20 тысяч танков? My ass...

[BJIaquMup]

Но ведь отступали несмотря на численное превосходство людями и техникой... А всё благодаря тупизне командования.

Ларочка, одной тупизной командования никак нельзя объяснить такое чудовищное отступление. Нельзя такое скинуть ни на командиров (любой стороны), ни на технику, вообще ни на кого. Тем более, на "предательство". Народ не может предать самого себя.

И с Бонапартом сравнивать нельзя. Совсем другая эпоха. Фриц наступал по всему фронту. А при наступлении Бонапарта в 50 верстах от стрелки наступления нихто и не знал об этом наступлении.

[Маори]

Вообще-то приказ об аресте Берии военным дал Маленков - на минуточку, председатель Совета министров СССР. "А товарищ Маленков надавал ему пинков". Военные приказ главы проавительства выполнили. Где ты тут криминал усмотрел? И при чём тут "Хрущёва к полной власти"?

Партийная власть по факту и задумке,была концептуальной властью, пронизывавшей весь социум, такая власть стоит над административной. Дальше используя эту партийную власть и авиацию Жукова для срочного сбора ЦК, Маленкова свалили, кстати секретари обкомов УССР, после подаренного им Крыма и сохранения содержания в конвертах, кроме жидкого партмаксимума, горой встали за Хруща. Как кстати и секретари в РСФСР и др. республиках.Хрущ, хитрущий мозгоклюй, обвел как пацанов, Молотова и всех аппаратчиков. Кстати "глубинное государство" в США и есть полный аналог такой, концептуальной власти. И все "государство" Трампа буксует.
"
Концептуальная власть - это власть идей, господствующих в человеческом обществе на протяжении тысячелетий и власть людей, способных генерировать подобные идеи. Она является высшим внутриобщественным видом власти из 5 существующих: концептуальной, идеологической, законодательной, исполнительной, судебной.

" Концептуальная власть:

- распознаёт факторы воздействующие на общество

- вносит их в свою систему стереотипов

- формирует векторы целей в отношении каждого общества

- формирует концепции управления достижения целей развития"
https://otvet.mail.ru/question/79240529

[Маори]

Крупные сражения тебе показаны, а остальные танки значит были распылены по дивизиям и не только фронтовым.

Вот зачем даме в танки играца? Пользы нуль, но есть сверх цель, обгадить советское и русское.

[BJIaquMup]

Где именно отступали "несмотря на численное превосходство"? Сражение, части, дата?

Могу сказать, где НЕ отступали.
Разъезд Дуьосёково. 28 человек против 50 танков.
Часть? - Смотри сам в учебнике истории СССР, подразделение дивизии Панфилова, которая входила в состав 20-й армии под командованием генерал-лейтенанта Власова (того самого Власова).
Дату тоже сам уточнишь в Википедии. Или в учебнике истории СССР.

[BJIaquMup]

Эту "истину" сочинили какие-то придурки и носятся с ней уже много лет. История с незапамятных времён эту "истину" то и дело опровергает. Например, Англия, имея в 4 раза меньше сил, в 1337 году начала против Франции агресивную войну, которая позже войдёт в историю как Столетняя. И таких примеров было полно и раньше, и позже...

Ты как всегда передёргиваешь. Речь шла о наступлении на участке фронта.
Если ты один такой герой поднимешься в атаку против четырёх окопавшихся зольдатен, то если они не спят, то они тебя уроют ещё на дальних подступах к ихнему окопу.
 

[@Лариса@]

Из воспоминаний танкиста:

"Пришли в район, никогда не забуду, казачьего хутора Хлебный. В 3-х километрах другой хутор – Петровский. Его тоже заняли советские танки, но не нашей бригады. Между хуторами, расположенными на холмах, пролегала низина. Рано утром по ней, огромной сплошной толпой пошла, спасаясь из окружения, 8-я итальянская армия. Когда передовые части итальянцев поравнялись с нами, по колоннам пошла команда «Вперед! Давить!». Вот тогда мы им с двух флангов дали! Я такого месива никогда больше не видел. Итальянскую армию буквально втерли в землю. Это надо было в глаза нам смотреть, чтоб понять, сколько злости, ненависти тогда у нас было! И давили этих итальянцев, как клопов. Зима, наши танки известью выкрашены в белый цвет. А когда из боя вышли, танки стали ниже башни красные. Будто плавали в крови. Я на гусеницы глянул – где рука прилипла, где кусок черепа. Зрелище было страшное. Взяли толпы пленных в этот день. После этого разгрома 8-я итальянская армия фактически прекратила свое существование, во всяком случае, я ни одного итальянца на фронте больше не видел."

