ДЕТАНДЕР. Очная ставка.

[abrashinigor]

Нет, я говорил что паровая машина должна быть замкнутого цикла.
Газ не должен расходоваться.

Ну, сжижать его кто-то должен на халяву.

[Вашкевич Виктор]

Много таких умных,но практика показывает,не будет!Энергии хватит на 1цикл!Покажешь,что будет,нобелевку получишь,Алекспо,кажется,обещал!

Практика показывает, что детандеры Стирлинга годами работают на одном баллоне.
А нобелевку дают не за использование безтопливных двигателей, а за их утаивание.

[Вашкевич Виктор]

Ну, сжижать его кто-то должен на халяву.

Потому он и называется "детандер", что специально сделан, чтоб сжижал газ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Практика показывает, что детандеры Стирлинга годами работают на одном баллоне.
А нобелевку дают не за использование безтопливных двигателей, а за их утаивание.

Если нарисуешь детандер им Стирлинга,то уж полпремии у тебя в кармане!
Я лично, знаю холодильную машину Стирлинга,а вот детандер Стирлинга ,увы!! Криогенщики не нарисовали.Может ты нарисуешь? Всем интересно!

[Земцов А.В.]

Ну, сжижать его кто-то должен на халяву.

Если позволите. возьму на себя смелость объяснить.
Исходя из той информации что предоставил товарищ Вашкевич и инализа информации из технических справочников и от Алекспо, можно сказать следующие:

Детандер запускается сжатым газом. В процессе дальнейшей работы в самом детандере устанавливается разность температур между рабочим телом (сжатым газом) и окружающей средой. Данная разность температур есть прямое следствие работы детандера.
Далее, в одном из режимов работы детандер работает как двигатель Стирлинга. Его можно перевести в этот режим работы даже без особых конструктивных изменений. В результате некоторую часть энергии он будет возвращать за счёт сбора и концентрации рассеянной тепловой энергии из окружающей среды.
Но, при этом основным источником питания останется сжатый воздух.
Возникает вопрос: что будет если уже после начала работы и выхода системы на принцип двигателя Стирлинга, использовать систему замкнутого цикла для рабочего тела. Пустить рабочее тело по замкнутому контуру? Будет ли в этом случае энергия, получаемая от окружающей среды достаточной, что бы поддерживать работу устройства? про совершение полезной работы пока рано говорить, сначала нужно определить возможно ли выполнить конструктивно хотя бы самоподдерживающийся механизм.
Если это возможно то тогда рабочее тело будет охлаждаться самим устройством, а энергия будет забираться от внешней, более тёплой среды.
Всё это надо проверять на практике. Теоретическим расчётам в газовой механике верить нельзя даже на 1%. разница там между реальным и расчётным значением легко может достигать десятков раз. Что не удивительно, учитывая использование формул для описания идеальной (не вязкой и не сжимаемой) жидкости для реального (вязкого и сжимаемого в широких пределах) газа.

Кстати, обратите внимание даже на простой факт перегрузки системы.
Виктор утверждает что система идёт в разнос из-за вырабатывания большого количества энергии за счёт системы "теплового насоса" (как в "Стирлинге"). Его оппоненты указывают на то что система разгоняется не контролируемым потоком сжатого газа. Однако исходя из того что было написано ранее, точно нельзя определить даже это. Обе возможности вероятны. Настораживает скорее то, что технические справочники и другие книги, где должно было бы быть чётко описано данное устройство, или не сообщают по этому вопросу ничего, или же отделываются общими и обтекаемыми фразами, из которых нельзя сделать вывода о причине явления. Поэтому создаётся впечатление что от читателей стараются скрыть нечто. С этой точки зрения доводы Вашкевича выглядят разумнее.

[Олег Владимирович Лавринович]

Потому он и называется "детандер", что специально сделан, чтоб сжижал газ.

установка сжижения сжижает газ не на халяву,а за очень приличные деньги. Участие детандера позволяет часть ззатраченной мощности вернуть в процесс,но увы,только часть,процентов 10-15.(100% процентов вернуть никак не удается,простая арифметика ) а остальное надо за денюжки покупать!

[Земцов А.В.]

Практика показывает, что детандеры Стирлинга годами работают на одном баллоне.
А нобелевку дают не за использование безтопливных двигателей, а за их утаивание.

Если это действительно так, тогда вы правы.
Было бы интересно оценить энергию запасённую в баллоне, и энергию необходимую для сжижение того количество газа, что происходить за время работы на этом самом одном баллоне. А так же энергию идущую на приведение в движение двигателя. Уже это вызывает вопросы. Ведь в детандере, если я верно понял, выполняется как работа по сжижению газа так и ещё вращение двигателя, вернее некой нагрузки для отвода лишней энергии. И всё это является условием для работы устройства. А делал ли кто-либо когда-либо расчёты запасённой в источнике энергии и энергии затраченной на все процессы в устройстве?  С большой вероятностью могу утверждать (просто по опыту обращения "учёных" с наукой в подобных случаях) что никто и никогда не считал, просто в силу "очевидности". Действительно, а зачем? Ведь термодинамика утверждает что энергии не может быть потрачено больше чем запасено, так и напрягаться нечего.

[abrashinigor]

установка сжижения сжижает газ не на халяву,а за очень приличные деньги. Участие детандера позволяет часть ззатраченной мощности вернуть в процесс,но увы,только часть,процентов 10-15.(100% процентов вернуть никак не удается,простая арифметика ) а остальное надо за денюжки покупать!

Вот Виктор, как раз этого и не хочет понять.

[Земцов А.В.]

