашисты? 

А разве они проявили себя также, как большевики?

Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилибepaлизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либepaлизму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Большевики установили правление диктаторского типа?  — Да, безусловно!
Большевики осуществляли милитаризм?  — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
Большевики презирали демократию?  — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики презирали либepaлизм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого?  — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку?  — Да, безусловно, по классовому признаку!
Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства?  — Да, безусловно!

[kio]

Болезный, "чумная бацилла" для того и была доставлена в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Россию.

http://www.youtube.com/watch?v=iJYLBE48fkM

[Alxan]

http://www.youtube.com/watch?v=Be_F1e_AjOI

[Бергсон]

Болезный, "чумная бацилла" для того и была доставлена в Россию вражеским государством

      Вот ведь дураки эти враги! Присылают тех, кто их потом уничтожает.  +@> Мало того, что большевики смогли собрать распавшуюся Россию и восстановить армию, они умудрились строить революцию в Германии, и свергнуть там монархию.

в опломбированном вагоне,

      Не было никакого опломбированного вагона. Сказки о пломбе только подтверждают ложь.

чтобы разрушить Россию.
 

     Ну, да, немцы на это надеялись, но всё получилось наоборот, они доставили в Россию её спасителей.

А разве они проявили себя также, как большевики?

      А с какого перепугу для вас фашисты все, кто вам лично не нравится?

Большевики установили правление диктаторского типа?  — Да, безусловно!
Большевики осуществляли милитаризм?  — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!

      А что в этом плохого?

Большевики презирали демократию?  — Да, безусловно, и сейчас презирают!

      Большевики презирали буржуазную демократию, а вот народную демократию весьма уважали.

Большевики презирали либepaлизм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!

      Большевики презирали буржуазный либepaлизм, а вот народный либepaлизм весьма уважали.

Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого?  — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!

      Что значит, внедряли? Знать теорему Пифагора, значит, внедрять её?

Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку?  — Да, безусловно, по классовому признаку!

      Ага, и этот признак был буржуазный паразит.

Большевики устанавливали [/size]Этатизм, как основу государства?  — Да, безусловно!

      А эту хрень вы сами не понимаете.

[Alxan]

Болезный, "чумная бацилла" для того и была доставлена в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Россию.

      Вот ведь дураки эти враги! Присылают тех, кто их потом уничтожает.

Да что ты говоришь?... 

Условия Брестского мирного договора 

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

- От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
- На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
- Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
- Армия и флот демобилизовывались.
- Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
- Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
- Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

И что это за статья расходов такая: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"?

[Alxan]

Болезный, "чумная бацилла" для того и была доставлена в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Россию.

      Мало того, что большевики смогли собрать распавшуюся Россию и восстановить армию, они умудрились строить революцию в Германии, и свергнуть там монархию.

       Ку-Ку!!!

Россию, болезный, большевики разрушили на национальные вотчины.

СССР не Российская империя, а Российская Федерация не СССР!

В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!).

Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства.
4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России.
18 декабря постановлением «О Финляндской республике» Совнарком признал независимость Финляндии.

А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны.

«Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ»

Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов

В Германии большевизм задушили, болезный.
А проигрыш Германии в ПМВ обусловлен ее разгромом странами Антанты.
Россия до большевиков была в стане победителей в ПМВ, но большевики ее сделали проигравшей.

Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне:
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.

Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.

(Первая мировая война)

[Alxan]

     А с какого перепугу для вас фашисты все, кто вам лично не нравится?

Ничего личного, лишь исторический ФАКТ:

Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилибepaлизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либepaлизму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Большевики установили правление диктаторского типа?  — Да, безусловно!
Большевики осуществляли милитаризм?  — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
Большевики презирали демократию?  — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики презирали либepaлизм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого?  — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку?  — Да, безусловно, по классовому признаку!
Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства?  — Да, безусловно!

Окончательный вывод: В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.

[Бергсон]

Да что ты говоришь?...  

     Только большевики смогли выбить немецкие войска не только с территории России, но и устроить революцию в самой Германии, вернув всё, что давали по брестскому миру.
 

     Ку-Ку!!!

     Отпетушили Alxan на нарах, теперь он кукарекает без повода...  +@>

Россию, болезный, большевики разрушили на национальные вотчины.

     Вотчины-то чьи? Вотчина это атрибут феодализма, то есть наследственного абсолютизма. Вы молодец. Высоко подняли планку бреда.  

В Германии большевизм задушили, болезный.

