А существует ли пустота? Об идеальном и материальном.

[Вашкевич Виктор]

Нет не так ! Смотри вот здесь :
«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429

нет здесь места массе...

Так "масса" - это то же  что "материя". только "масса" - на греческом языке а "материя" - на латыне.

Вы не закончили цитировать абзац из вашего источника:

Начиная с тридцатых годов прошлого столетия, российскими, а также китайскими философами была проделана большая работа по изучению этого определения, однако, по моему мнению, до сих пор не раскрыто полностью его глубокое содержание, поэтому существует необходимость разобраться в различных истолкованиях этого определения, распространенных в философской литературе.

Так что, современными философами еще не полностью раскрыта глубокая  ленинская мысль  о материи.

[Вашкевич Виктор]

Человек постоянно находится под кучей информационного воздействия. Ну например, любая энергия это прежде всего информация. Например, вы просто кушаете, вы уже подвергаетесь информационному воздействию пищи. Вы находитесь в гравитационном поле планеты, вы уже под информационным воздействием гравитационного поля. Есть еще грубая информация; словесная, образная, световая...  Грубая информация накладывается как модуляция на основную информацию. Так-что человек это многоуровневая информационная система.

И поэтому:

Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.

[Вашкевич Виктор]

Ну вот, а вы держите это словоблудие за определение! Масса это главное у всего сущего. Нет массы, нет ничего! Каждый объект мироздания проявляется в реальности именно своей массой. Что не имеет массы по определению, не существует в мироздании. И ив любом определении сущности необходимо как аспект определять его массу.
Хотя я вам лично уже втолковывал, что есть определение физической сущности, но вижу вы так и не втолковались! Например определение физической сущности автомобиля. Краткое определение - автомобиль, это механическое автотранспортное средство для перемещения пассажиров и грузов. А полное определение довольно длинная вещь, там надо указывать из чего состоит автомобиль. Так-что, если вы ни разу в жизни не видели автомобиль, но зная определение автомобиля, увидев в первый раз, вы поймете, что видите автомобиль. И даже будете знать для чего в автомобиле те или другие детали, как они работают.

Ты еще не дорос до  этого ленинского определения материи.

[stary]

Не суть... однохренственно...
Ключевое слово - действие... массой (или энергией). А не святым духом...  #&

Ну ...и... Что есть ДЕЙСТВИЕ!?

[Вашкевич Виктор]

Ну ...и... Что есть ДЕЙСТВИЕ!?

Силовое изменение статус кво.

[Dejavu]

Силовое изменение статус кво.

..."приводящее к изменению состояния их движения." 

[stary]

..."приводящее к изменению состояния их движения." 

Вот имеем два объекта : stary   и  Вашкевич Виктор .
Виктор Вашкевич у меня в игнорре за матершину ...
Но всё равно, посмотрим, как Вашкевич действует на stary ?
Вашкевич посылает сигнал, старый принимает сигнал , расшифровывает и эти действия  stary  изменяют состояние системы  stary  . Мы говорим , что Вашкевич подействовал на  stary////

[Dejavu]

Вот имеем два объекта : stary   и  Вашкевич Виктор .
Виктор Вашкевич у меня в игнорре за матершину ...
Но всё равно, посмотрим, как Вашкевич действует на stary ?
Вашкевич посылает сигнал, старый принимает сигнал , расшифровывает и эти действия  stary  изменяют состояние системы  stary  . Мы говорим , что Вашкевич подействовал на  stary////

Подействовал... материально...
Сигналы материальны...
А то как он мысленно матерится, на Вас никакого действия не оказывает...

[Вашкевич Виктор]

Вот имеем два объекта : stary   и  Вашкевич Виктор .
Виктор Вашкевич у меня в игнорре за матершину ...
Но всё равно, посмотрим, как Вашкевич действует на stary ?
Вашкевич посылает сигнал, старый принимает сигнал , расшифровывает и эти действия  stary  изменяют состояние системы  stary  . Мы говорим , что Вашкевич подействовал на  stary////

Не, Вашкевич предпочитает физическое воздействие.
Я заношу  stary в списки  врагов народа:

https://www.youtube.com/watch?v=knONkfyXFQQ
и списки посылаю в соответствующие адреса.
Специально обученные люди приходят и... 
... мы говорим что Вашкевич подействовал на stary/

Что не так? А как иначе?

[stary]

Подействовал... материально...
Сигналы материальны...
А то как он мысленно матерится, на Вас никакого действия не оказывает...

Итак, чтобы получить действие,  stary  должен получить СИГНАЛ ... В современной физике такие сигналы называют " обменные частицы" , если обменной частицы нет, то и действия нет!

[Вашкевич Виктор]

Итак, чтобы получить действие,  stary  должен получить СИГНАЛ ... В современной физике такие сигналы называют " обменные частицы" , если обменной частицы нет, то и действия нет!

