Сколько человеку нужно?

[Татьяна Н]

Дамы продолжают фонтанировать выдуманными воспоминаниями...

Недама продолжает отрекаться и отнекиваться от своих тёплых, ещё дымящихся куч:

Либо для общества стараешься, вплоть до жертвы собой и своей роднёй, либо для себя и своей родни, жертвуя всеми остальными.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=597629.msg8298294#msg8298294

[Татьяна Н]

Я сказала, что если человек, теоретически любящий всех людей без исключения вступит в руководящую должность, то со временем неизбежно разлюбит либо часть людей, либо всех. Татьяна сказала то же самое, только другими словами.

Врёте.
Татьяна сказала, что только НЕЛЮДИ будут "влезать на голову" тому, кто о них заботится и честно управляет для их, а не своей лично-семейной пользы.
Вы же лживо утверждаете, что все люди - нелюди, и влезание на голову - это "неизбежность".

[@Лариса@]

То есть - с теми, кто готов улыбчиво соглашаться с вами,

Не обязательно. Вот хороший пример- Ярик Стебко. У нас разное отношение к совдепии, т.Сталину и т.п., но мы не переходим на личности друг друга. А у Вас с ним на историю одинаковые взгляды, однако Вы умудрились разгавкаться с ним в пух и прах. Значит дело не в идеологии...

[Татьяна Н]

Не обязательно.

Уже необязательно? А это кто пять минут назад напейсал?

если Вы будете делать всё для людей, то они Вам на голову сядут

[@Лариса@]

Недама продолжает отрекаться и отнекиваться от своих тёплых, ещё дымящихся куч:

Я показала 2 крайности: одна крайность- всё для себя, другая- всё для других. Естественно, посредине куча всевозможных комбинаций. О лично себе здесь и речи не было.

[@Лариса@]

Уже необязательно? А это кто пять минут назад напейсал?

Опять же, слова "все" тут нет. Вот так вы чужую речь и перекладываете на свой лад, а потом выдаете, будто вы передали смысл максимально точно...

[Татьяна Н]

Я показала 2 крайности: одна крайность- всё для себя, другая- всё для других.

О чём и речь - вы пытаетесь убедить окружающих, что на свете существуют только крайности - либо вы лезете на голову, либо вам лезут на голову, либо вы жертвуете своей семьёй (нахера обществу жертвы семьи управленца - никак понять не могу), либо вы жертвуете другими людьми - иначе не бывает.
Одним словом, в вашем шизоидном представлении, все люди - это бесстыжее мудачьё и гомомосы, требующие чьих-либо кровавых жертв. Привет семье.

[@Лариса@]

О чём и речь - вы пытаетесь убедить окружающих, что на свете существуют только крайности - либо вы лезете на голову, либо вам лезут на голову

Неверно. Я высказываю свое мнение, что строение общества- это пирамида. А в пирамиде каждый человек для одних основание, а для других глава.

[Альфа]

Две милые дамы сошлись в словестном поединке.

  Целитель, где Вы тут усмотрели поединок? Отпор лжи - обычная естественная реакция любого человека на агитпроп социопатов.

У руководителя будут появляться как первые так и вторые серьезные проблемы. И в том как разрулить не обидев ни тех ни других. Наверное нужно всегда придерживаться букве закона который прописан для всех а не только для приближенных этого руководителя.

Простите, это ошибка. "Не обидеть" - не понятие сферы производственных отношений. Любой руководитель (предприятия) обязан строго следовать уставу и исполнять волю владельца предприятия - т.е. инструкцию. Если предприятие государственное - волю государства. Если частное - волю акционеров, не нарушая законы государства и международное право в случае внешнеэкономических отношений. Если предприятие в соц.стране, руководитель обязан соблюдать права трудящихся. Если в кап.стране, то он подчиняется только владельцу предприятия ("золотой акции"). Если руководитель не удовлетворяет в/у требованиям, его заменяют на другого. Итого: руководитель - всего лишь работа. Эмоции в должностной инструкции не прописаны. А производственные конфликты разруливает его зам: спец. по орг.работе. Претензии с контр-партнёрами разруливает кризисный менеджер. А арбитражирование - юрист. В МП все эти функции выполняет орг.менеджер, нанимая кризисного управляющего, юриста, аудитора и т.д. по мере необходимости. И еще опыт руководителя: производственный конфликт - необходимая составляющая инновационных изменений в работе предприятия, а значит - в повышении его конкурентоспособности. Мудрый руководитель сам может инициировать производственный конфликт для выражения точек зрения оппонентов. Но: на любом предприятии оппоненты ведут себя соответственно производственной этике, прописанной в договоре найма. Иными словами, @Лариса@ не посмеет оклеветать семью Татьяны Н под страхом штрафа, увольнения и передачи гражданского дела в суд.

----------------------------------
по теме: я давно предлагала обсудить пирамиду Маслоу. Вот она:



Вопрос данной темы - в 2-х нижних уровнях пирамиды. Обсудим, Целитель? 

