РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[kamysy2]

"Если принять на веру цифру, скажем, в 30 млн, то получится, что в каждой семье (посчитайте, с учетом населения СССР в тот период) должен был быть репрессирован кто-то, а то и не один. А теперь спросите людей, тех, у кого молодость родителей пришлась на это время, то есть тех, кому сейчас лет под 70, сколько в их семье "репрессированных". Ну, смелее! И не забудьте о том, что ведь должны же быть таковые в каждой семье! Да не по одному! И, если Вы приведете в качестве довода то, что многие семьи репрессированы полностью, и поэтому части семей это не коснулось - то я скажу, что пусть те, кого это не коснулось, хотя бы вспомнят о тех своих родственниках - не родителях, не бабушках-дедушках, а просто родственниках, что были бы репрессированы!"

   Лично у меня дядя отбывал на колыме за горсть зерна. Так по крайне мере знаю я.

[lpz]

Камыси2 !  Ничего не надо принимать на веру. Тем более, что все архивы давно рассекречены. Точно известно и сколько было посажено, и сколько депортировано, и сколько расстреляно, и сколько находилось в каком лагере по годам, и сколько умерло. Можно проследить судьбу любого человека!

Краткий обзор, например, здесь:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm

"Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение".

Эти данные озвучил Хрущев в 1954 году. Далее Пыхалов, анализируя их, приходит к выводу, что в целом они верны, а м.б. и довольно существенно завышены засчет большого числа уголовников.

Моя бабушка училась в Ленинграде с 1934 по 1938 (!) год на инженера водного траспорта(!). т.е. пережила ежовщину. У нее было несколько репрессированных знакормых и она мне рассказывала о механизмах репрессий.
Никаких нквд-шников под дверями, разумеется, не стояло, никто ничего не подслушивал. В 100% рассказаных ею случаев имел место донос и оговор соучеников/сослуживцев по соображениям конкуренции.

[kamysy2]

   Игорь Пыхалов
Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
                 lpz.
   Согласен. Посмотрим что у нас получится. Естественно с уголовщиной будет больше.

[lynyrd]

моего прадеда предупредил председатель колхоза: семья две ночи ночевала в доме напротив. Воронок приезжал и уехал ни с чем. Однако и прадеду пришлось собрать скарб и уехать в город неделю спустя. В доме поселился местный коммунист-алкоголик. Через шесть месяцев сгорел заживо вместе с нашим домом.

Это считается репрессией?

[Флинт]

 Я давно интересовался масштабами репрессий и очень удивлялся, что ни у кого из моих знакомых репрессированных в семьях нет. Видимо у моих знакомых не тот уровень, чтобы пострадать от репрессий.
Каждый раз слушая воспоминания какой нибудь репрессированной старушки, напрягаюсь, когда она упоминает прислугу, кухарок, которые батрачили на нее.
А насчет горсти зерна позвольте не поверить: тут много лилось слез по поводу колосков и каторги за опоздание на работу. А оказалось, что суды принимали решение удерживать часть зарплаты без лишения свободы.

[lap]

про уровень можно здесь почитать,заодно родственников поискать

Для того чтобы сохранить память о жертвах репрессий и помочь людям восстановить историю их семей, Общество “Мемориал” в 1998 г. начало работу по созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из Книг памяти, уже напечатанных или только подготовленных к изданию в разных регионах бывшего СССР.

Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен жертв репрессий из 62 регионов России, из всех областей Казахстана и Узбекистана, двух областей Украины — Одесской и Харьковской. Именно это издание легло в основу публикуемых списков.

Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.

http://lists.memo.ru/index1.htm


I. Первая массовая категория — люди, по политическим обвинениям арестованные органами государственной безопасности (ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ—КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, “тройки”, “двойки” и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллионов человек.

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам — крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании “уничтожения кулачества как класса”. Всего за 1930—1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них была арестована и приговорена к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали “спецпоселенцами” в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, кроме того, значительная часть “кулаков” бежала от репрессий в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка), однако ни бежавшие от коллективизации, ни умершие от голода формально не считаются жертвами репрессий и в книги памяти не включаются. Число же раскулаченных “спецпереселенцев” в книгах памяти становится больше, при этом их иногда регистрируют как в тех регионах, откуда они были высланы, так и в тех, куда их высылали.

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий — народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941—1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в “трудовую армию” простиралось до 2,5 миллионов человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет книг памяти, посвященных депортированным национальным группам (в качестве редкого исключения можно назвать калмыцкую книгу памяти, которая составлена не только по документам, но и по устным опросам).


Национальность
 Год депортации
 Количество высланных (средняя оценка)
 
Корейцы
 1937 — 1938
 172000
 
Немцы
 1941 — 1942
 905000
 
Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств
 1941 — 1942
 400000
 
Калмыки
 1943 — 1944
 101000
 
Карачаевцы
 1943
 70000
 
Чеченцы и ингуши
 1944
 485000
 
Балкарцы
 1944
 37000
 
Крымские татары
 1944
 191000
 
Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья
 1944
 100000
 
Итого:
 2461000
 

[Флинт]

Хрень все это. Мемориал американская организация.
У меня бабушка Лариса немка-никто ее не обижал, а дед с финской до 59 года служил-никто ему это в упрек не ставил.