     Задушили только после того, как большевики там революцию устроили, и обратно к монархии уже возврата не было.

А проигрыш Германии в ПМВ обусловлен ее разгромом странами Антанты.

     А это был не проигрыш, а революция. Чего только не услышишь от антисовковых инвалидов умственного труда.

Россия до большевиков была в стане победителей в ПМВ, но большевики ее сделали проигравшей.

    Ага, была, как Гитлер в сорок пятом. Тоже, чудом Москву с Вашингтоном не взял.  

Ничего личного, лишь исторический ФАКТ:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=649
     Итак, за 1880-1917 годы в богоспасаемой Российской Империи царизмом было убито: (1) детей до 5 лет — 158 млн., (2) взрослых в «мирные» времена — 18 млн., (3) в дни революций и бунтов — 3 млн., (4) в русско-японскую войну, — 1 млн., считая и тех, кто умер от ран, погиб в плену, (5) в 1-ю мировую воину — 8 млн. чел. Всего —188 млн. Но были смерти от производственных травм, отравлений, самоубийств, от всего того, что называется «зверским трудом». По статистическим документам все тех же лет это – 3-4 миллиона взрослых и подростков ежегодно, считая и город, и деревню, и русских, и нерусских. За 1880-1916 годы – это не менее 110-130 миллионов человек… В целом – за 1880-1916 годы – от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм и т.д. – было убито не менее 308 миллионов человек…Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек…

[Alxan]

Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек…

       Ку-Ку!!!

Если бы задушили большевизм еще тогда, как это сделали в других странах - Финляндии, Венгрии, Германии...

[kio]

      Ку-Ку!!!

Если бы задушили большевизм еще тогда, как это сделали в других странах - Финляндии, Венгрии, Германии...

http://www.youtube.com/watch?v=2UKEHRamur8

[Бергсон]

      Ку-Ку!!!

Если бы задушили большевизм еще тогда, как это сделали в других странах - Финляндии, Венгрии, Германии...

      Кто задушил бы? Чё ж душителей не нашлось, который бы задушили, а не только пытались на деньги Мелкобритании и Франции? России бушевала гражданская война. Нужно было кормить армию и города. В условиях полного обесценения денег хлеб можно было взять только силой. Точно также действовали и белые генералы. Почему крестьяне Сибири, которым никак не грозило возвращение помещиков, поднялись против Колчака? Потому что у них отбирали зерно и скот. Отличие между красными и белыми состояло в данном отношении лишь в том, что первые использовали продовольствия для снабжения не только армии, но голодающих городских рабочих и их семей.  Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."

[kio]

      Ку-Ку!!!

Если бы задушили большевизм еще тогда, как это сделали в других странах - Финляндии, Венгрии, Германии...

http://www.youtube.com/watch?v=2etYCuHRTM8

[Бергсон]

Китай. Никакой политической конкуренции в стране нет, компартия обладает монополией на власть. Свободные выборы? Хм, вы совершенно свободно можете проголосовать за нерушимый блок коммунистов и беспартийных, но, боюсь, к выборам это не имеет отношения от слова «совсем». Есть ли в Китае свободные СМИ? Глупый вопрос, учитывая, что там даже Интернет модерируется, забанены Google и Facebook. Про независимых прокуроров китайцы никогда не слыхали. Вопрос про независимые суды, надеюсь, отпал сам собой (хрен ты станешь судьей, не будучи членом КПК!). В деле госрегулирования экономики Китай отстает разве что от Северной Кореи. Пятилетние планы развития народного хозяйства принимаются на съездах правящей партии, руководство которой директивно устанавливает курс юаня, ставку ЦБ, тарифы на электричество и т.д.

При всем при этом Китай уже 40 лет демонстрирует не просто высокие, а РЕКОРДНЫЕ темпы роста экономики. Коррупция в Поднебесной, конечно, присутствует, однако по нашим понятиям она микроскопическая.

[Alxan]

Китай уже 40 лет демонстрирует не просто высокие, а РЕКОРДНЫЕ темпы роста экономики.

А причем здесь коммунякия, болезный?


http://www.youtube.com/watch?v=Be_F1e_AjOI

[Alxan]

      Кто задушил бы?

       Ку-Ку!!!

     Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек…

       Ку-Ку!!!

Если бы задушили большевизм еще тогда, как это сделали в других странах - Финляндии, Венгрии, Германии...

[Бергсон]

А причем здесь коммунякия, болезный?

      При том, Членоккио, что в КНР всё решает коммунистическая партия.