ДЕТАНДЕР. Очная ставка.

[Олег Владимирович Лавринович]

Э, нет! Турбинка - это еще далеко не детандер, как и поршень - это еще далеко не двигатель.
Турбинка или поршень - это только одна из сотен и сотен прочих деталей, подогнанных к друг другу и собранных в двигатель.
И одним из узлов детандера инженера, подобные тебе и Менде, вставили специальный клапан
для остановки детандера.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=58349.0

Лехман, вы зачем этим клапаном изуродовали детандер Стирлинга?

Нужен клапан! В сжатом газе накоплена большая энергия и хранится этот газ в большой бочке,а детандер ,нагружен на генерато,который утилизирует работу детандера. Вот ,когда генератор отключить и аварийно ,то сжатый газ начинает раскручивать детандер до опасных оборотов(тормоз то убрали),что б не сломался,сантехник вася закрывает подающий клапан(или открывает перепускной).Вить ! Ну мистикой не занимайся,убери,если хочешь клапанок. Кстати ,твоя турбинка ввиду маломощности может и не нуждаться в таком клапане,все равно до поломки не разгонишь.А крутиться будет вечно,до выработки всего воздуха из рессивера или из трудопровода,здесь ты прав на 100%

[Alexpo]

А крутиться будет вечно,до выработки всего воздуха из рессивера или из трудопровода,здесь ты прав на 100%

Ничего себе вечно!

Эдак и двигатель внутреннего сгорания "крутится вечно", ПОКА НЕ КОНЧИТСЯ БЕНЗИН В БЕНЗОБАКЕ.... 

[Вашкевич Виктор]

Ничего себе вечно!

Эдак и двигатель внутреннего сгорания "крутится вечно", ПОКА НЕ КОНЧИТСЯ БЕНЗИН В БЕНЗОБАКЕ.... 

Ну а за что же нефтебизнес Капицу нобелевской премией наградил?
Именно за то, что он скрывал истинную суть детандера.

[Alex-M]

...Капицу... он скрывал истинную суть детандера.

 "=? Вик, сделай уже сам что-ли этот сраный гадский вонючий "детандер"... и съешь...

[Земцов А.В.]

Товарищ Вашкевич, может быть есть смысл говорить отдельно и двигателе Стирлинга и детандере?
К "Стирлингу" нет вопросов. Тепловой насос. который уже достаточно распространены. Если, например, вместо холодильной камеры использовать атмосферный воздух 9например на стеной дома) а калорифером будет комната в доме, температура в которой будет хоть немного выше чем на улице, ТО работать такой генератор будет до пришествия трезвого ельцина. И не важно что нагреет комнату, тепло человеческих тел или костёр на полу, разница установится один раз, а затем тепловой насос будет перекачивать энергию к калориферу. Воздух в комнате будет прогреваться всё сильнее, разница температур нарастать, двигатель будет работать всё сильнее и эффективнее. Так вся рассеяная тепловая энергия окружающего воздуха к нашим услугам.

А вот с детандером уже труднее. Могу предположить что если рабочее тело пустить по замкнутому циклу, устройство может начать работать как тепловой насос. В этом случае энергии отобранной от "холодильника" может быть достаточно что бы поддерживать работу. Может быть даже что-то останется что бы отдать потребителю. По крайней мере из Ваших объяснений можно было сделать такой вывод. Это вполне возможно и это надо проверять на практике. Если данное устройство будет работоспособно, это может оказаться новым типом тепловых насосов, не требующих присутствия двух "внешних", не связанных с устройством тел с разной температурой. А требующего только одного тела, потому что второе-пущенный по замкнутому циклу газ (или жидкость) оно будет нагревать/охлаждать само, тем самым создавая условие для своей работы. В таком случае работа устройства будет поддерживаться за счёт преобразования рассеяной тепловой энергии окружающей среды в кинетическую энергию генератора.

[Alex-M]

...работа устройства будет поддерживаться за счёт преобразования рассеяной тепловой энергии окружающей среды в кинетическую энергию генератора.

 "=? слющай... ну ты чего? у нас и так холодно... не хватало ещё каких-то детандеров...

