Наука и история: что лучше диктатура или свобода и демократия?

[Вашкевич Виктор]

браво.
вашкевичь договорился до того что в США было изобилие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и правда.
молоко выливали в озёра, а мясо закапывали.

в это время в ссср при сталине люди дохли с голода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Перепроизводство - совсем не означает изобилие.

[Milyantsev]

Нет в теории Маркса сбоя.
Сбой у сраных коммунистов.

так твой маркс и есть первый сраный коммунист.
 
мошенник и аферист.
он выкинул из своей формулы стоимости умственный труд!!!!!!!!!
да. именно так.
вы все учёные и инженеры по теории маркса тунеядцы.
как это ни страно. но в этом суть религии маркса

[Milyantsev]

Перепроизводство - совсем не означает изобилие.

а кто спорит?
вот по этой причине капитализм в  те времена в США и заменили на социализм!!!!!
начали платить пенсии и пособия.

[Вашкевич Виктор]

так твой маркс и есть первый сраный коммунист.
 
мошенник и аферист.
он выкинул из своей формулы стоимости умственный труд!!!!!!!!!
да. именно так.
вы все учёные и инженеры по теории маркса тунеядцы.
как это ни страно. но в этом суть религии маркса

По теории Маркса стрелять тебя надо.

[Milyantsev]

Тогда уж начинайте с того, что социализм - это выдача рабу бесплатного жилья, баланды и набедренной повязки ( денег с него за это не брали) 

ну если довести вопрос до логического абсурда, тогда да. 
забота о рабах в той или иной степени это социализм.

а вот если в стране отменяют частную собственность, как в ссср, вот это уже новый этап , коммунизм!!!!!!!!!!

этим собственно и отличаются эти два понятия.

ну а любой коммунизм это банальный феодализм и рабовладение.

[Milyantsev]

По теории Маркса стрелять тебя надо.

так на этом вся религия маркса и держтся.
расстрелять всех умных.
и просрать страну.
закономерный конец &7-+) &7-+) &7-+) &7-+)

[alexand]

Тиоретик...  блин... Расстреливать таких теоретиков.

А.из.теорехтика.Витьки.нужно.сделать.блин.с.дыркой.

[alexand]

Вот именно поэтому нам и не о чем с вами дискутировать.

Совершенно.буквально!
Как.грил.один.мой.знакомый.еврей.

Вы.принимаете.некие.свои.аксиомы.без.доказательств.
Я.их.не.принимаю.таковыми.

Но.это.не.наука,.а.догматизм.

[alexand]

Перепроизводство - совсем не означает изобилие.

Именно.изобилие..Они.не.могли.продать.продукцию.даже.себе.в.убыток,
чтобы.не.потерять.все.100%.

[Вашкевич Виктор]

так на этом вся религия маркса и держтся.
расстрелять всех умных.
и просрать страну.
закономерный конец &7-+) &7-+) &7-+) &7-+)

Так это закон классовой борьбы. Не Маркс это придумал.
Рабы всегда восставали против господствующих умников.

[Вашкевич Виктор]

А.из.теорехтика.Витьки.нужно.сделать.блин.с.дыркой.

Так!  Вот он -  пример классовой борьбы.
Господствующий всегда холопу  дырку делал.
Завершалось это русским бунтом - бессмысленным и беспощадным.
Вот и не надо обижаться, когда холопы вешать вас будут.

[alexand]

Так это закон классовой борьбы. Не Маркс это придумал.
Рабы всегда восставали против господствующих умников.

Если.всегда,.то.надо.и.против.мархсо-витек.умников.восставать.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Нет уж, это Ваше, я говорил о "развитой стране". Спрашивал потому что эти понятия очень размыты и я не вполне понимаю причём тут диктатура и развивающаяся страна. Самая развитая страна Америка, развивалась без диктатуры. Или Вы имели в виду диктатуру капитала?

Да, я лопухнулся, "прошу пардона".
Развитой в моём понимании является страна успешная в обсуждаемом смысле.
Я и Монтэскье имеем ввиду именно диктатуру власти при решении национальных задач.
Может и не совсем диктатуру, но постоянное и существенное её давление в определённом
направлении на все слои населения... Например, как в Германии перед 2МВ.
Пример Америки не характерный. Она развивалась в изоляции, защищённая океанами
от притязаний других государств. Я бы посмотрел на неё будь она в Европе или на Ближнем востоке.
Да и чем она была до мировых войн в Европе? До времени Рузвельта.
Опять же в начале своего развития вся её элита практически единодушно стремилась
к экономическому могуществу страны. Одна Гамильтонова программа экономического развития
страны чего стоит. И она была в большой степени овеществлена.
Кто бы в Европе дал это сделать? 