Товарищ Лехман, почему вы считаете что часть возвращённой энергии не большая? На чём основано предположение о 10-15%? Возможно проводились расчёты? Но это маловероятно, ведь "учёные" очень скептически относятся к системам хотя бы и возвращающим часть энергии за счёт определённых процессов. Это для них уже ересь, не говоря даже про вечный двигатель.
Надо как раз замерить на практике, какое количество энергии возвращается. И нельзя ли изменить конструкцию так что бы энергии возвращалось как можно больше. Даже если не получится генератора энергии, можно улучшить и удешевить работу самого устройства.

[Олег Владимирович Лавринович]

Потому он и называется "детандер", что специально сделан, чтоб сжижал газ.

В переводе это слово означает раширитель,не более того и является частью установки по сжижению газа,но никак не сжижителем.

[Вашкевич Виктор]

Если нарисуешь детандер им Стирлинга,то уж полпремии у тебя в кармане!
Я лично, знаю холодильную машину Стирлинга,а вот детандер Стирлинга ,увы!! Криогенщики не нарисовали.Может ты нарисуешь? Всем интересно!

Нарисовать? детандер Стирлинга??
А может сам в гугле посмотришь?
Так прямо и пиши: "детандер Стирлинга".
На мой запрос поисковик выдал 3 640 ссылок за 0.06 сек

[abrashinigor]

В переводе это слово означает раширитель,не более того и является частью установки по сжижению газа,но никак не сжижителем.

И на всех рекламных сайтах именно так.

[Олег Владимирович Лавринович]

Товарищ Лехман, почему вы считаете что часть возвращённой энергии не большая? На чём основано предположение о 10-15%? Возможно проводились расчёты? Но это маловероятно, ведь "учёные" очень скептически относятся к системам хотя бы и возвращающим часть энергии за счёт определённых процессов. Это для них уже ересь, не говоря даже про вечный двигатель.
Надо как раз замерить на практике, какое количество энергии возвращается. И нельзя ли изменить конструкцию так что бы энергии возвращалось как можно больше. Даже если не получится генератора энергии, можно улучшить и удешевить работу самого устройства.

Как можно больше и стараются(это ж деньги!),только вот природа противится, больше не хочет отдавать,а может и не может.Всё что Вашкевич "придумал" давно инженерная практика и часть технологий ,там все до процента посчитано.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нарисовать? детандер Стирлинга??
А может сам в гугле посмотришь?
Так прямо и пиши: "детандер Стирлинга".
На мой запрос поисковик выдал 3 640 ссылок за 0.06 сек

Нет, Вить! Мы по разному на текст смотрим. Я через очки своего знания,а ты через очки своего. Нарисуй ,что ты называешь детандером стирлинга и сунь мне под нос,тогда я увижу,ЧТО ты имеешь ввиду под этими словами.

[Вашкевич Виктор]

Если это действительно так, тогда вы правы.
Было бы интересно оценить энергию запасённую в баллоне, и энергию необходимую для сжижение того количество газа, что происходить за время работы на этом самом одном баллоне. А так же энергию идущую на приведение в движение двигателя. Уже это вызывает вопросы. Ведь в детандере, если я верно понял, выполняется как работа по сжижению газа так и ещё вращение двигателя, вернее некой нагрузки для отвода лишней энергии. И всё это является условием для работы устройства. А делал ли кто-либо когда-либо расчёты запасённой в источнике энергии и энергии затраченной на все процессы в устройстве?  С большой вероятностью могу утверждать (просто по опыту обращения "учёных" с наукой в подобных случаях) что никто и никогда не считал, просто в силу "очевидности". Действительно, а зачем? Ведь термодинамика утверждает что энергии не может быть потрачено больше чем запасено, так и напрягаться нечего.

Уважаемый товарищ Земцов!
Могу сказать, что этой проблемой я занимаюсь много лет, и должен признаться,
что с позиций моего знания проблемы Вы городите изрядную чушь.
Но это легко объяснимо и понятно, - Вы пока что полный дилетант. Но направление
Вашего мышления правильное и если аккуратно и вдумчиво исследовать проблему,
надеюсь, Вы  придете к правильным результатам.

[Alex-M]

...этой проблемой я занимаюсь много лет...

 "=? Вик... ну... где? где детандер? сам же обещал вчера притаранить... хватит уже волынить...

[Вашкевич Виктор]

"=? Вик... ну... где? где детандер? сам же обещал вчера притаранить... хватит уже волынить...

Я не детандер обещал, я обещал гравилет на гравицапе.
А детандер уже дано сделан Капицей и его мафией, 
и если кому детандер  нужен - к Менде пусть обращаются.

[Alex-M]

...я обещал гравилет на гравицапе...

 "=? ну... валяй... кстати... "Гравицап" - это кто? лошадь или верблюд?

[Вашкевич Виктор]

Нет, Вить! Мы по разному на текст смотрим. Я через очки своего знания,а ты через очки своего. Нарисуй ,что ты называешь детандером стирлинга и сунь мне под нос,тогда я увижу,ЧТО ты имеешь ввиду под этими словами.

Это мне представляется, как если какой умник мне бы сказал:
"а вот ты докажи мне, что снег белый... мне через очки моего знания он сине-красно малиновым в желтый горошек кажется..."

[Олег Владимирович Лавринович]

Я не детандер обещал, я обещал гравилет на гравицапе.
А детандер уже дано сделан Капицей и его мафией, 
и если кому детандер  нужен - к Менде пусть обращаются.

От конкретики уходишь! Ну ,ну!А заинтриговал детандером стирлинга.Заинтриговал.