[Вашкевич Виктор]

"=? Вик, сделай уже сам что-ли этот сраный гадский вонючий "детандер"... и съешь...

Зачем же я буду делать то, что Капицей уже сделано.

[Alex-M]

Зачем же я буду делать то, что Капицей уже сделано.

 "=? оставь Капицу в покое... сделай сам... только осторожней с дрелями... в лобешник себе болванкой не зафигачь...

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну а за что же нефтебизнес Капицу нобелевской премией наградил?
Именно за то, что он скрывал истинную суть детандера.

а какова она ,эта суть детандера?

[Вашкевич Виктор]

а какова она ,эта суть детандера?

А это запрещенный в физике вечный двигатель.
А в каких отношениях Вы были с детандером?

[Олег Владимирович Лавринович]

А это запрещенный в физике вечный двигатель.
А в каких отношениях Вы были с детандером?

В отношениях не был!Я к тому времени женат был.А оборудование такое было,жидкий кислород и азот добывали.Установка передвижная ,смонтирована в кузове автомобиля КРАЗ,там и детандер был и разгонная колонка и много еще чего!Понимаешь,жидкостные ракеты нуждались в огромном количестве сжатых газов и  жидкого кислорода.
Потом маленький детандер встречал в настольном ожижители гелия ,уже в научной лаборатории,но тоже без отношений,он не ломался!Так что ,знать приходилось.

[Вашкевич Виктор]

В отношениях не был!Я к тому времени женат был.А оборудование такое было,жидкий кислород и азот добывали.Установка передвижная ,смонтирована в кузове автомобиля КРАЗ,там и детандер был и разгонная колонка и много еще чего!Понимаешь,жидкостные ракеты нуждались в огромном количестве сжатых газов и  жидкого кислорода.
Потом маленький детандер встречал в настольном ожижители гелия ,уже в научной лаборатории,но тоже без отношений,он не ломался!Так что ,знать приходилось.

Так вот это меня и интересует. Если ты имел дело с детандером, то должен был заметить,
что детандер нужно тормозить, и в качестве тормоза у него на валу крутится генератор.
Криогенщики мозги заморочили  пользователям, а может и себе:
детандер в  ожижительной установке является двигателем.
Или посмотри на цисцерны, перевозящие жидкие газы - ведь жидкие газы без потерь
на испарение сохранить невозможно, поэтому там стоят детандеры, превращающие
испаренные газы снова в жидкость.

Вот Менде криогенщик-прохвост, он сознательно участвует в сговоре криогенной мафии,
и почему он благосклонен к тебе? Видит в тебе своего подельника?

[Олег Владимирович Лавринович]

Так вот это меня и интересует. Если ты имел дело с детандером, то должен был заметить,
что детандер нужно тормозить, и в качестве тормоза у него на валу крутится генератор.
Криогенщики мозги заморочили  пользователям, а может и себе:
детандер в  ожижительной установке является двигателем.
Или посмотри на цисцерны, перевозящие жидкие газы - ведь жидкие газы без потерь
на испарение сохранить невозможно, поэтому там стоят детандеры, превращающие
испаренные газы снова в жидкость.

Вот Менде криогенщик-прохвост, он сознательно участвует в сговоре криогенной мафии,
и почему он благосклонен к тебе? Видит в тебе своего подельника?

Никто этого не скрывает! Конечно двигатель! И крутит он или генератор или предварительный компрессор,что бы отнять от расширяющегося газа дополнительную энергию,газ совершает в детандере работу за счет своей внутренней энергии и ,поэтому теряет температуру,охлаждается.Только имей ввиду,что реально охлажденный до температуры ниже конденсации воздух,еще не жидкость! От него нужно отнять теплоту фазового перехода.Поэтому после детандера переохлажденный газ поступает в конденсатор,где 5-10% превращается в жидкость ,а остальной газ снова проходит теплообмен и возвращается в цикл.
Криогенщики тут не виноваты.

