Наука и история: что лучше диктатура или свобода и демократия?

[alexand]

На практике нигде. Но существует массовая ошибка: именование построения обязательного фундамента, на котором можно строить социализм, собственно социализмом.

Есть канонные два обязательных пункта:
Социализм = общественная собственность на средства производства и изжитие товарного производства.
Можно добавить третий пункт воспитание сознательного человека.

В СССР второй ( и третий) пункт реализован не был и не мог в принципе в имевшихся условиях.

Этот вопрос не глуп. Однако показывает, что вы не в теме.
Много болтовни о социализме людей, которые в этом не разбираются.
Вот вы тоже высказали свое мнение, ну что? Это мнение ничтожно.

А среди тех, кто реально, на серьёзном уровне, анализировал социализм расхождений нет. Споры ведутся, о путях и условиях строительства. О политике на текущий момент. А не о собственно социализме.

Ваши.два.обязательных.пункта.есть.домыслы,.гипотезы.

А.гипотезы.не.могут.быть.обязательными.пунктами.

Они.могут.быть.только.возможными.пунктами,
которые.необходимо.проверить.на.практике.

С.таким.же.успехом.вы.можете.в.физике,.например,.сказать:

Для.строительства.звездолета.нужно.обязательно
получить.тонны.антиматерии.и.создать.сосуд.для.ее.хранения.

[Alexpo]

Ваши.два.обязательных.пункта.есть.домыслы,.гипотезы.

Не, это есть определение. Читайте классиков.

Общественная собственность на средства производства по определению есть необходимое условие социализма.

Это отличает социализм от капитализма, который по определению опирается на частную собственность. Кстати свободного рынка на данном этапе развития, и при капитализме давно нет.

Определения, то бишь матчасть, надо знать а то так и будете путать капитализм с социализмом.

[Вашкевич Виктор]

то ест для вас то что было при сталине не социализм!!!!!!!
браво!!!!!
плохому танцору всегда яйца мешают.

лучше расскажите почему по вашеу мнению запад так активно помогал сталину?
так активно, что от этого в США начался жуткий кризис.

Ты перепутал причину со следствием.  Кризис в США начался не потому, что США помогал СССР,  а  финансисты   США  пытались уйти от кризиса перепроизводства, видя в СССР  рынок сбыта.

[alexand]

Не, это есть определение. Читайте классиков.

Общественная собственность на средства производства по определению есть необходимое условие социализма.

Это отличает социализм от капитализма, который по определению опирается на частную собственность. Кстати свободного рынка на данном этапе развития, и при капитализме давно нет.

Определения, то бишь матчасть, надо знать а то так и будете путать капитализм с социализмом.

Тавааарыш.учёный!

Это.домыслы.ваших.классиков..А.для.меня.они---бредуны,
наковырявшие.из.своих.голов.всяких.определений.

Вы.что.физик,.не.отличаете.выдумки
от.экспериментальных.доказательств?

Ну.а.для.меня,.например..классики---это.социалисты.16---19.века,
которых.опарафинил.как.утопистов."учёный".Маркс.

И.вот.эти."утописты".вполне.достойно,.в.духе.науки,.не.называют
категорически.обязательных.условий.для.социализма.

Они.культурно.высказывают.гипотезы,.предположения.

А.вот.опарафинивший.их.Маркс.нагло.прёт.свои.тупые.догмы,
как.непререкаемые.истины.в.последней.инстанции.

[Вашкевич Виктор]

Не, это есть определение. Читайте классиков.

Общественная собственность на средства производства по определению есть необходимое условие социализма.

Это отличает социализм от капитализма, который по определению опирается на частную собственность. Кстати свободного рынка на данном этапе развития, и при капитализме давно нет.

Определения, то бишь матчасть, надо знать а то так и будете путать капитализм с социализмом.

Да уже некогда путать капитализм с социализмом.
И тому и тому пришел конец.  Пипец. Армагеддон. Апокалипсис.
Переход экономики на безтопливную  энергетику, на свободную энергию по Тесле.

[BJIaquMup]

Нет. Заводы и фабрики построил советский народ под руководством советской власти под руководством партии во главе со Сталиным.

Вот только некоторым это объяснить невозможно.
Идиоты, наверное....

Таки да, пирамиды тоже построил е6ипетский народ, под руководством фараоновской власти во главе с Тутанхамоном.
 

Чо тут абиснять? И так фсё понятно. 

[alexand]

Да уже некогда путать капитализм с социализмом.
И тому и тому пришел конец.  Пипец. Армагеддон. Апокалипсис.
Переход экономики на безтопливную  энергетику, на свободную энергию по Тесле.

Ну.беСтопливная.энергетика---это.пока.витькины.бредни.
а.вот.возобновлямая.энергетика.на.основе.солнечной.энергии,
непрерывно.растет.

[BJIaquMup]

Не, это есть определение. Читайте классиков.

Общественная собственность на средства производства по определению есть необходимое условие социализма.

Это отличает социализм от капитализма, который по определению опирается на частную собственность. Кстати свободного рынка на данном этапе развития, и при капитализме давно нет.

Определения, то бишь матчасть, надо знать а то так и будете путать капитализм с социализмом.