[Alexpo]

ну если довести вопрос до логического абсурда, тогда да. 
забота о рабах в той или иной степени это социализм.

Ну, так ваши взгляды как раз абсурдны, о чём говорит и это:

ну а любой коммунизм это банальный феодализм и рабовладение.

а вот если в стране отменяют частную собственность, как в ссср, вот это уже новый этап , коммунизм!!!!!!!!!!

А вот это у вас уже откровенный бред.

Больше на ваши глупости не отвечаю.

[Мастеров АВ]

ну если довести вопрос до логического абсурда, тогда да. 
забота о рабах в той или иной степени это социализм.

а вот если в стране отменяют частную собственность, как в ссср, вот это уже новый этап , коммунизм!!!!!!!!!!

этим собственно и отличаются эти два понятия.

ну а любой коммунизм это банальный феодализм и рабовладение.

Ты что творишь, мил человек ?!

Это ж... Это ж...
Махровый антисемитизм.
Ты ж ... в самое сердце пнул (с оттягом)...
под каждую красную жопу каждого коммуняки.

Так в СССР было рабство ?

Правда ?

Оо!.. Как это жестоко.

[alexand]

Песня.старой.молодежи

"Жил.да.был.фараон
Он.был.очень.умён
И.за.это.его.называли
Тут.Он.Хамон"

[Гришин Станислав Григорьевич]

ну если довести вопрос до логического абсурда, тогда да. 
забота о рабах в той или иной степени это социализм.
а вот если в стране отменяют частную собственность, как в ссср,
вот это уже новый этап , коммунизм!!!!!!!!!!
этим собственно и отличаются эти два понятия.
ну а любой коммунизм это банальный феодализм и рабовладение.

Нет, обои - социализмы. Обои - распред-социализмы,
только "коммунизм" - высшая его стадия. Или низшая, если он - первобытный.
Он был, а другому, думаю, не бывать - слишком много коммунизмов для одной цивилизации.

[alexand]

Ну, так ваши взгляды как раз абсурдны, о чём говорит и это:

А вот это у вас уже откровенный бред.

Больше на ваши глупости не отвечаю.

Вы.самый.обычный.околонаучный.догматик.и.конформист.

Вы.суёте.как.непререкаемую.Высшую.Истину.то,.что.вам.лично.выгодно.
Такие.же.средневековые.догматики-инквизиторы.сожгли.на.костре
Джордано.Бруно,.только.за.одно.предположение
о.бесконечности.миров.во.Вселенной.

Но.вы.конечно.же,.далеко.не.дурак.
Свои.материальные.бытовые.интересы
вы.очень.даже.хорошо.себе.понимаете.

А.на."несознательный".угнетенный.народ.вам.плевать,
пусть.идет.Маркса.с.Лениным.изучает,.зубы.себе.ломает.

Вы-то.хорощо.пристроились.ко.всем.перестройкам.

[Milyantsev]

Больше на ваши глупости не отвечаю.

жаль.
 
но на основной вопрос я могу получить ответ?
Цитата: Alexpo от 15 Ноябрь 2020, 18:49:33
Разумеется, не социализм.

правильно.
а что тогда?

и ещё вопросик.
дайте пожалуйста определение понятиям коммунизм и социализм.

[mven]

Развитой в моём понимании является страна успешная в обсуждаемом смысле.

А в моём понимании, у страны есть ресурсы, эффективность использования этих ресурсов может свидетельствовать о степени развития страны. Косвенно об этом свидетельствует например ВВП на душу населения.

Я и Монтэскье имеем ввиду именно диктатуру власти при решении национальных задач.

Полагаю, что склонность к свободе или диктатуре, проявляется больше от состояния человека в обществе. Вот если человек отождествляет себя с обезьяной (животным), то таковому обществу, где обезьян большинство, диктатура строго необходима. В противном случае разброд и шатание, постоянные революции с неясными целями и определёнными последствиями.
 Свобода же, удел образованного общества, состоящего из людей свободных, равно как и нравственно устойчивых. В конечном итоге, всё определяет сам человек, ведь как сказал... какой-то умный: - Или ты сам контролируешь себя, либо это за тебя делает кто-то другой. Бесконтрольность - это не свобода, так что контроль должен быть всегда.