[Вашкевич Виктор]

Никто этого не скрывает! Конечно двигатель! И крутит он или генератор или предварительный компрессор,что бы отнять от расширяющегося газа дополнительную энергию,газ совершает в детандере работу за счет своей внутренней энергии и ,поэтому теряет температуру,охлаждается.Только имей ввиду,что реально охлажденный до температуры ниже конденсации воздух,еще не жидкость! От него нужно отнять теплоту фазового перехода.Поэтому после детандера переохлажденный газ поступает в конденсатор,где 5-10% превращается в жидкость ,а остальной газ снова проходит теплообмен и возвращается в цикл.
Криогенщики тут не виноваты.

Так в том то и все дело: криогенщики не скрывают, что это двигатель,
но в качестве двигателя не используют, поскольку это безтопливный двигатель.
А безтопливный двигатель нефтебизнесу  не нужен.

Именно с такой целью - предотвратить использование детандера в качестве двигателя, -
был заслан в 1934 году Капица из Англии в СССР, Капица организовал криогенную мафию,
в эту мафию осознанно вступил Менде,  вот и ты, как напрашивается вывод, участник этого сговора.

Вот ты говорил о теории Альтшуллера, мол она никому не помогла что-то изобрести...
Так попробуй в паровой машине замкнутого цикла мысленно заменить  рабочее тело - воду, -
на жидкий азот. Получишь паровую машину без топлива.
Что тебе мешает воспользовавшись теорией ТРИЗ изобрести вечный двигатель?

[Олег Владимирович Лавринович]

Так в том то и все дело: криогенщики не скрывают, что это двигатель,
но в качестве двигателя не используют, поскольку это безтопливный двигатель.
А безтопливный двигатель нефтебизнесу  не нужен.

Именно с такой целью - предотвратить использование детандера в качестве двигателя, -
был заслан в 1934 году Капица из Англии в СССР, Капица организовал криогенную мафию,
в эту мафию осознанно вступил Менде,  вот и ты, как напрашивается вывод, участник этого сговора.

Вот ты говорил о теории Альтшуллера, мол она никому не помогла что-то изобрести...
Так попробуй в паровой машине замкнутого цикла мысленно заменить  рабочее тело - воду, -
на жидкий азот. Получишь паровую машину без топлива.
Что тебе мешает воспользовавшись теорией ТРИЗ изобрести вечный двигатель?

Вместо топлива используют СЖАТЫЙ газ! Подтаскивай баллоны и катайся,только плати наличными,мало не покажется. В  100 кг баллоне со сжатым воздухом много меньше энергии чем в литре бензина.

[abrashinigor]

Вместо топлива используют СЖАТЫЙ газ! Подтаскивай баллоны и катайся,только плати наличными,мало не покажется. В  100 кг баллоне со сжатым воздухом много меньше энергии чем в литре бензина.

Он уже где-то говорил, что газ должен быть на халяву...

[Вашкевич Виктор]

Вместо топлива используют СЖАТЫЙ газ! Подтаскивай баллоны и катайся,только плати наличными,мало не покажется. В  100 кг баллоне со сжатым воздухом много меньше энергии чем в литре бензина.

Подтаскивать баллоны не надо.
100-килограммовый баллон в детандере замкнутого цикла будет задействован годы эксплуатации.

[Вашкевич Виктор]

Он уже где-то говорил, что газ должен быть на халяву...

Нет, я говорил что паровая машина должна быть замкнутого цикла.
Газ не должен расходоваться.

[Олег Владимирович Лавринович]

Подтаскивать баллоны не надо.
100-килограммовый баллон в детандере замкнутого цикла будет задействован годы эксплуатации.

Много таких умных,но практика показывает,не будет!Энергии хватит на 1цикл!Покажешь,что будет,нобелевку получишь,Алекспо,кажется,обещал!

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, я говорил что паровая машина должна быть замкнутого цикла.
Газ не должен расходоваться.

Газ расходоваться не будет,но ЭНЕРГИЯ этого газа расходуется,это внутренняя энергия. Раз расходовав,необходимо пополнитьь,да еще и с запасомна потери.А энергия денег стоит,да и взять ее на дороге  бесплатно негде,разве что, шины порванные подбирать  да жечь.