[lap]

Хрень все это. Мемориал американская организация.

позиция маленького ребенка- глаза закрыл я никого не вижу, значит и меня никто не видит
вы как будто в мультфильме родились и жизнь нарисованную прожили
девушки без половых признаков
мальчики матом не ругающиеся
все в сссрском метро место уступали
никаких репресий,
американцы-буки
иллюзия ,товарищ Флинт

[Флинт]

Хрень все это. Мемориал американская организация.

позиция маленького ребенка- глаза закрыл я никого не вижу, значит и меня никто не видит
вы как будто в мультфильме родились и жизнь нарисованную прожили
девушки без половых признаков
мальчики матом не ругающиеся
все в сссрском метро место уступали
никаких репресий,
американцы-буки
иллюзия ,товарищ Флинт

Нет, сударь Lap, я далек от мысли идеализировать СССР, нигде в моих постах Вы не увидите восторгов по поводу СССР, как самого гуманного общества. Однако я считаю его существование предпочтительней того срама, который называют Россия. Общества в котором бляди и бандиты называют себя элитой, или высшим светом. Общества в котором неудобно спросить у мошенника, по какому праву он владеет нефтяными вышками, а нефтяник с 40-х годов кормящий комаров в тундре и надрывавший пуп при изысканиях и установке этих вышек живет с пенсией в 3 тыс. рублей. Чем новый собственник эффективней управляет бывшим общенародным добром, не вкладывая ни копейки в разработку нового? Тем, что платит налоги за" жидкость со скважины" а нефть продает за доллары.
  Насчет жизни-я отличную жизнь прожил, хотя вряд ли бы со мной кто нибудь поменялся.
Всякое в СССР было, всякое видел, плохого много было, но все таки скотство в норму не вступало.
Были правила, часто практически фиктивные, но людей это сдерживало. Матом во всяком случае при женщинах не ругались, тогда существовала статья в УК для этих случаев.
И уж никак я не мог себе представить рослого суворовца с наушниками, развалившегося перед ветхой бабулей в метро. Может тогда не все уступали, но это не было нормальным. Только сегодня я видел беременную девушку, стоящую перед рядком откормленных мужиков, которых внезапно сморил сон. Если Вы скажете, что СССР такая картинка была обычным делом, то я буду считать Вас лжецом и прекращу разговор.
Репрессии были, я никогда этого не отрицал, но почему Вы с таким энтузиазмом отноститесь к цифрам Мемориала, организации не скрывающей американской грантованности, чьи цифры не выдерживают проверки простым калькулятором? Если говорить о смысле репрессий, как о классовой борьбе, когда репрессии проводили настоящие враги, а потом их самих репрессировали и e.t.c, ведь в гражданскую войну проигравшая сторона осталась в стране и не все любили нежно Советскую Влась. Такую логику я принимаю. Но не хочу верить брехунам от истории, которые представляют репрессии как бессмысленное и бессчетное уничтожение людей. Повторяю-это была война, которая не закончилась в 20-м году.
Нет, впрочем если Вы сторонник мирного разрешения проблем-то это другая история. Тут можно отдать Д.Восток Японии, Север-британцам, Украину и Белоруссмю полякам, Ленинград,Псков, Новгород финнам, тогда можно было обойтись от многих жертв(не обязательно в репрессиях)
И насчет американцев,-Вы что серьезно считаете их нашими нежными друзьями? С какого времени?

[Самбор]

Хрень все это. Мемориал американская организация.
У меня бабушка Лариса немка-никто ее не обижал, а дед с финской до 59 года служил-никто ему это в упрек не ставил.

Точнее - еврейская.

Американцу до задницы все эти организации.

[lynyrd]

Флинт, заедьте в Ленинград - там вся молодежь вскакивает, уступая место бабкам. Был месяц назад. Потрясло.

и это тоже россия... прямо рядом с москвой. где я пару раз уступал неудачно: вскакиваешь, а девушка отворачивается и продолжает стоять, одна бабка сказала: "сына. если я сяду, тебе же придется меня поднимать!"
сейчас проблема решилась просто - езжу на авто.

[Флинт]

Хрень все это. Мемориал американская организация.
У меня бабушка Лариса немка-никто ее не обижал, а дед с финской до 59 года служил-никто ему это в упрек не ставил.

Точнее - еврейская.

Американцу до задницы все эти организации.

Не факт. Это деньги амерской разведки

[Флинт]

Флинт, заедьте в Ленинград - там вся молодежь вскакивает, уступая место бабкам. Был месяц назад. Потрясло.

и это тоже россия... прямо рядом с москвой. где я пару раз уступал неудачно: вскакиваешь, а девушка отворачивается и продолжает стоять, одна бабка сказала: "сына. если я сяду, тебе же придется меня поднимать!"
сейчас проблема решилась просто - езжу на авто.