Не! Сигнал должны получить соответствующие органы,
а  stary  должен испытать непосредственное воздействие.

[Пожилой человек]

Во первых, я философ меньше всего, ну хотя бы в том смысле, что сегодня называют философией.  Нет, отсутствие и пустота совершенно разные вещи и имеют разный смысл. Вы то можете определять отсутствие хоть как красное яблоко. Но отсутствие одного не означает отсутствие другого или присутствие другого. По этому, когда используют слово - отсутствие, определяют, что отсутствует.
 Все состоит из пустоты, наш мир это голография пустоты возникающее от сингуляции пустоты. И все в этой пустоте есть агрегатные голографические состояния пустоты. По сути наш и другие миры не существуют в том виде, что мы привыкли представлять. Нет ничего существенного.
Для наглядности предложу вам мысленный эксперимент. Представьте что у вас есть шарик наполненный воздухом. Вы можете засунуть туда руку и ничего не почувствовать, для вас шарик пуст. Теперь завращайте воздух в шарике и снова засуньте туда руку, тут вы уже что-то почувствуете. Завращайте воздух в шарике еще быстрей. Ту вы уже почувствуете сопротивление воздуха в шарике. Завращайте еще быстрей и засуньте руку. при попытке воздух отрежет ваши пальцы. Замечу, что ваши пальцы гораздо плотнее воздуха, но тем не менее воздух отрежет пальцы. Теперь еще быстрей, и воздух в шарике станет твердым предметом. Вы даже пальцы не сможете засунуть в шарик. А ведь это всего лишь воздух, который не ощутим в спокойном состоянии! Теперь если вы другой вращающийся воздушный шарик подведете на контакт с первым, они будут отталкиваться.  Так появляются свойства. Так и абсолютная пустота, искривляясь с большой скоростью становится сущностью. Эта система искривления называется - сингуляция. Каждая бесконечно малая точка пустоты сингулирует. Такая среда сингуляции пустоты называется - континуум. Уже континуум выстраивает среду эфира, а эфир выстраивает все остальное. И вы получаете мироздание из пустоты.

То есть, ничего это не ничего, а искривление ничего, которое есть нечто!
Очень напоминает: - Ты кричи не кричи, а кричи, что я кричу!
"Пустота" это такая же лирика как "восход солнца". Для стихов пойдёт, для описания Действительности - нет!
"Материя (и физическая материя, как её часть) есть познаваемая часть в целом не познаваемой Субстанции, периодически проявляемая в Пространстве в виде кристаллоподобных Сред с взаимно перпендикулярными внутренними связями, узлы решёток которых, в состоянии Плеромы, совпадают между собой и представляют из себя пульсирующую Субстанцию, разделённую на семь дискретных областей (Сред) в зависимости от частоты пульсаций центров." ("Метафизика действительности. Физика")

[Пожилой человек]

Ну ...и... Что есть ДЕЙСТВИЕ!?

"Начнём с того, что Движение есть выделенная Законом Причин и Следствий неразрывная последовательность элементарных Действий. Другими словами, это любое изменение чего-либо в Пространстве и/или времени вызванное однократным минимальным внешним воздействием.
Следуя этому определению, разговор нужно вести не о Движении, а об Элементарном Действии. Это автоматически приводит нас к понятию Кванта, так как Элементарное, т.е. однократное минимальное,  означает Неделимое. В каком случае воздействие может быть Неделимым? Только в случае, если оно ограничено Единичным Импульсом воздействия (ударом, толчком). Хотя, если быть более точным, то, согласно первому основному следствию Закона Симпатии («Существует только притяжение и не существует отталкивания»), «удар», «толчок» и пр. это в Действительности всегда исключительно АКТ ПРИТЯЖЕНИЯ.  И только в отсутствии достаточной полноты Знаний, воспринимается нами как нечто, порой, совершенно противоположное.
Принимая во внимание, что любое Действие тотчас же образует поле диссоциации (часть I, глава «Мироздание»), которое направлено на устранение любых последствий этого воздействия, можно сказать, что Единичный Импульс может создать в Пространстве (точнее в Среде) только замкнутое Элементарное Действие. То есть, пульсацию. Из этого следует вывод: абсолютно любое Движение можно разложить в непрерывную цепь Единичных Пульсаций (третье основное следствие Закона Движения). В свою очередь последствия Единичных Действий всегда устремлены к своему началу (под действием поля диссоциации) с поправкой на произошедшие за это время сторонние воздействия."
("Метафизика действительности. Физика")

[mnarsianin]