[Маори]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сие называется организационная чехарда. Раскассированные части, потом с трудом собираются. НЕ будем тех руководителей
пинать. Сейчас все умные. Объективно имеем намерение создать, имеем оргусилия создать. Не имеем еще танков и другой техники с экипажами, сколоченные части, соединения и объединения. С этим и начали войну. А нарисованные и даже(!) правильные в общем цифры не говорят о том, что существуют   реальные МК. Кстати к осени опять ушли к бригадам, исходя из наличия реальных танков и экипажей. Иллюстрация намерений:

" ...К началу 1939 года имелось четыре танковых корпуса, но в ноябре 1939 года, вследствие оценки опыта применения танковых частей в Испании и событий лета-осени, руководством РККА принято решение о расформировании танковых корпусов до февраля 1940 года. После чего, танковые бригады, входившие в них, приняли статус отдельных. Тогда же было принято решение, что самым крупным бронетанковым соединением станут моторизованные дивизии, которые стали создаваться в мае 1940 года.

Но начавшаяся Вторая Мировая война и, особенно, французская кампания 1940 года вновь подтвердили решающую роль механизированных ударных соединений, что соответствовало концепции «глубокой наступательной операции», принятой в РККА[3], в которой роль ударной силы отводилась механизированным корпусам. Поэтому уже в начале лета 1940 года высшее политическое и назначенное новое высшее военное руководство (в лице маршала Тимо.шенко С. К.) приняло решения изменить свои же постановления полугодичной давности о расформировании танковых корпусов и вновь приступить к формированию механизированных корпусов, содержащих уже более чем в два раза больше танков, чем прежние танковые. Вновь создаваемые корпуса должны были быть не бригадного, а дивизионного состава.

    СНК СССР постановляет:
    1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса. Механизированному корпусу придать одну авиабригаду в составе 2-х ближнебомбардировочных и одного истребительного авиаполков.
    2. Утвердить организацию танковой дивизии механизированного корпуса и отдельной танковой дивизии в составе:
    а) 2-х танковых полков по одному батальону тяжелых танков (в каждом), 2-х батальонов средних танков и батальону огнемётных танков в каждом полку;
    б) одного моторизованного полка в составе 3-х стрелковых батальонов и одной 6-орудийной батареи полковой артиллерии;
    в) одного артиллерийского полка в составе 2-х дивизионов: одного дивизиона 122-мм гаубиц и одного дивизиона 152-мм гаубиц;
    г) зенитного дивизиона, разведывательного батальона, мостового батальона и тыловых частей обслуживания…
    3. Моторизованную дивизию иметь в составе и организации, утверждённой постановлением Комитета Обороны от 22 мая 1940 г. № 215сс.
    4. Утвердить штатную численность:
    а) управления механизированного корпуса с мотоциклетным полком на мирное время — 2 662 человек, и на военное время — 2 862 человек;
    б) танковой дивизии на мирное время — 10 943 человек, и на военное время — 11 343 человек;
    в) моторизованной дивизии на мирное время — 11 000 человек, на военное время — 12 000 человек.

    5. Всего в РККА иметь 8 механизированных корпусов и 2 отдельные танковые дивизии, всего 8 управлений мехкорпусов с мотоциклетным полком и корпусными частями, 18 танковых дивизий и 8 моторизованных дивизий … ."
    — Постановление СНК СССР № 1193-464сс, от 6 июля 1940 года.

9 июля 1940 года НКО СССР утвердил план воссоздания первых восьми механизированных корпусов. 4 октября НКО доложил Политбюро ЦК ВКП(б) о завершении формирования восьми мехкорпусов, восемнадцати танковых дивизий и восьми моторизованных дивизий. К 1 декабря 1940 года в РККА было девять мехкорпусов и сорок пять танковых бригад.