Да что Вы привязались к этим местам? Это просто как ОДИН из примеров.
А Ленинград всегда фасон и марку держал в пику жлобской Москве. Питерцам-респект

[lynyrd]

к Ленинграду то бишь? или к теме уступать место? так в питере вообще люди не прячут глаза и не хмурятся. Там легче сконтактировать с незнакомыми людьми, атмосфера другая. и это меня поражает: ведь всего 700 км...

[Флинт]

к Ленинграду то бишь? или к теме уступать место? так в питере вообще люди не прячут глаза и не хмурятся. Там легче сконтактировать с незнакомыми людьми, атмосфера другая. и это меня поражает: ведь всего 700 км...

Я всегда чувствую себя хорошо в Ленинграде-Питере-дело в том, что я общительный и незлой и московская напряженность меня убивает.

[Ramin]

у меня брата бабушки репрессировали, как кулака
его сын, двоюродный брат моей матери, подвергался постоянным гонениям, как сын репрессированного ВРАГА НАРОДА, мать так рассказывала
он уехал в Ленинград, подальше от местных борцов с "врагами", поступал в какой то ВУЗ, но его документы не приняли.
тык вот мать еще рассказывала, что считали, что отец его был расстрелян, либо умер в лагерях, но в 1990-е годы, когда уже можно было свободней грить, один односельчанин-дед рассказал , что видел его в 1960-х годах в Якутске, когда был в коммандировке, и типа тот пригласил его в гости, разболтались, ну и попросил, чтоб тот не сообщал о нем, что они встречались. Нельзя было, как обьяснил

[Одиннадцатый]

Флинт, заедьте в Ленинград - там вся молодежь вскакивает, уступая место бабкам. Был месяц назад. Потрясло.

и это тоже россия... прямо рядом с москвой. где я пару раз уступал неудачно: вскакиваешь, а девушка отворачивается и продолжает стоять, одна бабка сказала: "сына. если я сяду, тебе же придется меня поднимать!"
сейчас проблема решилась просто - езжу на авто.

Ой ли...

[Одиннадцатый]

Нет, сударь Lap, я далек от мысли идеализировать СССР, нигде в моих постах Вы не увидите восторгов по поводу СССР, как самого гуманного общества. Однако я считаю его существование предпочтительней того срама, который называют Россия. Общества в котором бляди и бандиты называют себя элитой, или высшим светом. Общества в котором неудобно спросить у мошенника, по какому праву он владеет нефтяными вышками, а нефтяник с 40-х годов кормящий комаров в тундре и надрывавший пуп при изысканиях и установке этих вышек живет с пенсией в 3 тыс. рублей. Чем новый собственник эффективней управляет бывшим общенародным добром, не вкладывая ни копейки в разработку нового? Тем, что платит налоги за" жидкость со скважины" а нефть продает за доллары.
  Насчет жизни-я отличную жизнь прожил, хотя вряд ли бы со мной кто нибудь поменялся.
Всякое в СССР было, всякое видел, плохого много было, но все таки скотство в норму не вступало.
Были правила, часто практически фиктивные, но людей это сдерживало. Матом во всяком случае при женщинах не ругались, тогда существовала статья в УК для этих случаев.
И уж никак я не мог себе представить рослого суворовца с наушниками, развалившегося перед ветхой бабулей в метро. Может тогда не все уступали, но это не было нормальным. Только сегодня я видел беременную девушку, стоящую перед рядком откормленных мужиков, которых внезапно сморил сон. Если Вы скажете, что СССР такая картинка была обычным делом, то я буду считать Вас лжецом и прекращу разговор.
Репрессии были, я никогда этого не отрицал, но почему Вы с таким энтузиазмом отноститесь к цифрам Мемориала, организации не скрывающей американской грантованности, чьи цифры не выдерживают проверки простым калькулятором? Если говорить о смысле репрессий, как о классовой борьбе, когда репрессии проводили настоящие враги, а потом их самих репрессировали и e.t.c, ведь в гражданскую войну проигравшая сторона осталась в стране и не все любили нежно Советскую Влась. Такую логику я принимаю. Но не хочу верить брехунам от истории, которые представляют репрессии как бессмысленное и бессчетное уничтожение людей. Повторяю-это была война, которая не закончилась в 20-м году.
Нет, впрочем если Вы сторонник мирного разрешения проблем-то это другая история. Тут можно отдать Д.Восток Японии, Север-британцам, Украину и Белоруссмю полякам, Ленинград,Псков, Новгород финнам, тогда можно было обойтись от многих жертв(не обязательно в репрессиях)
И насчет американцев,-Вы что серьезно считаете их нашими нежными друзьями? С какого времени?

Хорошо сказал!

[Одиннадцатый]

У меня - НИКОГО!

[Радомир.]

И у меня никого!!! Среди знакомых и родственников НИКОГО, если не считать деда, которого подлые коммунисты "взяли" за стремление к коммерции (водкой спекулировал)! -*'