Да вот, начнем с этого:
существует ли, на самом деле,пустота.
Про пустоту часто говорят, стало быть вы бы и ответили: а как же иначе!
А другие сказали бы, что мир, природа не терпят пустоты, нет ее.ну, правильно.
Если сказать, что она существует, то тогда в каком виде, в виде чего?
И всё. Нету для нее никаких форм существования.
А если нет материи? Тогда разьве не пустота, спросите. Или вы никто так не спросите?
Что было, когда материи не было?
Из чего она возникла.
В первичность идеи вы почти никто не верите.А из чего тогда материя возникла?
Из другой материи?
А если не было никакой.
Сказать, что из пустоты, а хрен-то там вы найдете строительный материал для материи.На то и пустота.
Получается, что хотите вы или не хотите признать, а материя могла возникнуть только из идеи, то есть из идеального.А из чего еще???
Точно получается как в Библии: вначале было слово, а слово- это же мысль, идея. она и есть ПРОСТРАНСТВО.
И творить материю было некому, кроме  самому пространсту потрудиться.а,
 и негде ей было появиться, кроме как в пространстве.
Чего тут неясного? Это неоспоримо.
Чтобы что-то возникло пространство должно быть.
Если чему-то повиться, то для этого всегда нужно место. потому про пространство и думать не надо, что оно появилось, потому что- опять же- где?
То есть конечно, мысль могла появиться в мысли.
Но нам не надо мыслить это удвоение пространства.
Для начала придется признать его первичным, и на этом можно строить.

Разбираем слово пространство.
Вариант 1. Простор от створа до створа (иди как хочешь от одной границы до границы другого поселения).
Вариант2.  Про странств ия - рассказ земляка о путешествии, о других странах или сторонах. Тор (латынь)- круговая конструкция, статор, ротор, мотор. В путешествия брали торбу- сумку с припасами, дорогу торили-прокладывали тропу, торопились- спешили уложиться в световой день.
Сейчас тупик, останов, новых троп благодаря общепринятой физике не торим, может потому и идет дело к третьей мировой.

[Zhelj]

Сейчас тупик, останов, новых троп благодаря общепринятой физике не торим, может потому и идет дело к третьей мировой.

Справедливое мнение. Не знаю как насчёт третьей мировой, но к дебилизации населения дело идёт полным ходом. И главной ведущей силой является современная наука, международное сборище мозгокрутов.

[Вашкевич Виктор]

Справедливое мнение. Не знаю как насчёт третьей мировой, но к дебилизации населения дело идёт полным ходом. И главной ведущей силой является современная наука, международное сборище мозгокрутов.

И ты должен понять, что современным образованием ты дебилизован по полной.
Ты полный дебил и всю  свою жизнь прожил дебилом,  из тебя сделали такого электрика,  что ты не знаешь даже, что такое резонанс.
Фу, позорище...

[andy_zakharov]

для на чала выясним  или определимся што такое ПРОСТРАНСТВО ?
пространство это некий объём который обязательна  наполнен чем либо, т.к. если пространство нечем ненаполнено то и нет  самого пространства. чем больше в пространстве находиться чего либо  тем больше объём пространства  требуеться для того што бы вместить в себе што либо

Это для ЧАСТНОГО случая, когда вы рассматривает конкретное 3-х мерное пространстранство.
Пространства бывают разные.
Например 2-х мерные и... одномерные.
Количество возможных пространств ограничено токмо количество существующих шкал измерения.

В сухом остатке ПРОСТРАНСТВО - это абстрактная совокупность шкал измерения.
Усё.

[stary]

То есть, ничего это не ничего, а искривление ничего, которое есть нечто!
Очень напоминает: - Ты кричи не кричи, а кричи, что я кричу!
"Пустота" это такая же лирика как "восход солнца". Для стихов пойдёт, для описания Действительности - нет!
"Материя (и физическая материя, как её часть) есть познаваемая часть в целом не познаваемой Субстанции, периодически проявляемая в Пространстве в виде кристаллоподобных Сред с взаимно перпендикулярными внутренними связями, узлы решёток которых, в состоянии Плеромы, совпадают между собой и представляют из себя пульсирующую Субстанцию, разделённую на семь дискретных областей (Сред) в зависимости от частоты пульсаций центров." ("Метафизика действительности. Физика")

Собственно, другими словами ленинское определение материи...

[stary]

В свою очередь последствия Единичных Действий всегда устремлены к своему началу (под действием поля диссоциации) с поправкой на произошедшие за это время сторонние воздействия."
("Метафизика действительности. Физика")

Действие есть элементарное действие! Веревка -- вервие обыкновенное....

[stary]

Это для ЧАСТНОГО случая, когда вы рассматривает конкретное 3-х мерное пространстранство.
Пространства бывают разные.
Например 2-х мерные и... одномерные.
Количество возможных пространств ограничено токмо количество существующих шкал измерения.

В сухом остатке ПРОСТРАНСТВО - это абстрактная совокупность шкал измерения.
Усё.

Есть 4 мерное пространство, пятимерное пространство ... n -  мерное пространство ...