В феврале-марте 1941 года началось формирование ещё двадцати одного мехкорпуса, 8 марта на заседании Политбюро были утверждены их командиры[4]. В апреле 1941 года в связи с формированием пяти управлений воздушно-десантных корпусов и десяти противотанковых бригад управление 29-го мехкорпуса было расформировано. Входящие в его состав 57-я и 61-я тд и 82-я мд стали отдельными. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90

[@Лариса@]

Вот зачем даме в танки играца? Пользы нуль, но есть сверх цель, обгадить советское и русское.

Что я обгаживаю? Я высказала свое мнение, что танков перед войной было выпущено достаточно. Не настаиваю, что именно 25000, но по логике раз были танкостроительные заводы, и мы готовились к войне, значит танки выпускались.

[Татьяна Н]

Из воспоминаний танкиста:

Когда передовые части итальянцев поравнялись с нами, по колоннам пошла команда «Вперед! Давить!». Вот тогда мы им с двух флангов дали! Я такого месива никогда больше не видел. Итальянскую армию буквально втерли в землю. Это надо было в глаза нам смотреть, чтоб понять, сколько злости, ненависти тогда у нас было! И давили этих итальянцев, как клопов.

И хуле им в Италии не сиделось? Аж на Кубань припёрлись - за семь верст нашего киселя похлебать.

[BJIaquMup]

вообще то есть военная истина что при грамотной обороне требуется значительно меньше сил, чем при наступлении и уничтожении этой обороны
уже достаточно 1-2 к 3
под гениальным руководством камуняк для обороны всего было достаточно
а то что камуняки прoeбали, например , в развитии авиации, дак это опять же прoёб камуняк

аналогичный немецкму истребителю МЕ-109 савецкий самолёт смогли сделать только в начале 42-года
и никакие ультра передовые камуняцкие шарашки не помогли

Да лааадно тебе.... 
Поликарпова, позднее расстрелянного, недаром называли королём истребителей.
Если хорошо приё6ываться, то и у мессера можно найти кучу недостатков. Например, сложность посадки на ихнее шасси. Не каждый сможет посадить такую машину. Да и с возрастанием мощности двигателя проблемным оказалось маневрирование.

[Татьяна Н]

Из воспоминаний танкиста:
Зима, наши танки известью выкрашены в белый цвет. А когда из боя вышли, танки стали ниже башни красные. Будто плавали в крови. Я на гусеницы глянул – где рука прилипла, где кусок черепа. Зрелище было страшное. Взяли толпы пленных в этот день. П

Да ладно, не плачьте по убиенным итальянцам.
Вот скоро нагрянут на Русь американовские танки - будете их хлебом-солью встречать, исправите ошипки камуняцких изуверов.

[Татьяна Н]

Что я обгаживаю? Я высказала свое мнение, что танков перед войной было выпущено достаточно.

Достаточно для чего? 

[rammstein]

Я задаю простые вопросы: все эти over 20 килотанков - откуда они взялись и если они всё-таки были, то куда делись?

18 июля 1929 года Политбюро принимает решение о гиганском вооружении Красной армии.

Исходит это из новой стратегии, которая основывается на нападении, а не на обороне. Война будет проходить на территории Польши и Германии.

Вооружение Красной армии предусматривало гигантское количество танков. За 2-ую пятилетку планировалось произвести 65 тысяч танков. В июне 1932 года начштаба Егоров разработал план развития КА до 1938 года с производством 40 тысяч танков (Тухачевский предусматривал для своего плана захвата Европы 75 тысяч танков).

По 2-3 тысяч в год танков производил СССР.

Одновременно шло обучение командного и технического персонала для танковых соеденений. В 1932 году  34750 командиров для танковых войск находились в стадии обучения (для сравнения: для кавалерии и пехоты вместе обучалось всего 10 тысяч).
В 1932 году на службу при танковых соеденениях было привлечено 200 тысяч солдат, 9 тысяч младших командиров, около 4 тысяч старших офицеров и 4 тысячи технического персонала.
(Это доклад Ворошилова)

к 1 января 1941 года СССР имел свыше 23 тысяч танков.

В июне 1941 года в западных округах СССР имел свыше 11 тысяч исправных танков. Немцы примерно в 3 раза меньше.