[Альфа]

+ 
Точнее - типичный образчик иудской аморали, Альфуша.
Вспомни, как этот организм под ником "Лариса", поведала нам, что "ради своей семьи" всегда готова поживиться за счёт других людей  - выманить, выпросить, отнять, ограбить, убить, и т.д.
Только не готова оторвать свой тухес с дивана и пойти поработать, чтоб помочь своей семье выбраться из нищеты. 

Таня, ей поздно работать. Через 7 лет у неё наступит предпенсионный возраст. Она просто не успеет выработать страховой стаж. А у кого она "отнять, выманить" собирается? Это криминал. Который называется мошенничество. Впрочем, мораль капиталистов подразумевает звериные инстинкты: сожри другого ради себя и своего клана. В Совете Федерации арестовали одного такого. Обычные разборки бандюков.

[@Лариса@]

И в том как разрулить не обидев ни тех ни других.

Вспоминаем притчу про ребенка, мать и мачеху. Каждая женщина ждала от властителя справедливости к себе (чтобы он отдал ребенка именно ей). Как он мог "разрулить, не обидев ни ту, ни другую"?

[@Лариса@]

Опять кумушки на лавочке закудахтали о моей бедной судьбинушке...

[Владимир Николаевич]

Альфа, пирамида однозначно по теме. Только не понял разницы между 3 и 4 уровнями. Может просветите?

[Альфа]

Я показала 2 крайности: одна крайность- всё для себя, другая- всё для других.

Последнее - не крайность. А мораль любого социально-ориентированного общества. Начиная от русской общины и заканчивая идеологией коммунизма.

Всё предельно просто: если человек работает для общества, то каждый в таком обществе работает для других, а не для себя. В итоге, все работают для всех. Кроме тех, кто по объективным причинам работать не может (беременные женщины, малые дети, старики и инвалиды). Фактически, такое общество представляет из себя большую семью. Где человек человеку - друг, товарищ и брат. 

Опробовано на русских общинах. Действенно. Прагматично. 

[@Лариса@]

Всё предельно просто: если человек работает для общества

Вы полностью работаете для общества, или немножечко и для себя?

[Альфа]

Неверно. Я высказываю свое мнение, что строение общества- это пирамида. А в пирамиде каждый человек для одних основание, а для других глава.

Всё верно: это кастовое общество, т.е. звериная мораль паразитарной идеологии. Основа такой идеологии - страх.

Опять кумушки на лавочке закудахтали о моей бедной судьбинушке...

отбросьте эгоцентризм: тема не о вас.

Вы полностью работаете для общества, или немножечко и для себя?

в кап.стране человек вынужден заботиться о своих близких и зарабатывать себе на старость. Тем паче, в колониальной стране. А в соц.обществе личная доля заработка обобществляется тем больше, чем ближе такой социум к фазе коммунизма. 

[@Лариса@]

отбросьте эгоцентризм: тема не о вас.

Вот и не судачьте обо мне.

[@Лариса@]

в кап.стране человек вынужден заботиться о своих близких и зарабатывать себе на старость.

А в соц.стране человек вынужден заботиться о чужих близких и зарабатывать на старость другим, т.е. жертвовать собой и своими близкими. Верно?

[Альфа]

Альфа, пирамида однозначно по теме. Только не понял разницы между 3 и 4 уровнями. Может просветите?

Владимир Николаевич, Абрахам Маслов (Маслоу) разделял потребности реализации личности в узком кругу социума (семья, друзья, соседи, коллеги) и во всём остальном обществе (мире).

Уровень 3 по Маслоу:  человек нуждается в том, чтобы проявлять любовь и получать её по отношению к себе. В социальной среде человек может почувствовать свою полезность и значимость.

Уровень 4: После того как человек удовлетворяет потребность в любви и принадлежности к социуму, непосредственное воздействие на него окружающих снижается, и в центре внимания оказывается желание быть уважаемым, стремление к признанию различных проявлений своей индивидуальности (талантов, особенностей, умений и т.п.). И лишь в случае успешной реализации своего потенциала и после достижения признания важных для человека людей, он приходит к уверенности в себе и своих силах.

Это социализация личности в 2 этапа. Я бы охарактеризовала их как период юношеского поиска и закрепления статуса двух нижних уровней (3) и период взросления и заботы о статусе двух нижних уровней для своего ближайшего окружения (4).

[Альфа]

А в соц.стране человек вынужден заботиться о чужих близких и зарабатывать на старость другим, т.е. жертвовать собой и своими близкими. Верно?

Неверно. Человек вынужден работать на социум, чтобы ни он сам, ни его родные, ни кто-то другой в социуме не знал нужды в старости ли, болезни ли, несчастьях (потеря кормильца). Человек в соц.оществе - его активная составляющая, а не наёмный работник.

Вот и не судачьте обо мне.

не клевещите - и никто вам ничего не скажет. Как вы поняли, в "Науке" обсуждают посты, а не форумчан.