Так в том-то и дело. 
То есть, реально щас социализм существует только в Северной Корее.
В Китае никакой не социализм. Это реальный капитализм. Несмотря на наличие так называемой КПК.

Можно конечно рыдать, как Коляка, что КНДР в блокаде, как блокадный Ленинград. Но успехи там очень незначительные в развитии матерьяльной базы кямунизма.

[Вашкевич Виктор]

Ну.беСтопливная.энергетика---это.пока.витькины.бредни.
а.вот.возобновлямая.энергетика.на.основе.солнечной.энергии,
непрерывно.растет.

Безтопливная. 
Бредни по идеям Теслы, по   роману Толстого "Гиперболоид инженера Гарина".

[Milyantsev]

Маркс.уворовал.термин."социализм".у.социалистов.16---19.веков.
Но.их.опарафинл,.как."утопистов",.а.сам.себя.назначил.носителем
истинного,.навучного.социализма.

вообще то маркс и его последователи коммунисты.
с какого хрена они начали себя называть социалистами?
ответ прост.
их теория дала явный сбой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Milyantsev]

Разумеется, не социализм.

правильно.
а что тогда?

почему я должен отвечать на каждую глупость?

это не глупость.
это факты. и я вам их привёл.
США активно помогали сталину.
зачем?
у вас нет ответа?
понятно.

[Вашкевич Виктор]

вообще то маркс и его последователи коммунисты.
с какого хрена они начали себя называть социалистами?
ответ прост.
их теория дала явный сбой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет в теории Маркса сбоя.
Сбой у сраных коммунистов.

[alexand]

вообще то маркс и его последователи коммунисты.
с какого хрена они начали себя называть социалистами?
ответ прост.
их теория дала явный сбой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Они.просто.надуманно,.догматически.подтянули.социализм
как.первую.стадию.коммунизма.

Но.при.Марксе.еще.сбой.не.обозначился.

Он.обозначился.после.смерти.Маркса,.когда.на.практике.обнаружилось,
что.вопреки.лже-пророчествам.Маркса,.прогресс.капитализма.ведет
не.к.ухудшению..а.к.непрерывному.улучшению
уровня.жизни.народа.

Ну.и.сравните.жизнь.рабочих.во.времена.Маркса
и.жизнь.современных.рабочих.

У.каждого---коттедж,.автомобиль,.комп,.Интернет.

Маркс.раззявил.бы.рот.и.очумел.от.своей.собственной.дурости.

[Milyantsev]

Но существует массовая ошибка: именование построения обязательного фундамента, на котором можно строить социализм, собственно социализмом.

строить социализм?
да вы в своём уме?
коммунист должен строить коммунизм.

Есть канонные два обязательных пункта:
Социализм = общественная собственность на средства производства и изжитие товарного производства.
Можно добавить третий пункт воспитание сознательного человека.

это  коммунизм.
вы всё попутали.

[Milyantsev]

А.где.по-вашему,.на.практике.был.социализм.и.что.такое.социализм
по.вашим.представлениям?

Это.же.не.глупый.вопрос?
Ибо.представлений.о.социализме.множество.и.общепринятого.нет.

конечно есть.
в европе социализм!!!!!!!!!!!
и это при частной собственности.

коммунисты сознательно запутали определения и понятия.
сознательно.

[Milyantsev]

Общественная собственность на средства производства по определению есть необходимое условие социализма.

вы врёте.

сокращение рабочего дня, выплата пенсий и пособий, при капитализме, это уже социализм!!!!!!!!!!!!!

[Milyantsev]

Ты перепутал причину со следствием.  Кризис в США начался не потому, что США помогал СССР,  а  финансисты   США  пытались уйти от кризиса перепроизводства, видя в СССР  рынок сбыта.

браво.
вашкевичь договорился до того что в США было изобилие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и правда.
молоко выливали в озёра, а мясо закапывали.

в это время в ссср при сталине люди дохли с голода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Вашкевич Виктор]

Они.просто.надуманно,.догматически.подтянули.социализм
как.первую.стадию.коммунизма.

Но.при.Марксе.еще.сбой.не.обозначился.

Он.обозначился.после.смерти.Маркса,.когда.на.практике.обнаружилось,
что.вопреки.лже-пророчествам.Маркса,.прогресс.капитализма.ведет
не.к.ухудшению..а.к.непрерывному.улучшению
уровня.жизни.народа.

Ну.и.сравните.жизнь.рабочих.во.времена.Маркса
и.жизнь.современных.рабочих.

У.каждого---коттедж,.автомобиль,.комп,.Интернет.

Маркс.раззявил.бы.рот.и.очумел.от.своей.собственной.дурости.

Тиоретик...  блин... Расстреливать таких теоретиков. 

[Alexpo]

Это.домыслы.ваших.классиков..А.для.меня.они---бредуны,

Вот именно поэтому нам и не о чем с вами дискутировать.

[Alexpo]

вы врёте.

сокращение рабочего дня, выплата пенсий и пособий, при капитализме, это уже социализм!!!!!!!!!!!!!

Тогда уж начинайте с того, что социализм - это выдача рабу бесплатного жилья, баланды и набедренной повязки ( денег с него за это не брали)