[Antediluvian]

Ты не просто задаешь вопросы, а пытаешься анализировать. И данные берешь те, что внушают тебе больше доверия.

Естественно, я пытаюст анализировать. Но только анализирую те данные, которые мне доверия абсолютно не внушают, но которые с недавнего времени распространились как вирус. Привет Резуну.

[@Лариса@]

И при этом 23 июня на Барановичском направлении выставили учебные танки с курсантами.

Орлов Николай Григорьевич:

"Командование решило использовать наше танковое училище на защите Минска. Я имею ввиду, что эта мысль возникла у кого-то на уровне командующего войсками округа. Тогда еще округом командовал Павлов.

Приказали сформировать небольшую группу из учебных танков нашего училища и бросили их на защиту города. А танкистов мало, да и танки учебные. Командовать группой назначили капитана Бархударова. Восемь или десять танков, сейчас я уже точно не помню. Все это сформировали прямо на ходу за пару часов: собрали учебные танки из тех, что на ходу, кое-как укомплектовали экипажами, выдали по несколько снарядов на танк... В некоторых экипажах не было даже заряжающего. "

[BJIaquMup]

Да ладно, не плачьте по убиенным итальянцам.
Вот скоро нагрянут на Русь американовские танки - будете их хлебом-солью встречать, исправите ошипки камуняцких изуверов.

Не нагрянут. Можешь не надеяЦЦа.
Наоборот, БССР приберём к рукам. СССР-2 будет. С РСРС правда заминка вышла...

[Antediluvian]

На ютюбе, тоже военный, оч хор показывает, почему немецкофашисты пуляли тт СССРалинистов как курей.

Допулялись до того, что пришлось в разрушенном Берлине капитуляцию подписывать. И что-то сами немцы про "как курей" не особо пишут. Стесняются, наверное...

Грешно стебаця над нещасными! И нах Антик вовсе запостил этот    коли свое ЯТД так и не высказал 

Моё ЯТД высказано в названии темы, вообще-то.

[Стебко]

вообще то есть военная истина что при грамотной обороне требуется значительно меньше сил, чем при наступлении и уничтожении этой обороны
уже достаточно 1-2 к 3

Конечно, но только дебилы, которые об этом говорят, не учитывают что речь идёт о решающем направлении, а не обо всём протяжении фронта, ну то дебилы, к которым ты поспешил присоседиться. Так к примеру оборона Кёнигсберга была взломана меньшим число бойцов, нежели их было в немецком гарнизоне..
Так вот, лабух, оборона взламывается не на всём фронте, о чём говорит военная истина, как ты тупорыло выразился  Нельзя быть сильным везде, поэтому для взламывания обороны ты создаёшь превосходство на конкретном участке фронта за счёт других. При превосходстве вермахта в силах в полтора раза, второстепенные участки фронта не шибко страдали.

под гениальным руководством камуняк для обороны всего было достаточно

Чего было достаточно? Французская армия капитулировала когда в ней было и солдат больше и танков больше чем у вермахта, даже были свои аналоги Т-34 и КВ-1, т.е. более мощные машины, чем у вермахта и даже были свои Колобановы, шлепавшие по паре десятков немецких танков - сильно помогло?
Так вот, безграмотное создание под ником Дюша, даже линию Мажино немцы прорвали в двух местах

Вишь, Дюша, как сражались цэевропейцы?

Ну вот так примерно поступали немцы с особо ретивыми.
А самое смешное, Дюша, у тебя настолько мозгов не хватит, что ты даже не сможешь назвать главный недостаток линии Мажино.
А это уже Бельгия

Форт Эбен-Эмаель, его строительство, если память не изменяет, обошлось в 250 млн франков, немцы его взяли без существенных потерь, поинтересуйся, тарахтелкин, каким образом.

[Antediluvian]

18 июля 1929 года Политбюро принимает решение о гиганском вооружении Красной армии.

Так, с этим сразу прямо и направо.

[BJIaquMup]

Естественно, я пытаюст анализировать. Но только анализирую те данные, которые мне доверия абсолютно не внушают, но которые с недавнего времени распространились как вирус. Привет Резуну.

Достал он вас, всё же...   
И вот нихрена ты с ним не поделаешь. Антернет глушить надо.
И вааще возврасчять СССР. Хотя бы с БССР начните.